ВВС Турции рассматривают возможность закупки зенитной ракетной системы С-400

Татарин> В общем, американцы заинтересовались новинками.
Татарин> Безусловно, купят пару штук.

А наши что, уже сейчас готовы продавать четырехсотку? Что тогда у нее зарежут для экспорта?

Anleon> АНКАРА, 5 октября. (АРМС-ТАСС).

Это все вообще-то данные турецких СМИ.
В реале - никто не собирается (пока) С-400 за бугор поставлять. Хотя бы потому что никто такой сырой продукт покупать не будет.
Если собираются - то да, предательство.
Если нет, но не опровергают - как всегда, разгильдяйство.

Алдан-3> А греки не НАТО ?
Алдан-3> У них же 300ка на вооружении ?

Dio69 - это Dio69...

Алдан-3> А греки не НАТО ?

НАТО.

Алдан-3> У них же 300ка на вооружении ?

У них.
А еще Тор и Оса.

Алдан-3> А греки не НАТО ?
Алдан-3> У них же 300ка на вооружении ?

Факт продажи известен. И что?? КУДА её смогли довезти???

А КАК она интегрирована в систему ПВО? Что-нить известно? Или купили её греки как упрямый ребёнок, чтобы отомстить папе за съеденную кашу? Подразнить Дядю Сэма.

Подозреваю, что в действительности, С-300 в Греции не играет никакой роли и установлена чисто автономно от остальной системы ПВО НАТО.
Слабо как-то представляю, как древние транзисторные платы, разработки середины 70-х, можно увязать с микропроцессорами и современными системами передачи данных и проч.
Амеры увязывали? А оно им надо?? Наши? А кто их туда (в натовские системы) пустил??

"В одну упряжь упрячь неможно, коня и трепетную лань... (с)


ПС
К тому же не стоит забывать, что Турция - это НЕ Греция. И Амеров там любят куда больше, чем в Греции. Не думаю, что кто-то в Турции всерьёз рассматривает возможность оснащения Турции системами подобными С-400. Амеров подразнить? Сделать вид объективности тендера? Это всегда пожалуйста - денег за это не берут.

Да и произвести С-400 не смогут реально в нужном количестве - и для себя и для продажи.

Алдан-3>> А греки не НАТО ?
Алдан-3>> У них же 300ка на вооружении ?
Dio69> Факт продажи известен. И что?? КУДА её смогли довезти???
Довезли то довезли, но благодаря нервным срывам Турции (и в меньшей мере Израиля), поставили не туда куда надо было бы. Но нам то все равно, это проблема греко-киприотов...

Dio69> А КАК она интегрирована в систему ПВО? Что-нить известно?
Да никак. Там вообще никакой "системы ПВО" нет.

Dio69> Или купили её греки как упрямый ребёнок, чтобы отомстить папе за съеденную кашу? Подразнить Дядю Сэма.
Подразнить не Сэма, а турков. И с целью иметь на вооружении хоть какую-то дальнобойную систему. А дядя им свои Пэтриоты продавать не очень хотел (уважая турецкую национальную специфику). Трехсотку они тогда получили чуть ли не задаром. Они даже Блодхаундов бы закупили если нашли бы на складах НАТОвского металлолома. А тут - С-300. Только дурак не согласится.

Dio69> Подозреваю, что в действительности, С-300 в Греции не играет никакой роли и установлена чисто автономно от остальной системы ПВО НАТО.

По всей видимости, вы мало что знаете о "системе ПВО" НАТО. Там вообще никакой "системы" (в советском-российском смысле) не было и нет.

Dio69> Слабо как-то представляю, как древние транзисторные платы, разработки середины 70-х, можно увязать с микропроцессорами и современными системами передачи данных и проч.

Ну да, ПВО стран НАТО сплошь и рядом оснащена лазерными пушками 5-го поколения с применением нанотехнологий. Вы хоть посмострите что за системы там на вооружении стоят, и какого года выпуска...отрезвляет.

Dio69> Амеры увязывали? А оно им надо?? Наши? А кто их туда (в натовские системы) пустил??

Бабки.

Dio69> ПС
Dio69> К тому же не стоит забывать, что Турция - это НЕ Греция. И Амеров там любят куда больше, чем в Греции.

Это уже совсем маразм, извините. Как амеров в Турции "любят" (особенно с 1991 года) показывает все их поведение начиная с блокировки границы с Ираком для бравых войск США кончая постоянным мочиловом бравых курдов, которые США действительно любят до подобострастия.
Греция вполне себе Европа, причем западная, и вполне себе НАТОвская страна, православие тут не при чем.

