Су-35, Су-37 и др.

Dio69>> Рассказывать про ТТХ не стоит. Их все и без Вас знают.
Dio69>> Я про то, что один валит другого.
Aaz> Угу - валит. Прчем с вероятностью 100%. При условии, что МиГ-29 стоит на земле...
No comments...
)))

Dio69>> Вы когда в последний раз летали на Миг-29? А на "Хоке"? Ну хотя бы в кабине сидели? Когда? Дата? А может вчера обслуживали их? Нет? Ну может тогда полётами руководили??? Нет? Так получается опять приснопамятное ЗВО читали. И опять оно виновато....
Aaz> Нет, я просто 10 лет занимался проектированием самолетов. Боевых.
Всего 10??? Совсем не много.
К ПРАКТИКЕ применения авиатехники это НИКАКОГО отношения не имеет.


Aaz> И песен мне петь не надо - я их слышал более, чем достаточно.

Вы их и поёте. ))
"Я запрограммирован верить в то во что запрограммирован..." (из Футурамы)
Надо немного интересоваться предметом.


Aaz> Какая привычка у Вас срабатывает, я даже затрудняюсь определить. Бо не вижу, где в реальной жизни может найти применение такая смесь некомпетентности и безаппеляционности...

Так в какой же области Вы работаете???

Dio69>> Есть старое правило - с фактами НЕ спорят.
Aaz> Вы полагете, что Ваши голословные заявления - это факт?
Поинтересуйтесь. Вы знаете ГДЕ это можно узнать.
Факты существуют ВНЕ зависимости от Вас или меня.

Aaz> Непогрешим лишь папа Римский - и сие правило не распространяется даже на кардиналов. На Вас - тем более...
Если Вы не знаете, как работает процессор Duo Core 2, это ещё не означает, что его не существует...

Aaz> Еще раз: КОНКРЕТНЫЙ пример прицельной помехи, эффективность которой повышается при снижении ЭПР постановщика.

Практически для любого вида помех это справедливо ибо атакующая РЛС всегда производит выбор между настоящей и ложной целью.

Aaz> Яркость отметки истинной цели должна СООТВЕТСТВОВАТЬ яркости ложных отметок - иначе она также может быть отселектирована. Здесь речь идет всего-навсего о том, что для постановщика с меньшей ЭПР можно использовать станцию РЭП меньшей мощности - и не более того.

А Вы думаете у средств РЭП есть излишество в мощности???
Попробуйте защитить станцией РЭБ какой-нить С-17, подсвечиваемый прицельными РЛС с пяти направлений. Это КАК минимум, мощность помехи в каждом направлении упадёт в пять раз. В реальности, это будет ещё хуже.


Aaz> Летят навстречу две машины. Одна обнаруживает другую на дистанции 150 км, вторая - на дистанции 80 км. Дальность пуска ракет - 40 км. И что дальше?..

Первая имеет СУЩЕСТВЕННОЕ преимущество - она знает о существовании второй и ИМЕЕТ возможность приготовится к атаке, и занять более выгодное положение для стрельбы. Шансы у первой во много раз выше. Вот это и есть то самое "дальше".
Кроме того, у первой РЛС имеет более высокий потенциал и соответственно будет увереннее видеть противника на более близких дистанциях.

Aaz> Летят навстречу две машины. Одна обнаруживает другую на дистанции 150 км, вторая - на дистанции 80 км. Дальность пуска ракет - 40 км. И что дальше?..
Dio69> Первая имеет СУЩЕСТВЕННОЕ преимущество - она знает о существовании второй и ИМЕЕТ возможность приготовится к атаке, и занять более выгодное положение для стрельбы. Шансы у первой во много раз выше. Вот это и есть то самое "дальше".
Вы дальность пуска ракет видите? Времени на подготовку к стрельбе (а равно и на уклонение от боя) у обоих более чем достаточно.
Или Ваш профессионализм позволяет только произносить банальности?

В.М.> О как..
В.М.> Да я бы не сказал Весовое совершентсво у их лайнеров весьма приличное, и над ним постянно работают, одна переделка 737NG чего стоит.

