Российские военные испытали «папу всех бомб»

MIKLE> 0.26-0.3кг тэ. хлопушка? сам сможешь вспомнить где столько или подсказать. правда там 2/3 если не 3/4 энергии идёт н дробление корпуса и уноситя с осколками. чисто фугасный боеприпас будет в разы эффективнее.

Срочно потребую заменить Ф-1 на РГД-5.

haleev> Кажется тут этот вопрос будет "в тему"
haleev> Объясните, а зачем в комулятивную воронку выстрела к РПГ заливают бензин?

От большого ума. Типа в жидкости кумулятивная струя будет лучше идти. Вопрос из серии, а зачем к "морковке" тротиловые шашки привязывать. Типо для повышения эффективности, поджигания.

встряну.

Genocide>> По т.э. данные боеприпасы эквивалентны 300-500 г. тротила. Я не думаю, что вы считаете взрыв безоболочечной тротиловой шашки на растоянии 2-3м. от Вас безопасной хлопушкой.
AGRESSOR> Насколько мне известно, зависимость там нелинейная, и с малыми калибрами совсем другой расклад.

что линейное, что не линейное?.. вам конкретно написали. 250-300г ТЭ. для простоты-стандартная 200г тротиловая шашка. на каком расстоянии это безопастно?(без учёта вторичных осколков)


AGRESSOR> Шиза какая-то. Всё время все пытались увеличить радиус осколочного поражения. Теперь, оказывается, писк моды - его уменьшать. Радиус поражения получается небольшой - поэтому получается больший геморрой с тем, чтобы отправить этот боеприпас поближе к противнику.

ты не в курсе. увеличивали не радиус поражения. а ЗСП. радиус поражения(возможного) старались уменьшить. чтоб самому не досталось. в итоге последние лет 25-30 пришли к так называемой контролируемой осколочности. много, максимально много лёгких осколков(та самая пыль), которые дают максимум зсп(которая заисит в основном от колличества осколков, энергя кончается гораздо позже чем плотность), но зазсчёт малой массы быстро теряющие энергию. я както постил сравние зсп и возможного поражения старого 155 снаряда и нового 105. зсп больше вдвое. а опасное удаление меньше вдвое.

а теперь самое главное. фугаска в этом плане ещё эффективней. бо "убойность" ослбевает точно также как и ЗСП для осколочных боеприпасов: по кубу. а убойность осолков-по квадрату. вот и все дела.


AGRESSOR>Чем закидывать эти новомодные штучки прямо под ноги противнику, не проще ли шарахнуть в комнату Ф-1?

от ф 1 в комнате спасёт поваленый стол(мешок с песком, бронник, далее по списку). после 0.6кг тэ можно будет выносит тушки голым руками.

MIKLE>> 0.26-0.3кг тэ. хлопушка? сам сможешь вспомнить где столько или подсказать. правда там 2/3 если не 3/4 энергии идёт н дробление корпуса и уноситя с осколками. чисто фугасный боеприпас будет в разы эффективнее.
AGRESSOR> Срочно потребую заменить Ф-1 на РГД-5.

0.3кг это 82мм мина. в грг емнис грам 150 максимум.

Genocide>> Вы в ЭТОМ НИЧЕГО не смыслите, простите за резкость.
AGRESSOR> Ну, ессно, один вы у нас светоч мысли по этой части. Куда мне...

Я свои измышлизмы не выдаю за ИВПИ. Все что я написал это результаты испытаний, мнения людей использовавших то о чем я пишу и открытые данные производителя.

Вы же высказываете СВОЕ мнение, не являсь разработчиком, испытателем данных средств или человеком пользовавшимся конкретно ими.

vasilisk> Уважаемый AGRESSOR, вам термин "наступательные гранаты" говорит о чем-нибудь? И в чем их отличие от оборонительных(той же Ф-1) Вам наверняка известно? Если да, то Вы знаете, почему мощность наступательных гранат сознательно делают более низкой, и стремятся уменьшить дальность разлета их осколков...

