Читатель1
инфо
инструменты
israel
x-Merlin
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101552-1236538218_8.jpg)
Потёмкин vs Цесаревич. Сравнение концепций.
Теги:
Полл> Читал мемуары офицера ВМФ РИ, в которых он вспоминал свои годы в учебке перед РЯВ, когда кто-то из аксакалов на предложение убрать вспомогательный калибр (152мм) ради увеличения стволов крупного калибра возмутился: "Батенька, да вы фантазер! 6 дюймов - это главный калибр, неужто вы всерьез мечтаете вести дуэль на дистанциях более 20 миль?!" Уж не помню имен, сорри.
Полл> В общем, до создания тротила, как я понял, могущество фугасных снарядов было не велико. И потому 2- 152мм орудия считались предпочтительней 1 - 203 мм.
Под большой дальностью имел в виду стрельбу по берегу. Просто 152 имела малую дальнось и недостаточную мощность по береговым защищенным целям,а из 305 мм стрелять по берегу? Кстати ,такие броненосцы с единым калибром думаю прослужили бы дольше и имели бы больший потенциал для модернизации.
Хочу посмотреть на немецкие и Французские проекты.
Полл> В общем, до создания тротила, как я понял, могущество фугасных снарядов было не велико. И потому 2- 152мм орудия считались предпочтительней 1 - 203 мм.
Под большой дальностью имел в виду стрельбу по берегу. Просто 152 имела малую дальнось и недостаточную мощность по береговым защищенным целям,а из 305 мм стрелять по берегу? Кстати ,такие броненосцы с единым калибром думаю прослужили бы дольше и имели бы больший потенциал для модернизации.
Хочу посмотреть на немецкие и Французские проекты.
Читатель1>>> Есть вопрос.Как думаете,имело смысл строить в те времена (1890-1910гг) корабли под единый 203 мм калибр.Скажем вместо 4х305 и 12х152 ставить 12х203 мм в башнях и казематах?
israel>> Это идеи Брина и Куниберти, правда те хотели сохранить пару 305мм. Проблема в том, что 203мм не пробивают основную защиту броненосцев и не слишком эффективны на больших дистанциях.
Читатель1> Какова площадь этого основного бронирования? 50%? или меньше.Просто вспомнил рисунок корабля типа Бородино(?)где попаданий в незащищенную часть хватило для их потопления,тем более что их можно просто закидать снарядами(скажем 8 стволов за 15 мин+360 снарядов!)
Читатель1> Сейчас просматриваю пушки,понравилась немецкая 210/45 с 5 в/мин.
а калибр 180 не подошел бы, промежуточно между 152 и 203...?
israel>> Это идеи Брина и Куниберти, правда те хотели сохранить пару 305мм. Проблема в том, что 203мм не пробивают основную защиту броненосцев и не слишком эффективны на больших дистанциях.
Читатель1> Какова площадь этого основного бронирования? 50%? или меньше.Просто вспомнил рисунок корабля типа Бородино(?)где попаданий в незащищенную часть хватило для их потопления,тем более что их можно просто закидать снарядами(скажем 8 стволов за 15 мин+360 снарядов!)
Читатель1> Сейчас просматриваю пушки,понравилась немецкая 210/45 с 5 в/мин.
а калибр 180 не подошел бы, промежуточно между 152 и 203...?
Кстати,а что немецкая 240/40 с легкими снарядами но высокой скорострельностью в 4 в/мин?
Читатель1>> Сейчас просматриваю пушки,понравилась немецкая 210/45 с 5 в/мин.
Capt(N)> а калибр 180 не подошел бы, промежуточно между 152 и 203...?
В смысле 305 и 180 мм? Просто наверное хочется понять,насколько идею линкора с единым калибром можно было бы сместить вниз по шкале времени.
Capt(N)> а калибр 180 не подошел бы, промежуточно между 152 и 203...?
В смысле 305 и 180 мм? Просто наверное хочется понять,насколько идею линкора с единым калибром можно было бы сместить вниз по шкале времени.
Capt(N)>> а калибр 180 не подошел бы, промежуточно между 152 и 203...?
Читатель1> В смысле 305 и 180 мм? Просто наверное хочется понять,насколько идею линкора с единым калибром можно было бы сместить вниз по шкале времени.
