Ядерные боеголовки на российских зенитных ракетах.

L.V.>> воронку на 1/2 глубины залегания ШПУ взрывом ББ МБР сделать можно , но это не на сотнях метров от эпицентра а именно на тех-самых 20-30 при 100 кт , или до 50-70 при 0,5Мт.
S.I.> Зачем на 1/2 глубины? Оголовок разрушить или завалить грунтом достаточно.
S.I.> Диаметр воронки выброса уже при 15кт наземном взрыве - более 90м.Это без учета зоны навала грунта.
S.I.> См график для расчета-

скажи где ты такую траву куришь ?

медленно .
выброс грунта при ЯВ ББ МБР есть , и он действительно вот той воронки , но КТО ТЕБЕ СКАЗАЛ ЧТО ЭТОТ ГРУН ВЫБРОШЕН РЯДОМ ????????????

то у тебя в размере 90 м от Х милионы градусов и тысячи атмосфер , , то перевалка грунта ... ты уж реши что у тебя и придерживайся одной линии угу ?..

при тех условиях что ты ранее утверждал весь этот грунт испарился ,

реально этот грунт измельчен в пыль !!!! и поднят пылевым столбом на высоты от 1 км до 10... и разнесен ( в течении суток!!!) на площадь примерно 20 тыс кв км ... так что никакого навала грунта рядом с воронкой небывает ...

навал возможен только при условии что ЯВ произощел на глубине более 100м ( для 100кт) взрыва , но такую глубину даже в ЛА не обеспечить надо копать ,.... так что навал грунта при ЯВ это из области фантастики ...

возможен небольшой завал оголовка например деревьями , кустарниками при дастаточном удалении от Х , но крышка ШПУ расчитана что сносит не только то что на ней по умолчанию но и примерно десятикратнооую нагрузку...

так что в завал я никогда не поверю ... вот в то ШПУ могет наклониться (упасть ) при этом не будучи проломлена давлением в это еще как-то поверю ...

L.V.>> воронку на 1/2 глубины залегания ШПУ взрывом ББ МБР сделать можно , но это не на сотнях метров от эпицентра а именно на тех-самых 20-30 при 100 кт , или до 50-70 при 0,5Мт.
S.I.> Зачем на 1/2 глубины? Оголовок разрушить или завалить грунтом достаточно.

единственная правильная мысль.

разрушение оголовка давлением фактически единственное разрушение которое и возможно в современных реалях...

но оголовок это многотонная стальная !!! плита оптимизированной формы...
при этом даже стальные баллоны сантиметровой (и менее) толщины держут давление в 200-300 атм годами , а чуть более толстые и кратковременно давление до 1000-2000 атм.

так что тезис о неустойчивасти ШПУ к ЯВ сильно преувеличен.

S.I.> Из "Справочника офицера инженерных войск" СА- могу отсканить страничку с разрезом воронки, формулами по расчету высоты и радиуса навала грунта в зависимости от мощности ЯВ.
S.I.> И вообще кончайте херню пороть.
S.I.> ".. а из воронки ЯВ торчали стальные оголовки шахт, целый лес" К доктору!
S.I.> Из той же серии что обнаружение В-2 метровыми локаторами...

это ты к доктору сходи...

выкопать воронку в грунте (не скальное основание)с пределом прочтости 0,1кг/кв см , и выкопать из того-то грунта порчаций прут металл совсем разные задачи..