Dio69> Не думаю, что кто-то в Турции всерьёз рассматривает возможность оснащения Турции системами подобными С-400.
Подбными - да. С-400 - нет.
Dio69> Амеров подразнить? Сделать вид объективности тендера?
Именно.
Dio69> Да и произвести С-400 не смогут реально в нужном количестве - и для себя и для продажи.
Будут бабки - будет производство. Другой вопрос какого качества...

Dio69> А КАК она интегрирована в систему ПВО? Что-нить известно? Или купили её греки как упрямый ребёнок, чтобы отомстить папе за съеденную кашу? Подразнить Дядю Сэма.
Dio69> Подозреваю, что в действительности, С-300 в Греции не играет никакой роли и установлена чисто автономно от остальной системы ПВО НАТО.

На самом деле в Греции все нормально, страна может и была отсталая, но не надо утрировать.
С-300ПМУ1 и "Тор-М1" уже интегрированы в национальную систему ПВО и играют существенную роль в национальной обороне. В сети были статьи по этим вопросам, есть даже материалы на английском каким образом интеграция была сделана на аппаратном уровне. Задача не простая, но решаемая.

Dio69> Слабо как-то представляю, как древние транзисторные платы, разработки середины 70-х, можно увязать с микропроцессорами и современными системами передачи данных и проч.

С помощью платы сопряжения

Алдан-3>>> А греки не НАТО ?
Фигурант> Алдан-3>> У них же 300ка на вооружении ?
Dio69>> Факт продажи известен. И что?? КУДА её смогли довезти???
Фигурант> Довезли то довезли, но благодаря нервным срывам Турции (и в меньшей мере Израиля), поставили не туда куда надо было бы. Но нам то все равно, это проблема греко-киприотов...

Я и говорю, что не для дела покупали, а что бы подразнить.

Dio69>> А КАК она интегрирована в систему ПВО? Что-нить известно?
Фигурант> Да никак. Там вообще никакой "системы ПВО" нет.

Сие мне не известно. Но уверен, что системой как таковой, ракеты "З-В" и самолёты становятся именно при помощи средств взаимодействия. А как Вы это называете - никакого значения не имеет.

Dio69>> Или купили её греки как упрямый ребёнок, чтобы отомстить папе за съеденную кашу? Подразнить Дядю Сэма.
Фигурант> Подразнить не Сэма, а турков. И с целью иметь на вооружении хоть какую-то дальнобойную систему. А дядя им свои Пэтриоты продавать не очень хотел (уважая турецкую национальную специфику). Трехсотку они тогда получили чуть ли не задаром. Они даже Блодхаундов бы закупили если нашли бы на складах НАТОвского металлолома. А тут - С-300. Только дурак не согласится.

Вообще-то в НАТО дядя Сэм командует и определяет руководящую роль партии. И конфликта двух своих участнегов он не допустит. Один (можно даже специально спровоцированный) залёт турецкого самолёта в воздушное пространство Греции - и дядя Сэм порегулирует ситуацию...
Посему покупка - дело детского упрямства. типа из под-тишка на Кипре своих сторонников поддержать.


Dio69>> Подозреваю, что в действительности, С-300 в Греции не играет никакой роли и установлена чисто автономно от остальной системы ПВО НАТО.
Фигурант> По всей видимости, вы мало что знаете о "системе ПВО" НАТО. Там вообще никакой "системы" (в советском-российском смысле) не было и нет.

Да, не очень осведомлён об этом и никогда не интересовался. Но как Вы не называйте системой или табуреткой - почему-то уверен, что система ПВО, там намного похлеще нашей устроена и не думаю, что имея на своей границе 24 авиационных полка, да ещё плюс вертолётные только в ГСВГ, чукчи-натовцы ничего не нагромоздили со своей стороны.

Dio69>> Слабо как-то представляю, как древние транзисторные платы, разработки середины 70-х, можно увязать с микропроцессорами и современными системами передачи данных и проч.
Фигурант> Ну да, ПВО стран НАТО сплошь и рядом оснащена лазерными пушками 5-го поколения с применением нанотехнологий. Вы хоть посмострите что за системы там на вооружении стоят, и какого года выпуска...отрезвляет.

Неа. Уж уверен, что голосовыми радиостанциями на лампах они не пользуются.
Да и с ресурсной частью не совсем понятно - они же не продлевают срок службы ракетам и технике 70-х годов выпуска. А если продолжают выпускать технику 30-ти летней давности - бедные натовцы... Так прям и захотелось 5 долларов им в помощь выслать...
Лучше у Никиты (он следит за ТОЙ стороной) спросите - давать им на бедность или нет?


Dio69>> Амеры увязывали? А оно им надо?? Наши? А кто их туда (в натовские системы) пустил??
Фигурант> Бабки.

Бабками такие вопросы не решить.