думаю, что примерно до времени появления миноносцев и самоходных мин(торпед),ИМХО именно их появление и потребовало вооружение броненосцев противоминными калибрами...
Читатель1> В смысле 305 и 180 мм? Просто наверное хочется понять,насколько идею линкора с единым калибром можно было бы сместить вниз по шкале времени.
думаю, что примерно до времени появления миноносцев и самоходных мин(торпед),ИМХО именно их появление и потребовало вооружение броненосцев противоминными калибрами...
von Echenbach
втянувшийся
Англы против Севера не пошли за отсутствием надобности - Южане своими рейдерами, точнее Англичане своими рейдерами с командирами из флота Южан "поправили" соотношение тоннажа и скорость развития грузового мореплавания в свою пользу.
А по Потёмкину в качестве проливопрорывателя или, точнее - штурмового броненосца предлагаю к рассмотрению такой порект:
Шахтное/полушахтное расположение пакета из 16 (4х4) гаубичных/мортирных стволов 12-16 дюймового калибра с возможным сектором обстрела по курсу в пределах 30 град. и по дальности 4-8 миль. Для подавления приморских фортов - 2х2 12"(или 10", 10", можно и 9") в носу и корме по башне. Противоминный или СК - 12х1 120мм.
3 корабля в залпе накрывают приличную площадь, что будет достаточно для накрытия форта или кораблей в узости. И несколько "классических" броненосцев действуют в составе эскадры.
А по Потёмкину в качестве проливопрорывателя или, точнее - штурмового броненосца предлагаю к рассмотрению такой порект:
Шахтное/полушахтное расположение пакета из 16 (4х4) гаубичных/мортирных стволов 12-16 дюймового калибра с возможным сектором обстрела по курсу в пределах 30 град. и по дальности 4-8 миль. Для подавления приморских фортов - 2х2 12"(или 10", 10", можно и 9") в носу и корме по башне. Противоминный или СК - 12х1 120мм.
3 корабля в залпе накрывают приличную площадь, что будет достаточно для накрытия форта или кораблей в узости. И несколько "классических" броненосцев действуют в составе эскадры.
Нашел себе новую"икону": 234/47 англицкую пушку и соответственно под нее "цусимский дредноут" с 2 башнями х 3 орудия(по массе вроде не больше спаренной 305мм)+6х1 в башнях побортно. 
При углах возвышения 35град. и усиленном заряде стреляет на 30 км!
При углах возвышения 35град. и усиленном заряде стреляет на 30 км!
Читатель1> Нашел себе новую"икону": 234/47 англицкую пушку и соответственно под нее "цусимский дредноут" с 2 башнями х 3 орудия(по массе вроде не больше спаренной 305мм)+6х1 в башнях побортно. При углах возвышения 35град. и усиленном заряде стреляет на 30 км!
а ЦУ от чего?
При углах возвышения 35град. и усиленном заряде стреляет на 30 км!а ЦУ от чего?
Читатель1>> Нашел себе новую"икону": 234/47 англицкую пушку и соответственно под нее "цусимский дредноут" с 2 башнями х 3 орудия(по массе вроде не больше спаренной 305мм)+6х1 в башнях побортно. При углах возвышения 35град. и усиленном заряде стреляет на 30 км!
Capt(N)> а ЦУ от чего?
Знамо дело аэростат
При углах возвышения 35град. и усиленном заряде стреляет на 30 км!Capt(N)> а ЦУ от чего?
Знамо дело аэростат
Наверное все равно нужны корабли с 305 мм,а то может появиться соблазн строить корабли "против русских" с мах по площади бронированием но только от таких пушек,что более чем реально.
Читатель1> Какова площадь этого основного бронирования? 50%? или меньше.Просто вспомнил рисунок корабля типа Бородино(?)где попаданий в незащищенную часть хватило для их потопления,тем более что их можно просто закидать снарядами(скажем 8 стволов за 15 мин+360 снарядов!)
Вообще то, именно живучесть броненосцев Бородино под огнем скорострелок привела к появлению олл-биг-ган шип.
Читатель1> А что,вдруг у кого появились новые идеи?
Да пожалуйста! Я ж не запрещаю обсуждать... Просто самому лень повторяться. Для тех же, кто не читал, просто поясню позицию: по моему мнению лучшим ЭБР были Мэн, лучшими истребителями крейсеров Трайэмф и лучшими крейсерами Витторио Эммануэле (если бы были построены вовремя).
