-
/238115670.jpg)
Силовые установки танков - альтернатива класическому дизелю и ГТД.
Теги:
Barbarossa
Хотел тему обсудить. Может можно удолетворить и дизелистов и турбинистов, предложив им третий вариант.
Возможно ле применить двигатель, работающий по циклу Отто для танков. И топливные элементы. Вопрос цены пока не рассматриваем.
Возможно ле применить двигатель, работающий по циклу Отто для танков. И топливные элементы. Вопрос цены пока не рассматриваем.
инфо
инструменты
отто-это формульные полтора литра-1000лс?
тэ не потянут такую мощность.
в общем два(
) нормальных гтд и парь мосх.
тэ не потянут такую мощность.
в общем два(
) нормальных гтд и парь мосх.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
D.Vinitski
А смысл? Увеличить пробег? Так танку все равно - или раскокают, или ходовая развалится.
зы сама постановка вопроса гнилая. танк не вибратор. удовлетворять должен только тз, а не какихто абстратнх людей...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Fakir
MIKLE> отто-это формульные полтора литра-1000лс?
Гм... ЕМНИС, Отто - это цикл любого поршневого ДВС (ессно, в определённом приближении), дизель фактически по Отто работает же.
Аффтар, видать, имел в виду какой-то другой именной цикл, другое фамилиё - возможно, Стирлинга
Гм... ЕМНИС, Отто - это цикл любого поршневого ДВС (ессно, в определённом приближении), дизель фактически по Отто работает же.
Аффтар, видать, имел в виду какой-то другой именной цикл, другое фамилиё - возможно, Стирлинга
А "формульные" полтора литра на табун - там, насколько я понимаю, дело отнюдь не в цикле как таковом, а в степени сжатия и пр.. Т.е. не тип цикла, а его количественные параметры.
отто-искровый. дизель-с самовоспламенением. разница емнис в адиабаическом и изобарическом(изотермическом) расширении(в теории). на практике-отто-бензиновый искровый, дизель-дизель. обзовёте дизель-отто-засмеют
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Майкл, способ воспламенения к циклу отношения НЕ имеет.
Цикл - это чистая термодинамика, которой нас.ть не то что на то, как происходит воспламенение, и и вообще как происходит подвод тепла к рабочему телу.
И дизель, и бензинка - всё это Отто, с точки зрения термодинамики.
Те, кто засмеёт - просто неправильно владеют терминологией
Цикл - это чистая термодинамика, которой нас.ть не то что на то, как происходит воспламенение, и и вообще как происходит подвод тепла к рабочему телу.
И дизель, и бензинка - всё это Отто, с точки зрения термодинамики.
Те, кто засмеёт - просто неправильно владеют терминологией
Да двигатель с таким названием мерс представил.
Fakir> А "формульные" полтора литра на табун - там, насколько я понимаю, дело отнюдь не в цикле как таковом, а в степени сжатия и пр.. Т.е. не тип цикла, а его количественные параметры.
просто отто имеет смысл только в одном случае-метанольный с безумной форсировкой двс. во всех остальных случаях он проигрывает дизелю/гтд.
на пределе, при применении мтбэ в чистом виде можно выйти на удельный расход гдето 160-170 на экономичном режиме(на номинале-всё теже 250-300), но цена мтбэ такова что проще удавится сразу.
зы собсно со сылки ниже
Преимущество цикла дизеля в том, что достигается высокая степень сжатия.
При одинаковых степенях сжатия e: Дизеля < Тринклера < Отто.
А при одинаковых наивысших температурах цикла (Т3): Дизеля > Тринклера > Отто.
просто отто имеет смысл только в одном случае-метанольный с безумной форсировкой двс. во всех остальных случаях он проигрывает дизелю/гтд.
на пределе, при применении мтбэ в чистом виде можно выйти на удельный расход гдето 160-170 на экономичном режиме(на номинале-всё теже 250-300), но цена мтбэ такова что проще удавится сразу.
зы собсно со сылки ниже
Преимущество цикла дизеля в том, что достигается высокая степень сжатия.
При одинаковых степенях сжатия e: Дизеля < Тринклера < Отто.
А при одинаковых наивысших температурах цикла (Т3): Дизеля > Тринклера > Отто.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Это сообщение редактировалось 02.11.2007 в 14:49
Кстати про Стирлинга я забыл... Но это вроде больше альтернатива паровикам.
Fakir> И дизель, и бензинка - всё это Отто, с точки зрения термодинамики.
давай ссылку факты. хотябы на википедию
Fakir> Те, кто засмеёт - просто неправильно владеют терминологией
емнис у дизеля таки другая термодинмика раз
во вторых-есть "отраслевой" сленг. и отто всю жизнь обозначал искровый двс.