Если МиГ-29 собрать на амерской технологической базе, то вес планера уменьшится.
Весовое совершенство у них то хоть и приличное, но оно является "побочным эффектом" имеющейся технологической базы и работой над новыми материалами, а методы работы именно те, что я описал.
Шаг влево или вправо от стандартных внутренних методик и формуляров - растрел на месте. Любые новинки, которые на взгляд начальства, могут принести бонусы анализируются и, опять же, заносятся в базу типовых решений. У них конструктора по всему миру сидят и на нескольких языках общаются. Каждого гения выслушивать - время тратить.
Сейчас от того, что машина сделана гениально ни тепло ни холодно - гланое в сроки вложиться.

В.М.> ммм, а какие еще "проявления" наружу-то есть?

Презентации, разве что, с примерами решенных задач.
Основной гемор это постановка задачи - пока ее делаешь, то поневоле вникаешь в происходящие события и потом с Заказчиком уже общаешься на равных, а местами и нагибаешь его.

Aaz>А здесь про ДОЗВУК говорится.
угу. Мне пора выписывать очки )))) Не обратил внимания )

Aaz> "Идеальное тело", ЕМНИС - веретенообразное...
Для дозвука? Или для скоростей ниже 0,4звука (где явления сжимаемости не начинают проявляться)?

Darth> Ну так вы опять про свободное пространство и без помех! Классический случай про МиГ-31 и Ту-95 ведь помните? Когда из-за поставленной Тушкой помехи "Заслон" не давал признак "Пуск разрешён" на дальности 8 километров?
именно 8? Класс!

101>> Также величина угла стредовидности влияет на путевую устойчивость. У КОС непутёвая путевая устойчивость или неустойчивая непутевость в этом вопросе - нужно исскуственное влияние
Darth> Тут в связи с этим вопрос: а чем влиять? Скажем, на Су-47? Ладно был бы развитый корневой наплыв (прямой стреловидности) или положительный угол поперечного V. Так ведь ничего нет.
Дарт, а мой пример разве недостаточно понятен был? Большое поперечное V по сравнению с малой площадью вертикального оперения лишь даст смену параметра (как его называть - как греческая Х?) - то есть, способ выхода самоля из скольжения. Спиралью, а не голландским шагом. Но это всё равно ведь признак статической устойчивости - момент на возврат к бете=нулю. А КОС - это статическая неустойчивость, бо дает момент на рост беты.

>Меж тем, я очень внимательно изучал записи его полётов как раз на предмет признаков "непутёвой путевой устойчивости" :), но таковых не обнаружил. Летает, как все. Или ЭДСУ всё делает (элеронами и оперением)?
по идее, тольуо из-за одной опасности дивергенции там ЭДСУ должна отрабатывать любые поползновения от выбранного направления.

>> из-за того, что по верхней поверхности поток (пс) движется в сторону корня, у корня пс наиболее толст, поток наиболее медленен - отрывается быстрее..
Darth> "Не может быть!" Скорость потока у корня КОС наоборот самая высокая, ибо линии тока уплотняются.
уплотняются? Но что именно уплотняется ?:) Тот самый заторможенный ПС. Который стекает туда и с фюзеляжа/центроплана и с консолей. Так что, там наибольшее количество "заторможенного" воздуха, наибольшая толщина ПС. А заторможенный легче начинает течь противотоком - отрываться от поверхности.
>За счёт этого там максимальный коэффициент подъёмной силы при меньших углах атаки достигается, чем в концевых частях — отсюда более ранний срыв.
Именно, что при меньших - при бОльших поток уже сорван. А не было б стекания пс туда - рос бы дальше, как везде

Darth> А это, кстати, да, никогда не задумывался. И Сухой в своих рекламных мурзилках про это не писал
эээ... так это ж элементарная а/динамика, в пределах вводного курса.. наверно и так понятно было.. Хотя хз..

101> На ТРАНСЗВУКЕ.
101> На св.зв метод модифицируется и тело режут конусами Маха, а не плоскостью.
Чтоб ничего не вылезало за пределы, ограниченные конусом? Или как? И конусом (площадью сечения) ограничена должна быть площадь миделя в этой точке по продольной оси?
Или я неправильно идею понял?