Нет, конечно! Мне никогда такое не понять. Меня жОстко били палками за любую попытку использовать Ф-1 для зачистки комнат. Вот применять их в чистом поле я как-то не додумывался - это да, упущеньице.

vasilisk> Детский сад, чес-слово. Если кто-то реально использовал некий девайс в бою и остался доволен эффектом, то этого вполне достаточно, чтобы сделать вывод об оружии. Вот если бы сей девайс ругали, тогда еще можно было бы о чем-то спорить(девайс недоработан, применяли не там и не так...). Разве что, если нам критичны иные факторы, к поражающему действию отношения не имеющие - дороговизна, например.

Где можно почитать о примении таких боеприпасов к ГП-25 в боевых действиях? Пока что все ссылки ведут только на этого Лиса.

У меня же есть инфа, что сверхмалые ОДБЧ в силу очень малого объема облака не обладают сколь-нибудь серьезным поражающим эффектом. Просто потому, что в них нет места ни под приличный запас ОДС (объемно-детонирующей смеси), ни под систему перемешивания (если нужна), ни под систему распыления и управления подрывом. Такой боезаряд попросту не может создать облако с заданными характеристиками - не хватает смеси - и подорвать его при достижении заданного объема и плотности.

AGRESSOR> У меня же есть инфа, что сверхмалые ОДБЧ в силу очень малого объема облака не обладают сколь-нибудь серьезным поражающим эффектом. Просто потому, что в них нет места ни под приличный запас ОДС (объемно-детонирующей смеси), ни под систему перемешивания (если нужна), ни под систему распыления и управления подрывом. Такой боезаряд попросту не может создать облако с заданными характеристиками - не хватает смеси - и подорвать его при достижении заданного объема и плотности.

пишут что там не ОДБЧ, а термобарическая - без стадии предварительного перемешивания.

Полл> Мда, чего-то я не понял - а в чем идея ограничивать радиус разлета осколков?

чтобы своим осколки лишних дырок не понаделали. что граната, что 155мм чугунки что всё остальное.
ПЛЮС рост эффективности==рост ЗСП по заданой цели. если помнишь дискуссию про пыль-тым был обычный ОФ и с вольфрамовой пылью. эффектвиность отличалась в разы. за счёт чего-понятно. больше осколков-больше плотность на заданом радиусе==боьше радиус при заданной плотности. на дальноти 5метров площадь сферы 314м2. площадь человека-грубо метр. на дальности 7м уже 600м2. если утебя один осколок в 10грамм, то считай что 20 убойных осколков ты неполучил. 10 крупных осколков-пара метров зсп в минус. такая арихметика.

в тоже время эти самые 10 грамм пробьют башку с дальности гораздо больше броска гранаты. вероятность низкая, но когда рота в наступлении бросает по паре Ф1 каждый, пара человек свою дырку лишнюю получит. для исключения этого и нужна РГД. которая бесопасна на ратоянии броска гранаты. во всяком случае малоопасна(деталями взрывателя может таки убить)

Полл>РГД гранатами в армии вообще не считаются: фраза "я взял гранату" подразумевает, что у бойца есть РГО или эФка.

потому что порядка сотни гр вв всего. в тоже время при взрыве рядом(в окоп закатилась) достаточно. будет .5кг тэ будет другой разговор.

зы современные западные осколочные(читай оборонитльные) гранаты-пластиковый корпус с заданым числом шариков заданого размера. "неправильных" осколков нет вообще

MIKLE> зыы странно что всё это приходится расказывать неглупым людям с армейским опытом, а некотыее и с практикой бд... чтоже гда типичный вмеру спившийся сержантсверхсрочник из глухой деревни....

Так вот, тебе исходя из опыта БД и объясняем. РГД - это хлопушка больше, чем граната. Эдакий суррогат светошумовой гранаты для зачисток окопов и зданий.

Полл> Гранаты в наступлении в чистом поле не бросают, Миша.

устав процитировать? или фразы "забросать гранатами", "уничтожать огнём в упор", "обходить очаги сопротивления" сам вспомнишь?

Полл>А готовые поражающие элементы - это действительно очень эффективно. Вот только вес у них все же в граммах - никакая это к черту ни пыль.

какие к чёрту граммы... долии грамма. 0.5грамма-убойный осколок...