S.I.> Одну из контрольных площадок решено было оборудовать на восточном берегу губы Черная, где в 1957 г. был осуществлен единственный на Новоземельском полигоне наземный ядерный взрыв средней мощности и где до настоящего времени на местности вблизи воронки этого взрыва отмечаются отдельные участки с уровнями радиоактивного загрязнения, превышающими фоновые величины.
S.I.> В 1992 г. сотрудники ''Радиевого института'' прежде, чем начать оборудование контрольной площадки с шифром КП-1 в районе воронки наземного ядерного взрыва, провели две маршрутных радиационных разведки местности.
S.I.> В 1992 г. максимальная величина мощности дозы гамма-излучения, равная 250 мкР/ч, была отмечена в северо-западной части навала грунта около воронки. Довольно тщательно была обследована воронка взрыва и береговая отмель около нее. Воронка представляла собой почти симметричную, лишь немного вытянутую в северо-западном направлении окружность диаметром около 65 м и глубиной 18 м. Высота навала грунта не превышала 2 м, максимум выброса грунта из воронки был направлен в сторону моря. В направлении на юго-запад от воронки, то есть в наветренной ее части, уже на расстоянии примерно 150 м от навала грунта уровни радиации практически не превышали фоновых величин.

2 м это не навал грунта ,
да и сильно подозреваю что есть ошибка в терминологии.

да вогруг воронок ЯВ есть небольшие бортики , но механизм этих бортиков совсем не навал , а пластический сдвиг грунта.
причем это наблюдаеться только на очень слабых грунтах , типа суглинка/песчанника. в каменистых грунтах это не наблюдаеться совсем.

о том что это именно ошибки терминолоии , это те фразы о том что выброс направлен по ветру ... и это в 60м от Х ЯВ, думать чем-то надо когда эти фразы приводишь в свое обоснование .,

в общем я так долго не смеялся ...

а о том что в сторону берега и есть грунт с самой низкой прочностью совсем забыли ?

S.I.> Из "Справочника офицера инженерных войск" СА- могу отсканить страничку с разрезом воронки, формулами по расчету высоты и радиуса навала грунта в зависимости от мощности ЯВ.
S.I.> И вообще кончайте херню пороть.
S.I.> ".. а из воронки ЯВ торчали стальные оголовки шахт, целый лес" К доктору!
S.I.> Из той же серии что обнаружение В-2 метровыми локаторами...

ты меня достал
источник в интее найдешь сам

***
В момент начала программы АТВ ВВС США планировали закупить 133 самолета (132 строевых и один опытный) общей стоимостью 36,6 млрд. долл. для полной замены бомбардировщиков В-52. Однако после объединения Германии, эксперты американских ВВС получили возможность познакомиться с советским истребителем четвертого поколения МиГ-29 (Fulcrum-A), небольшое количество которых находилось на вооружении ВВС ГДР. Командование Бундеслюфтваффе, ставшее новым хозяином МиГов, выделило два самолета для союзника: один предназначался для NASA, а второй - для ВВС.

Испытания советской новинки, начавшиеся под аккомпанемент разглагольствований прессы о конце «холодной войны», наступившей в международных отношениях «эре доверия», «перестройке» и похвалах «русскому чуду», вскоре были засекречены. Как правило, газеты наперебой рассказывали о потрясавших воображение маневренных качествах советской машины, что же касается БРЭО и вооружения, то обтекаемо говорилось о том, что они почти не уступают американским образцам, но имеет устаревшую элементную базу. Но секрет сохранить не удалось. Участвовавший в этой программе летчик-испытатель Ларри Нильсен все-таки проговорился в беседе с Робертом Ф.Дорром (сотрудником World Air Power Journal) о том, что радар Н-019 (разработка НПО «Фазотрон»), установленный на МиГ-29, видит В-2 даже на фоне земли!! По его мнению, почти наверняка можно предположить, что БРЛС МиГ-31 и Су-27, также способны селектировать такую цель, причем на гораздо большей дальности.

***********
что означает что стелзовости нет даже не в метровом диапазоне..

*************
Согласно планам руководства Стратегического Авиационного Командования, изначально будущий бомбардировщик предназначался для прорыва на больших и средних высотах к объектам, расположенным на территории вероятного противника (читай - СССР), имеющего сильную ПВО. В число первоочередных целей подлежавших уничтожению в первый день «будущей» Третьей Мировой входили мобильные пусковые установки баллистических ракет (на железнодорожных платформах), являвшиеся для ЦРУ и Пентагона источником постоянной головной боли, а также сильнозащищенные командные пункты. В последующие дни конфликта, все уцелевшие машины этого типа должны были использоваться против крупных группировок сухопутных войск. Помимо этого на экипажи возлагалась обязанность ведения радиоэлектронной разведки.