давай ссылку факты. хотябы на википедию
Fakir> Те, кто засмеёт - просто неправильно владеют терминологией
емнис у дизеля таки другая термодинмика раз
во вторых-есть "отраслевой" сленг. и отто всю жизнь обозначал искровый двс.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
теоретик хренов как отче нашь надо помнить
первая ссылка с яндекса
Цикл Отто ( v=const) Цикл Дизеля ( p=const )
как отче нашь надо помнитьпервая ссылка с яндекса
Цикл Отто ( v=const) Цикл Дизеля ( p=const )
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Спокойный_Тип
может дизель с турбонагнетателем? что удовлетворить дизелистов и турбинистов
hsm
MIKLE> тэ не потянут такую мощность.
ТЭ потянут ту мощность, на какую расчитаны. Расчитанный на танковую - потянет танковую. Если отбросить (пока) вопрос стоимости, то останеться вопрос реализуемости в заданном объеме. На современных технологиях - сомнительно. Не лабораторный образец, а именно танковый, имееться в виду.
ТЭ потянут ту мощность, на какую расчитаны. Расчитанный на танковую - потянет танковую. Если отбросить (пока) вопрос стоимости, то останеться вопрос реализуемости в заданном объеме. На современных технологиях - сомнительно. Не лабораторный образец, а именно танковый, имееться в виду.
А вообще - был-же тред по новым немецким дизелям. Придумали уже "двигатель будущего" .
.
MIKLE>> тэ не потянут такую мощность.
hsm> ТЭ потянут ту мощность, на какую расчитаны. Расчитанный на танковую - потянет танковую. Если отбросить (пока) вопрос стоимости, то останеться вопрос реализуемости в заданном объеме. На современных технологиях - сомнительно. Не лабораторный образец, а именно танковый, имееться в виду.
я об этом и написал. не потянут. если не превращать танк в электростанцию.
а что до немецких дизелей-они всё равно проигрывают гтд по массе и габаритам. причём отказавшись от ограничения температуры газов(у меня есть задумка как это обойти малой кровью) можно улкчшить все характеристики.
что до турбодизелей-это да... в конце 20-го века российские сухопутные войска наконец открыли для себя это чудо инженерно мысли, применяемое повсеместно с 40-х годов. ура товарищи.
hsm> ТЭ потянут ту мощность, на какую расчитаны. Расчитанный на танковую - потянет танковую. Если отбросить (пока) вопрос стоимости, то останеться вопрос реализуемости в заданном объеме. На современных технологиях - сомнительно. Не лабораторный образец, а именно танковый, имееться в виду.
я об этом и написал. не потянут. если не превращать танк в электростанцию.
а что до немецких дизелей-они всё равно проигрывают гтд по массе и габаритам. причём отказавшись от ограничения температуры газов(у меня есть задумка как это обойти малой кровью) можно улкчшить все характеристики.
что до турбодизелей-это да... в конце 20-го века российские сухопутные войска наконец открыли для себя это чудо инженерно мысли, применяемое повсеместно с 40-х годов. ура товарищи.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Wyvern-2
Спокойный_Тип> может дизель с турбонагнетателем? что удовлетворить дизелистов и турбинистов
Кстати, таки ДА Только не дизель с ТН, а ГТ с свободнопоршневым газогенератором - это дизель в котором съем энергии/крутящего момента не с коленвала, а с ГТ. КПД/топливная экономичность/требования к очистке воздуха как у дизеля и даже лучше, а удельная мощность - такая же как у свободновальной ГТД.
Как переходной этап - турбокомпаундные дизеля
Еще STIG-ГТД могут представлять для танкистов интерес, ввиду вдвое большей удельной мощности, чем у ГТД и КПД выше, чем у дизеля
Ник
Кстати, таки ДА
Только не дизель с ТН, а ГТ с свободнопоршневым газогенератором - это дизель в котором съем энергии/крутящего момента не с коленвала, а с ГТ. КПД/топливная экономичность/требования к очистке воздуха как у дизеля и даже лучше, а удельная мощность - такая же как у свободновальной ГТД.Как переходной этап - турбокомпаундные дизеля
Еще STIG-ГТД могут представлять для танкистов интерес, ввиду вдвое большей удельной мощности, чем у ГТД и КПД выше, чем у дизеля
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Спокойный_Тип>> может дизель с турбонагнетателем? что удовлетворить дизелистов и турбинистов
Wyvern-2> Кстати, таки ДА Только не дизель с ТН, а ГТ с свободнопоршневым газогенератором - это дизель в котором съем энергии/крутящего момента не с коленвала, а с ГТ. КПД/топливная экономичность/требования к очистке воздуха как у дизеля и даже лучше, а удельная мощность - такая же как у свободновальной ГТД.
бугого. с этим игрались, пока небыло материалов чтоб обеспечить преемлмый кпд(преемлемую температру газов перед турбиной).
после этого нафиг никому не надо. бо размеры как у дизеля и гтд вместе взятых, а мощность ниже чем у каждого в отдельности. и главное-перспектив-никаких.