Полл> И РГДшки "рядом в окопе" будет скорее всего недостаточно - они не всегда калечили людей, взрываясь у них прямо под ногами. Оглушить на время броска - вот что РГДшка гарантированно делает, не более.

на расстоянии 40м от вражеского окопа большее и не требуется. пока контуженый будет выходить из ногдаун, понему стоя на бруствере уже очередь дадут.

MIKLE>> зыы странно что всё это приходится расказывать неглупым людям с армейским опытом, а некотыее и с практикой бд... чтоже гда типичный вмеру спившийся сержантсверхсрочник из глухой деревни....
AGRESSOR> Так вот, тебе исходя из опыта БД и объясняем. РГД - это хлопушка больше, чем граната. Эдакий суррогат светошумовой гранаты для зачисток окопов и зданий.

вобщето для этого она и создавалась. исключительно для этого.

Полл>> Гранаты в наступлении в чистом поле не бросают, Миша.
MIKLE> устав процитировать? или фразы "забросать гранатами", "уничтожать огнём в упор", "обходить очаги сопротивления" сам вспомнишь?

Майкл, устав надо не просто знать, его еще надо понимать. Команда "Гранатами огонь" вполне себе применяется для залегшего отделения - с использованием Ф-1. Все зависит от характера местности и характера оборонительных сооружений, фортификаций противника.

MIKLE> на расстоянии 40м от вражеского окопа большее и не требуется. пока контуженый будет выходить из ногдаун, понему стоя на бруствере уже очередь дадут.

А кто тебе сказал, что нокдаун обязательно гарантирован? Вот как раз практика показывает, что заброшенная в окоп Ф-1 гораздо эффективнее его чистит.

MIKLE> ф1-кстити г-но редкостное. емнис до 2/3 массы корпуса просто испаряетя буквально в пыль(чугун хрупок) остальное даёт небольшое число осколков произвольной массы и формы.

Откуда этот дикий бред?

Майкл, извини, ты сколько Ф-1 за свою жизнь бросил? У нее временами происходит неплолное разрушение рубашки, это бывает, да.

MIKLE> устав процитировать? или фразы "забросать гранатами", "уничтожать огнём в упор", "обходить очаги сопротивления" сам вспомнишь?
В "уставе"? Каком, если можно поинтересоваться? Давай, цитируй!! И указывай, для каких ландшафтов указанный отрывок относится. А то переносить приемы городского-лесного боя в "чисто поле".
Полл>>А готовые поражающие элементы - это действительно очень эффективно. Вот только вес у них все же в граммах - никакая это к черту ни пыль.
MIKLE> какие к чёрту граммы... долии грамма. 0.5грамма-убойный осколок...
О,5-0,2 грамма - это не пыль, Миша. Да и с поражением живой силы в СИБ или внутри машин (не говоря уж про полевые укрытия), у таких гранат большие проблемы.
MIKLE> на расстоянии 40м от вражеского окопа большее и не требуется. пока контуженый будет выходить из ногдаун, понему стоя на бруствере уже очередь дадут.
А за первым вражеским окопом - второй. Эшелонированная оборона, так это называется. И никто тебе не даст так просто эти 40 метров пробежать - так что брось в ячейку пару эФок, коли удалось к ней подобраться, и просто убей противника в ней.
Кстати, Миша, по поводу эФки - ты все же реши, "пыль" - это плохо или хорошо? Конечно, гранаты с ГПЭ лучше - ну так ГПЭ и эпоксидка с стелкотканью для корпусов таких гранат есть сейчас, а "сухой чугун" для корпусов эФок есть с девятнадцатого, кажись, века. Разницу понимаешь?

MIKLE>> ф1-кстити г-но редкостное. емнис до 2/3 массы корпуса просто испаряетя буквально в пыль(чугун хрупок) остальное даёт небольшое число осколков произвольной массы и формы.
AGRESSOR> Откуда этот дикий бред?

НЕ скажу:)


AGRESSOR> Майкл, извини, ты сколько Ф-1 за свою жизнь бросил? У нее временами происходит неплолное разрушение рубашки, это бывает, да.

это вообще криминал...
______________

кошмар...