Тем временем ЦРУ и разведка Пентагона тоже «даром хлеб не ели» и представили данные, согласно которым в ближайшее время на вооружении ПВО СССР должны были начать поступать новейшие ЗРК (С-300, «Бук» и «Тор»). По оценкам экспертов, эти системы представляли серьезную угрозу новым бомбардировщикам. Таким образом, уже в начале 80-х гг. стало ясно, что работать «на высоте» не удастся. По мнению большинства специалистов, вероятность успешного выполнения подобных заданий была очень невелика и в случае возникновения крупномасштабного конфликта, «невидимки» должны были понести очень тяжелые потери. В связи с этим изменились и требования ВВС. Теперь конструкция самолета должна была обеспечить длительный маловысотный полет (до 60 м над уровнем поверхности) в режиме автоматического огибания рельефа местности. Эта «вводная» заставила специалистов внести коррективы в конструкцию и внешний облик самолета для обеспечения возможности полета в турбулентной среде, характерный для малых и сверхмалых высот.

Новая конфигурация центроплана позволила уменьшить нагрузки на него при полетах у земли и повысить эффективность органов управления. В ходе доработки двигательные отсеки сместились назад, а кабина экипажа наоборот сдвинулась ближе к носу. Появился и так называемый «бобровый хвост», работающий в возмущенной атмосфере как аэродинамический демпфер. К середине 80-х гг. очертания бомбардировщика полностью определились. При взгляде сверху он напоминает бумеранг с ровной передней кромкой, имеющей угол стреловидности 35° и пилообразной задней. Передняя и задняя кромки покрыты многослойным материалом, имеющим сотовую конструкцию

***************

от прорыва ПВО на ВВ и СВ СССР В-2 отказались на стадии проэкта.

L.V.> 2 м это не навал грунта ,

эээ... а что?
когда известный канал хотели копать там и то всего 6 м было...

L.V.> причем это наблюдаеться только на очень слабых грунтах , типа суглинка/песчанника. в каменистых грунтах это не наблюдаеться совсем.
На Новой Земле "очень слабые грунты"?!

L.V.>> причем это наблюдаеться только на очень слабых грунтах , типа суглинка/песчанника. в каменистых грунтах это не наблюдаеться совсем.
hsm> На Новой Земле "очень слабые грунты"?!

на берегу губы ? да конечно.
песчанник с большим содержанием воды и трещин .
менее слабый для ЯВ только чистый песок.

см мою дискуссию ранее с вивеном.

L.V.> источник в интее найдешь сам
L.V.> ***
L.V.> В момент начала программы АТВ ВВС США планировали закупить 133 самолета (132 строевых и один опытный) общей стоимостью 36,6 млрд. долл. для полной замены бомбардировщиков В-52. Однако после объединения Германии, эксперты американских ВВС получили возможность познакомиться с советским истребителем четвертого поколения МиГ-29 (Fulcrum-A), небольшое количество которых находилось на вооружении ВВС ГДР. Командование Бундеслюфтваффе, ставшее новым хозяином МиГов, выделило два самолета для союзника: один предназначался для NASA, а второй - для ВВС.
L.V.> Испытания советской новинки, начавшиеся под аккомпанемент разглагольствований прессы о конце «холодной войны», наступившей в международных отношениях «эре доверия», «перестройке» и похвалах «русскому чуду», вскоре были засекречены. Как правило, газеты наперебой рассказывали о потрясавших воображение маневренных качествах советской машины, что же касается БРЭО и вооружения, то обтекаемо говорилось о том, что они почти не уступают американским образцам, но имеет устаревшую элементную базу. Но секрет сохранить не удалось. Участвовавший в этой программе летчик-испытатель Ларри Нильсен все-таки проговорился в беседе с Робертом Ф.Дорром (сотрудником World Air Power Journal) о том, что радар Н-019 (разработка НПО «Фазотрон»), установленный на МиГ-29, видит В-2 даже на фоне земли!! По его мнению, почти наверняка можно предположить, что БРЛС МиГ-31 и Су-27, также способны селектировать такую цель, причем на гораздо большей дальности.
L.V.> ***********
L.V.> что означает что стелзовости нет даже не в метровом диапазоне..