Вообще то, именно живучесть броненосцев Бородино под огнем скорострелок привела к появлению олл-биг-ган шип.
Читатель1> А что,вдруг у кого появились новые идеи?
Да пожалуйста! Я ж не запрещаю обсуждать... Просто самому лень повторяться. Для тех же, кто не читал, просто поясню позицию: по моему мнению лучшим ЭБР были Мэн, лучшими истребителями крейсеров Трайэмф и лучшими крейсерами Витторио Эммануэле (если бы были построены вовремя).
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Читатель1>> А что,вдруг у кого появились новые идеи?
israel> Да пожалуйста! Я ж не запрещаю обсуждать... Просто самому лень повторяться. Для тех же, кто не читал, просто поясню позицию: по моему мнению лучшим ЭБР были Мэн, лучшими истребителями крейсеров Трайэмф и лучшими крейсерами Витторио Эммануэле (если бы были построены вовремя).
Пошел смотреть
israel> Да пожалуйста! Я ж не запрещаю обсуждать... Просто самому лень повторяться. Для тех же, кто не читал, просто поясню позицию: по моему мнению лучшим ЭБР были Мэн, лучшими истребителями крейсеров Трайэмф и лучшими крейсерами Витторио Эммануэле (если бы были построены вовремя).
Пошел смотреть
Читатель1> Сейчас просматриваю пушки,понравилась немецкая 210/45 с 5 в/мин.
Это которая на Блюхере стояла? Дык поздно.
Это которая на Блюхере стояла? Дык поздно.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
в общих чертах...
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=16479
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=16479
Читатель1>> А что,вдруг у кого появились новые идеи?
israel> Да пожалуйста! Я ж не запрещаю обсуждать... Просто самому лень повторяться. Для тех же, кто не читал, просто поясню позицию: по моему мнению лучшим ЭБР были Мэн, лучшими истребителями крейсеров Трайэмф и лучшими крейсерами Витторио Эммануэле (если бы были построены вовремя).
Кстати,это воплощенные проекты,а свои мысли по "улучшению"(альтернативная история ) ?
israel> Да пожалуйста! Я ж не запрещаю обсуждать... Просто самому лень повторяться. Для тех же, кто не читал, просто поясню позицию: по моему мнению лучшим ЭБР были Мэн, лучшими истребителями крейсеров Трайэмф и лучшими крейсерами Витторио Эммануэле (если бы были построены вовремя).
Кстати,это воплощенные проекты,а свои мысли по "улучшению"(альтернативная история
) ?
Capt(N)> а калибр 180 не подошел бы, промежуточно между 152 и 203...?
Смысл 152мм калибра в том, что его снаряды имеют максимальный вес, которым человек может орудовать в отсутствии средств механизации.
Смысл 152мм калибра в том, что его снаряды имеют максимальный вес, которым человек может орудовать в отсутствии средств механизации.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Capt(N)>> а калибр 180 не подошел бы, промежуточно между 152 и 203...?
israel> Смысл 152мм калибра в том, что его снаряды имеют максимальный вес, которым человек может орудовать в отсутствии средств механизации.
- вообщето считалось, что это 190мм... но это уже зависит от любителя...
israel> Смысл 152мм калибра в том, что его снаряды имеют максимальный вес, которым человек может орудовать в отсутствии средств механизации.
- вообщето считалось, что это 190мм... но это уже зависит от любителя...
Capt(N)> в общих чертах...
Capt(N)> http://www.rustrana.ru/article.php?nid=16479
Кстати да,Что мешало принять такие корабли(Андрей первозванный) к Русско-японской?
Capt(N)> http://www.rustrana.ru/article.php?nid=16479
Кстати да,Что мешало принять такие корабли(Андрей первозванный) к Русско-японской?
Capt(N)>> в общих чертах...
Capt(N)>> http://www.rustrana.ru/article.php?nid=16479
Читатель1> Кстати да,Что мешало принять такие корабли(Андрей первозванный) к Русско-японской?
- для того чтобы они повились надо было построить Цесаря и Бородинцев... так сказать поиметь опыт... более того проект то 1903 года... будь где в англов строили поспели бы к войне... но не в РИ...