Dio69>> ПС
Dio69>> К тому же не стоит забывать, что Турция - это НЕ Греция. И Амеров там любят куда больше, чем в Греции.
Фигурант> Это уже совсем маразм, извините. Как амеров в Турции "любят" (особенно с 1991 года) показывает все их поведение начиная с блокировки границы с Ираком для бравых войск США кончая постоянным мочиловом бравых курдов, которые США действительно любят до подобострастия.

ВВС Турции любят амеров и в ж. их целуют. А вот русских предельно мягко говоря "как-то не очень"...


Фигурант> Греция вполне себе Европа, причем западная, и вполне себе НАТОвская страна, православие тут не при чем.

Это Вы немцам скажите.

Dio69>> Не думаю, что кто-то в Турции всерьёз рассматривает возможность оснащения Турции системами подобными С-400.
Фигурант> Подбными - да. С-400 - нет.

Я как раз про С-400.

Dio69>> Амеров подразнить? Сделать вид объективности тендера?
Фигурант> Именно.
Dio69>> Да и произвести С-400 не смогут реально в нужном количестве - и для себя и для продажи.
Фигурант> Будут бабки - будет производство. Другой вопрос какого качества...
Нет - производство умерло. И деньгами тут не поможешь. По крайней мере лет 5-10 ещё...

Dio69>> Слабо как-то представляю, как древние транзисторные платы, разработки середины 70-х, можно увязать с микропроцессорами и современными системами передачи данных и проч.
Tzvk> С помощью платы сопряжения

Аха... ЩАС! (с)

Tzvk>> С помощью платы сопряжения
Dio69> Аха... ЩАС! (с)

Вот именно что щас. Вопрос вполне решаемый и решённый. Если пораскинуть мозгами, то раз уж элементарный шаговый двигатель сопрягается с компьютером (даже если у ШД нет штатного USB-контроллера ), то сопрячь с тем же компьютером более древний компьютер тоже возможно.

Да даже если и не раскидывать мозгами (чисто из экономии мозгов, особенно если они в дефиците), то есть примеры из жизни. Когда именно эти самые вычислительные машины от этих самых С-300 с этими самыми упомянутыми "древними транзисторными платами" вполне себе сопрягались с ПК (в частности на базе 486 процессора) через плату сопряжения.

Фигурант>> Довезли то довезли, но благодаря нервным срывам Турции (и в меньшей мере Израиля), поставили не туда куда надо было бы. Но нам то все равно, это проблема греко-киприотов...
Dio69> Я и говорю, что не для дела покупали, а что бы подразнить.

Для дела – это что, турецкие Фантомы сбивать? А дразнить при помощи С-300 – это, извините, немного перебор...

Фигурант>> Да никак. Там вообще никакой "системы ПВО" нет.
Dio69> Сие мне не известно. Но уверен, что системой как таковой, ракеты "З-В" и самолёты становятся именно при помощи средств взаимодействия. А как Вы это называете - никакого значения не имеет.

Ну вот именно. А никаких интегрированных средств взаимодействия там нет и не было (см. ниже о ПВО стран НАТО).

Dio69> Вообще-то в НАТО дядя Сэм командует и определяет руководящую роль партии. И конфликта двух своих участнегов он не допустит. Один (можно даже специально спровоцированный) залёт турецкого самолёта в воздушное пространство Греции - и дядя Сэм порегулирует ситуацию...

Если регулирует добрый дядя – то почему же вы писали что дети греческие его "подразнить" хотели? А турки и греки уже не раз друг дружку сбивали, и всерьез а не на учениях...

Dio69> Посему покупка - дело детского упрямства. типа из под-тишка на Кипре своих сторонников поддержать.

Ну да, и база английская там тоже "чтоб из под-тишка на Кипре своих сторонников поддержать."

Dio69> Dio69>> Подозреваю, что в действительности, С-300 в Греции не играет никакой роли и установлена чисто автономно от остальной системы ПВО НАТО.
Фигурант>> По всей видимости, вы мало что знаете о "системе ПВО" НАТО. Там вообще никакой "системы" (в советском-российском смысле) не было и нет.
Dio69> Да, не очень осведомлён об этом и никогда не интересовался. Но как Вы не называйте системой или табуреткой - почему-то уверен, что система ПВО, там намного похлеще нашей устроена и не думаю, что имея на своей границе 24 авиационных полка, да ещё плюс вертолётные только в ГСВГ, чукчи-натовцы ничего не нагромоздили со своей стороны.