Не надо цитировать "труды" русских фантазеров.

Что касается работы С-300П, С-300В, Бука, Тора, в современной помеховой обстановке, почитай участника учений.

L.V.> Но секрет сохранить не удалось. Участвовавший в этой программе летчик-испытатель Ларри Нильсен все-таки проговорился в беседе с Робертом Ф.Дорром (сотрудником World Air Power Journal) о том, что радар Н-019 (разработка НПО «Фазотрон»), установленный на МиГ-29, видит В-2 даже на фоне земли!! По его мнению, почти наверняка можно предположить, что БРЛС МиГ-31 и Су-27, также способны селектировать такую цель, причем на гораздо большей дальности.
L.V.> ***********
L.V.> что означает что стелзовости нет даже не в метровом диапазоне..
L.V.> *************
Кроме недалекости писАвшего это ничего не означает...
И Б-2 и Ф-117 во взлетных/посадочных конфигурациях прекрасно видны на экранах обычных РЛС ( и не только производства Фазотрона) в т.ч. и на фоне земли. СПЕЦИАЛЬНО видны, чтоб авиадиспетчеры могли нормально с ними работать. Что отнюдь не означает их видимости на боевых режимах полета.
Производство Б-2 было сокращено по причине того что СССР долго жить приказал. А для остальных задач и 21 машины достаточно.
Это очень опасное и серьезное оружие, непонятно только почему такое дорогое...
Б-2 теоретически мог бы обнаруживаться РЛС коротковолнового (10-100м) диапазона-загоризонтными. Но их мало, они огромные и легко давятся помехами. Да и точность определения координат низка даже для наведения истребителей.

S.I.> В скальных грунтах диаметр воронки уменьшается на 20%. На графике приведены данные для обычных грунтов (суглинков). На слабых грунтах ракетные шахты не строят.
S.I.> "Участвовавший в этой программе летчик-испытатель Ларри Нильсен все-таки проговорился в беседе с Робертом Ф.Дорром (сотрудником World Air Power Journal) о том, что радар Н-019 (разработка НПО «Фазотрон»), установленный на МиГ-29, видит В-2 даже на фоне земли!!"
S.I.> Ну и дураки же эти янкесы -21 машина по 1,2млрд уе штука...


дураки не дураки , а результат их конструкторской мысли не могет выполнить свое задачи.

S.I.> Балдею от людей которые информацию с желтых страниц интернета считают истиной в последней инстанции...

это ты к чему ?

S.I.> См. инженерный справочник, считай-
S.I.> для 500кт взорванных на поверхности скального грунта радиус воронки выброса =127м
S.I.> максимальная высота навала грунта =16м
S.I.> ширина кольца навала 588м
S.I.> глубина воронки -58м
S.I.> профиль воронки и формулы см в жипегах-

да а кто-то в этом форуме несколько страниц назад орал что на растоянии нескольких сотен метров от Х сотни атмосфер и милионны атмосфер ? причем это был не я , а теперь той-же книжечкой ты наваливаешь грун , да при условиях что ты декларировал ранее милионны градусов и сотни атмосфер там никакого навала не будет только пыльи ту должно сдуть ни киллометры...