Capt(N)>> http://www.rustrana.ru/article.php?nid=16479
Читатель1> Кстати да,Что мешало принять такие корабли(Андрей первозванный) к Русско-японской?
- для того чтобы они повились надо было построить Цесаря и Бородинцев... так сказать поиметь опыт... более того проект то 1903 года... будь где в англов строили поспели бы к войне... но не в РИ...
Capt(N)>>> в общих чертах...
x-Merlin> Capt(N)>> http://www.rustrana.ru/article.php?nid=16479
Читатель1>> Кстати да,Что мешало принять такие корабли(Андрей первозванный) к Русско-японской?
x-Merlin> - для того чтобы они повились надо было построить Цесаря и Бородинцев... так сказать поиметь опыт... более того проект то 1903 года... будь где в англов строили поспели бы к войне... но не в РИ...
Как всегда,неготовы оказались к войне
Что интересно,читал заметки миссионера в Японии и с удивлением узнал что еще с конца 19 века все уже бредили войной с Россией,считая ее неизбежной.Куда смотрели...
x-Merlin> Capt(N)>> http://www.rustrana.ru/article.php?nid=16479
Читатель1>> Кстати да,Что мешало принять такие корабли(Андрей первозванный) к Русско-японской?
x-Merlin> - для того чтобы они повились надо было построить Цесаря и Бородинцев... так сказать поиметь опыт... более того проект то 1903 года... будь где в англов строили поспели бы к войне... но не в РИ...
Как всегда,неготовы оказались к войне
Что интересно,читал заметки миссионера в Японии и с удивлением узнал что еще с конца 19 века все уже бредили войной с Россией,считая ее неизбежной.Куда смотрели...
x-Merlin> - вообщето считалось, что это 190мм... но это уже зависит от любителя...
Во во, на любителя. 90 кило ёптыть. Дохлые японцы вообще потом на 140мм из-за этого перешли. Да и немцы свои 170мм на... берег выкинули.
Во во, на любителя. 90 кило ёптыть. Дохлые японцы вообще потом на 140мм из-за этого перешли. Да и немцы свои 170мм на...
берег выкинули.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Capt(N)>> в общих чертах...
Capt(N)>> http://www.rustrana.ru/article.php?nid=16479
Читатель1> Кстати да,Что мешало принять такие корабли(Андрей первозванный) к Русско-японской?
Проект Бородино так или иначе утверждался ~ 2 года! Поэтому и опоздали на решающую для империи войну..."Андрей первозванный" - должен был быть очередным кораблём типа "Бородино". Мешала как всегда бюрократия.
Capt(N)>> http://www.rustrana.ru/article.php?nid=16479
Читатель1> Кстати да,Что мешало принять такие корабли(Андрей первозванный) к Русско-японской?
Проект Бородино так или иначе утверждался ~ 2 года! Поэтому и опоздали на решающую для империи войну..."Андрей первозванный" - должен был быть очередным кораблём типа "Бородино". Мешала как всегда бюрократия.
israel> Да пожалуйста! Я ж не запрещаю обсуждать... Просто самому лень повторяться. Для тех же, кто не читал, просто поясню позицию: по моему мнению лучшим ЭБР были Мэн, лучшими истребителями крейсеров Трайэмф и лучшими крейсерами Витторио Эммануэле (если бы были построены вовремя).
имхо обидно то. что мичиган можно былобы заложить хоть 95-97... и это былбы лучший броненосец. как показала дальнейшая практика... а против миноносцев дюжины 120-к плюс честных 16-17 узлов(18.5 на испытаниях) хватилоб...
имхо обидно то. что мичиган можно былобы заложить хоть 95-97... и это былбы лучший броненосец. как показала дальнейшая практика... а против миноносцев дюжины 120-к плюс честных 16-17 узлов(18.5 на испытаниях) хватилоб...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Или "Бородино" с 3-мя 12дм башнями.
Но преимущество в числе 12 дм. орудий не спасло русскую эскадру в Цусимском бою.
Но преимущество в числе 12 дм. орудий не спасло русскую эскадру в Цусимском бою.
Это сообщение редактировалось 03.12.2007 в 19:42
Реклама Google — средство выживания форумов :)
у бородино под третью башню слишком много менять надо... в итоге мичиган и будет... только то водоизмещение которе получилось, надо было закладывать в проект, +500тонн. и строго блюсти вес...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 26.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