Dio, дело в том что действительно, как вы и подозревали, "С-300 в Греции не играет никакой роли и установлена чисто автономно от остальной системы ПВО НАТО" потому что интегрированной системы ПВО НАТО нет в натуре. Есть региональные командования, построенные по "телефонному" типу. Все попытки США, со времен холодной войны, построить хотя бы на европейском ТВД что-то хоть отдаленно припоминающее систему ПВО СССР разбивались вдребезги о национально-политические реалии, то есть нежелание большинства стран передавать собственные ВВС и ПВО под оперативный контроль вышестоящей инстанции. Так что интегрированные командования НАТО – они на бумаге интегрированные. Вся ПВО НАТО зиждется на point или в крайнем случае на area defense, а полчища Мигарей должны были бы останавливать бравые ВВС США совместно с ВВС остальных сателлитов, разумеется при этом надеялись на успех основанный на техническом совершенстве и наличие таких фичей как АВАКС. Нагромоздили-то нагромоздили, но кроме Пэтриотов у них ничего там не взаимодействует, и то только в отдельных случаях. Просто потому что батарея Hawk может связаться с местным КП, который в свою очередь свяжется с региональным командованием, который в свою очередь запросит амеров если у них случайно не летает где-то какой-то АВАКС для очередного раунда переговоров с национальными ВВС которые может быть поднимут истребители еще не значит что там система ПВО. Если вы это называете системой, то пожалуйста, флаг в руки. Но тогда не сетуйте о отсталости системы ПВО СССР/РФ. О ней европейские и американские пвошники только мечтают и только недавно начали что-то обдумывать в связи с вводом в строй перспективных систем вроде THAAD или Астер-а.

Dio69> Dio69>> Слабо как-то представляю, как древние транзисторные платы, разработки середины 70-х, можно увязать с микропроцессорами и современными системами передачи данных и проч.
Фигурант>> Ну да, ПВО стран НАТО сплошь и рядом оснащена лазерными пушками 5-го поколения с применением нанотехнологий. Вы хоть посмострите что за системы там на вооружении стоят, и какого года выпуска...отрезвляет.
Dio69> Неа. Уж уверен, что голосовыми радиостанциями на лампах они не пользуются.

Голосовым ЦУ пользуются даже АВАКС-ы, при том же это основное средство передачи данных, потому что еще не у всех Страйк Иглы с Рэпторами в придачу, а Link 16 дело чисто ВВС и очень специфично. Я же говорю – посмотрите сначала, а потом рассуждайте. На лампах или не на лампах – значения тут не имеет, речь идет о уровне технологий.

Dio69> Да и с ресурсной частью не совсем понятно - они же не продлевают срок службы ракетам и технике 70-х годов выпуска. А если продолжают выпускать технику 30-ти летней давности - бедные натовцы... Так прям и захотелось 5 долларов им в помощь выслать...
Dio69> Лучше у Никиты (он следит за ТОЙ стороной) спросите - давать им на бедность или нет?

Я не знаю откуда у вас инфа, но я же попросил вас поинтересоваться, ну хотя бы Jane's откройте что ли. Большинство стран НАТО начиная со средних высот без истребителей беззащитно. Основное вооружение – тот же добрый старый Hawk, разумеется модернизированный, но не у всех. Дальней ПВО, за исключением несколько Пэтриотов, нет. Астер пока только у французов и даже не у сухопутчиков. THAAD и MDBA сами знаете где. Так что...

Dio69> Dio69>> Амеры увязывали? А оно им надо?? Наши? А кто их туда (в натовские системы) пустил??
Фигурант>> Бабки.
Dio69> Бабками такие вопросы не решить.

Кадры с бабками решают все!

Dio69> Dio69>> К тому же не стоит забывать, что Турция - это НЕ Греция. И Амеров там любят куда больше, чем в Греции.
Фигурант>> Это уже совсем маразм, извините. Как амеров в Турции "любят" (особенно с 1991 года) показывает все их поведение начиная с блокировки границы с Ираком для бравых войск США кончая постоянным мочиловом бравых курдов, которые США действительно любят до подобострастия.
Dio69> ВВС Турции любят амеров и в ж. их целуют. А вот русских предельно мягко говоря "как-то не очень"...

Вы говорили о Турции в целом, а не просто о ВВС. Некорректная манера вести разговор, скажем так.
Никто не сомневается в подобострастии высшего военного руководства Турции в отношении к США. Не знаю кто там кого куда целует и не целует, в данном вопросе не эксперт, но факт – в своем выражении любви к Америке турецкий ГШ у себя дома очень альтернативное меньшинство.

Фигурант>> Греция вполне себе Европа, причем западная, и вполне себе НАТОвская страна, православие тут не при чем.
Dio69> Это Вы немцам скажите.

Не понял.

Фигурант>> Будут бабки - будет производство. Другой вопрос какого качества...
Dio69> Нет - производство умерло. И деньгами тут не поможешь. По крайней мере лет 5-10 ещё...

Ну это еще неплохой срок

Tzvk> Ну, это уже другой вопрос.
Нет, это главный вопрос.

ПС
К тому же в любом контракте это записано-переписано про обязательства не передавать ничего третьим странам.