S.I.>> В скальных грунтах диаметр воронки уменьшается на 20%. На графике приведены данные для обычных грунтов (суглинков). На слабых грунтах ракетные шахты не строят.
S.I.>> "Участвовавший в этой программе летчик-испытатель Ларри Нильсен все-таки проговорился в беседе с Робертом Ф.Дорром (сотрудником World Air Power Journal) о том, что радар Н-019 (разработка НПО «Фазотрон»), установленный на МиГ-29, видит В-2 даже на фоне земли!!"
S.I.>> Ну и дураки же эти янкесы -21 машина по 1,2млрд уе штука...
L.V.> дураки не дураки , а результат их конструкторской мысли не могет выполнить свое задачи.
Да?! Какие сорваны? В Югославии? Или в Афганистане?-без спроса сопредельных стран пролет над их территорией?
Или если мы его не видели то его и не было вовсе? Вы можете поручиться что он никогда не летал над территорией России?

S.I.> Никакая суперстальная шахта в скале при разрушении скалы не сохранится - срежет ее потоком камней как селевым потоком опоры моста.
S.I.> Да и завал высотой более 3-5м грунта не даст ракете выйти из шахты.

ну если опоры сделаны из того-же материала что и камень ( в смысле ж/б) , то да , но если опоры моста делают из стали то вообщето не срежут .., см всевосможные снимки селевых потоков , стальные трубы(если они закреплены) регулярно торчат ..

L.V.>> источник в интее найдешь сам
L.V.>> ***
L.V.>> В момент начала программы АТВ ВВС США планировали закупить 133 самолета (132 строевых и один опытный) общей стоимостью 36,6 млрд. долл. для полной замены бомбардировщиков В-52. Однако после объединения Германии, эксперты американских ВВС получили возможность познакомиться с советским истребителем четвертого поколения МиГ-29 (Fulcrum-A), небольшое количество которых находилось на вооружении ВВС ГДР. Командование Бундеслюфтваффе, ставшее новым хозяином МиГов, выделило два самолета для союзника: один предназначался для NASA, а второй - для ВВС.
L.V.>> Испытания советской новинки, начавшиеся под аккомпанемент разглагольствований прессы о конце «холодной войны», наступившей в международных отношениях «эре доверия», «перестройке» и похвалах «русскому чуду», вскоре были засекречены. Как правило, газеты наперебой рассказывали о потрясавших воображение маневренных качествах советской машины, что же касается БРЭО и вооружения, то обтекаемо говорилось о том, что они почти не уступают американским образцам, но имеет устаревшую элементную базу. Но секрет сохранить не удалось. Участвовавший в этой программе летчик-испытатель Ларри Нильсен все-таки проговорился в беседе с Робертом Ф.Дорром (сотрудником World Air Power Journal) о том, что радар Н-019 (разработка НПО «Фазотрон»), установленный на МиГ-29, видит В-2 даже на фоне земли!! По его мнению, почти наверняка можно предположить, что БРЛС МиГ-31 и Су-27, также способны селектировать такую цель, причем на гораздо большей дальности.
L.V.>> ***********
L.V.>> что означает что стелзовости нет даже не в метровом диапазоне..
Chizh> Не надо цитировать "труды" русских фантазеров.
Chizh> Что касается работы С-300П, С-300В, Бука, Тора, в современной помеховой обстановке, почитай участника учений.
Chizh> Средства войсковой ПВО РФ впервые выполнят стрельбы по мишеням с очень малой отражающ - Страница 7


ну и что читаю , явно написано что ни 300 ни 400 не было

L.V.> да а кто-то в этом форуме несколько страниц назад орал что на растоянии нескольких сотен метров от Х сотни атмосфер и милионны атмосфер ? причем это был не я , а теперь той-же книжечкой ты наваливаешь грун , да при условиях что ты декларировал ранее милионны градусов и сотни атмосфер там никакого навала не будет только пыльи ту должно сдуть ни киллометры...
Я не ору, я борюсь в меру сил с явным ламеризмом...
Миллионы атмосфер в воздухе и грунте как ни странно (для вас) приводят к разным последствиям.
Если чего не знаете не надо лезть в бутылку. Учитесь, никто Вас не пытается унизить. Я тоже далеко не все знаю, просто живу дольше вашего