Wyvern-2> Кстати, таки ДА
Только не дизель с ТН, а ГТ с свободнопоршневым газогенератором - это дизель в котором съем энергии/крутящего момента не с коленвала, а с ГТ. КПД/топливная экономичность/требования к очистке воздуха как у дизеля и даже лучше, а удельная мощность - такая же как у свободновальной ГТД.бугого. с этим игрались, пока небыло материалов чтоб обеспечить преемлмый кпд(преемлемую температру газов перед турбиной).
после этого нафиг никому не надо. бо размеры как у дизеля и гтд вместе взятых, а мощность ниже чем у каждого в отдельности. и главное-перспектив-никаких.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Спокойный_Тип>>> может дизель с турбонагнетателем? что удовлетворить дизелистов и турбинистов
Wyvern-2>> Кстати, таки ДА Только не дизель с ТН, а ГТ с свободнопоршневым газогенератором - это дизель в котором съем энергии/крутящего момента не с коленвала, а с ГТ. КПД/топливная экономичность/требования к очистке воздуха как у дизеля и даже лучше, а удельная мощность - такая же как у свободновальной ГТД.
MIKLE> бугого. с этим игрались, пока небыло материалов чтоб обеспечить преемлмый кпд(преемлемую температру газов перед турбиной)
А таких материалов НЕТ ДО СИХ ПОР
(бугого) СПГГ ГТ имеет в рабочем цикле 2200-25000С чего в ГТД не достигли и не достигнут видимо никогда. По удельной мощности СПГГ ГТ не проигрывает танковой, именно танковой, свободновальной ГТД (хотя, конечно, проигрывает авиационным) и даже слегка выигрывает в удельной объемной мощности - ибо бич танковых ГДТ - системы воздухоочистки.
А вот STIG-ГТД тоже интересно. Хотя потребуется возить с собой воду, НО:
-можно сделать постоянным только экологический впрыск, и тогда можно замкнуть воду по контуру - радиатор/капельно-контактный холодильник не будет больше, чем радиатор дизеля той же мощности. Зато на кратковременном максимале мощность ГТД можно удвоить -и хрен с ней с водой, возить лишние 100-150 литров на танке не проблема. Тем более на танк можно поставить компактную систему водоочистки - и заправляться хоть из озера, хоть из луж. А двойная мощность и КПД на максимале в 50% - интересно
Ник
Wyvern-2>> Кстати, таки ДА
Только не дизель с ТН, а ГТ с свободнопоршневым газогенератором - это дизель в котором съем энергии/крутящего момента не с коленвала, а с ГТ. КПД/топливная экономичность/требования к очистке воздуха как у дизеля и даже лучше, а удельная мощность - такая же как у свободновальной ГТД.MIKLE> бугого. с этим игрались, пока небыло материалов чтоб обеспечить преемлмый кпд(преемлемую температру газов перед турбиной)
А таких материалов НЕТ ДО СИХ ПОР
(бугого) СПГГ ГТ имеет в рабочем цикле 2200-25000С чего в ГТД не достигли и не достигнут видимо никогда. По удельной мощности СПГГ ГТ не проигрывает танковой, именно танковой, свободновальной ГТД (хотя, конечно, проигрывает авиационным) и даже слегка выигрывает в удельной объемной мощности - ибо бич танковых ГДТ - системы воздухоочистки.А вот STIG-ГТД тоже интересно. Хотя потребуется возить с собой воду, НО:
-можно сделать постоянным только экологический впрыск, и тогда можно замкнуть воду по контуру - радиатор/капельно-контактный холодильник не будет больше, чем радиатор дизеля той же мощности. Зато на кратковременном максимале мощность ГТД можно удвоить -и хрен с ней с водой, возить лишние 100-150 литров на танке не проблема. Тем более на танк можно поставить компактную систему водоочистки - и заправляться хоть из озера, хоть из луж. А двойная мощность и КПД на максимале в 50% - интересно
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
ник устное предупреждение. или ты кончаешь нести чушь, или одно из двух.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> ник устное предупреждение. или ты кончаешь нести чушь, или одно из двух.
Второе - после того, как ты ДОКАЖЕШЬ свои личные техноглюки
А. Ссылку на сравнение удельных мощностей современных СПГГ ГТ и свободновальных ГТД
Б. Ссылку на свободновальную ГТД с КПД равным или больше, чем у СПГГ ГТ
Ник
P.S. Лит.: Двигатели внутреннего сгорания, под ред. А. С. Орлина, 2 изд., [т. 1-4], М., 1970-73; Жуков В. С., Газотурбинные установки со свободно-поршневыми генераторами газа в энергетике, М., 1971.
Второе - после того, как ты ДОКАЖЕШЬ свои личные техноглюки
А. Ссылку на сравнение удельных мощностей современных СПГГ ГТ и свободновальных ГТД
Б. Ссылку на свободновальную ГТД с КПД равным или больше, чем у СПГГ ГТ
Ник
P.S. Лит.: Двигатели внутреннего сгорания, под ред. А. С. Орлина, 2 изд., [т. 1-4], М., 1970-73; Жуков В. С., Газотурбинные установки со свободно-поршневыми генераторами газа в энергетике, М., 1971.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 02.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