L.V.>> Но секрет сохранить не удалось. Участвовавший в этой программе летчик-испытатель Ларри Нильсен все-таки проговорился в беседе с Робертом Ф.Дорром (сотрудником World Air Power Journal) о том, что радар Н-019 (разработка НПО «Фазотрон»), установленный на МиГ-29, видит В-2 даже на фоне земли!! По его мнению, почти наверняка можно предположить, что БРЛС МиГ-31 и Су-27, также способны селектировать такую цель, причем на гораздо большей дальности.
L.V.>> ***********
L.V.>> что означает что стелзовости нет даже не в метровом диапазоне..
L.V.>> *************
S.I.> Кроме недалекости писАвшего это ничего не означает...
S.I.> И Б-2 и Ф-117 во взлетных/посадочных конфигурациях прекрасно видны на экранах обычных РЛС ( и не только производства Фазотрона) в т.ч. и на фоне земли. СПЕЦИАЛЬНО видны, чтоб авиадиспетчеры могли нормально с ними работать. Что отнюдь не означает их видимости на боевых режимах полета.
S.I.> Производство Б-2 было сокращено по причине того что СССР долго жить приказал. А для остальных задач и 21 машины достаточно.
S.I.> Это очень опасное и серьезное оружие, непонятно только почему такое дорогое...
S.I.> Б-2 теоретически мог бы обнаруживаться РЛС коротковолнового (10-100м) диапазона-загоризонтными. Но их мало, они огромные и легко давятся помехами. Да и точность определения координат низка даже для наведения истребителей.

неправда , Б-2 нормально обнаруживаеться ЛЮБЫМИ РТВ с длиной волны больше чем размер соты радиопоглощающего покрытия.

размер соты предлагаю тебе найти самому , если ты не веришь мне.

S.I.>> Никакая суперстальная шахта в скале при разрушении скалы не сохранится - срежет ее потоком камней как селевым потоком опоры моста.
S.I.>> Да и завал высотой более 3-5м грунта не даст ракете выйти из шахты.
L.V.> ну если опоры сделаны из того-же материала что и камень ( в смысле ж/б) , то да , но если опоры моста делают из стали то вообщето не срежут .., см всевосможные снимки селевых потоков , стальные трубы(если они закреплены) регулярно торчат ..
Как бы там ни было, но в литературе по поводу шахт, всегда считалось, что в зоне высокого навала грунта и ближе в зоне пластических деформаций грунта, не говоря уже о воронке- шахта накрывается.
Тем более что законы физики отнюдь не запрещают заглубить подрыв БЧ МБР так же как авиабомбы.
Правда был амеровский прожект "Вулкан" -шахты глубиной 300-500м рассчитанные на прямое попадание ЯЗ. Но там особая конструкция и шахт и ракет.

L.V.>> да а кто-то в этом форуме несколько страниц назад орал что на растоянии нескольких сотен метров от Х сотни атмосфер и милионны атмосфер ? причем это был не я , а теперь той-же книжечкой ты наваливаешь грун , да при условиях что ты декларировал ранее милионны градусов и сотни атмосфер там никакого навала не будет только пыльи ту должно сдуть ни киллометры...
S.I.> Я не ору, я борюсь в меру сил с явным ламеризмом...
S.I.> Миллионы атмосфер в воздухе и грунте как ни странно (для вас) приводят к разным последствиям.

да не приводят они к разным последствиям


S.I.> Если чего не знаете не надо лезть в бутылку. Учитесь, никто Вас не пытается унизить. Я тоже далеко не все знаю, просто живу дольше вашего

уже учишь сколько мне лет нуну .