101> Сирса-Хаака вроде.
полез в гугл искать - наткнулся на книжечку любопытную:


никому не пригодится?
еще нашел маленькую брошюрку
http://www.sdbp-harpoon.narod.ru/pub2.doc
ИССЛЕДОВАНИЕ И ПОИСК РАЦИОНАЛЬНОЙ КОМПОНОВКИ СВЕРХЗВУКОВОГО ПЕРЕХВАТЧИКА НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ, ВЫПОЛНЕНОГО ПО АЭРОДИНАМИЧЕСКОЙ СХЕМЕ «УТКА»
- жаль, часть графиков отсутствует...
Так и не понял, как тело выглядит..

Дио
>Я про то, что один валит другого. А Вы про перегрузки. Мне как-то фиолетово, какие перегрузки и заклёпки с шайбами. Я про то, кто кого валит.
валит при условиях, что второй не станет использовать некие свои преимущества. А будет работать в условиях, выгодных второму. Так ведь можно сказать, что "учебный воздушный бой", при котором заранее условлено, что обнаружение на дальних, а ракеты попадают, является точным отражением настоящего и бвб не имеет вообще никакого значения.

Dio69> Первая имеет СУЩЕСТВЕННОЕ преимущество - она знает о существовании второй и ИМЕЕТ возможность приготовится к атаке, и занять более выгодное положение для стрельбы. Шансы у первой во много раз выше. Вот это и есть то самое "дальше".
Dio69> Кроме того, у первой РЛС имеет более высокий потенциал и соответственно будет увереннее видеть противника на более близких дистанциях.

Такая мощная РЛС, которая за 150 уже видит цель, уже за 300 себя обнаруживает в пространстве.
Т.о. уже можно оценить предварительно ситуацию и построить маневр обхода или ухода.
Правило равенства информационного и боевого радиусов никто не отменял - не можешь атаковать, не хер светиться.

Darth>> Тут в связи с этим вопрос: а чем влиять? Скажем, на Су-47? Ладно был бы развитый корневой наплыв (прямой стреловидности) или положительный угол поперечного V. Так ведь ничего нет.

Влиять только органами управления можно. С-37 в частности примечателен своими высокоскоростными рулевыми машинками.
За рюмкой чая ребята с Сухого в качестве последнего довода своей крутости всегда говорили - А у вас рулевых машинок нет! (и язык показывали).


Bredonosec> эээ... так это ж элементарная а/динамика, в пределах вводного курса.. наверно и так понятно было.. Хотя хз..

Думаю, что те, кто отвечают за рекламу, а/д не читают.


Bredonosec> Чтоб ничего не вылезало за пределы, ограниченные конусом? Или как? И конусом (площадью сечения) ограничена должна быть площадь миделя в этой точке по продольной оси?
Bredonosec> Или я неправильно идею понял?

Давай на плоскости идею поймем. Сечешь самоль плоскостью и суммируешь площади всех получившихся сечений - от фюзеляжа, крыла, гребней и т.п. Причем все эти площади не обязательно должны иметь общую границу. Потом двигаешь площадь дальше и т.п.
То же самое с конусом.

Bredonosec> Так и не понял, как тело выглядит..

Тело выглядит как веретено.
Наиболее на него похожи купола православных храмов, только поуже и порастянутее.
Направление полета от креста к основанию купола.

Darth> Не, крылья предполагаются разными. Там всё-таки не изменяемая стреловидность рассматривается.

Ха!
Если крылья разные то это гадание на кофейной гуще. Ибо КОС не панацея и можно что угодно сделать с точки зрения а/д и с КПС.
Но думаю, что если это данные продувок, то приведены данные для одного крылышка, которое дули в трубе. А там, скорее всего, была модель именно с возможностью уголок крыла переставлять.

101> Если МиГ-29 собрать на амерской технологической базе, то вес планера уменьшится.
Пожалуй... Подробная весовая сводка F-16 меня в свое время если чем и удивила, то это массой крыла. Многолонжеронная конструкция ("проигрышная" по определению) - и при этом ОЧЕНЬ легкая.
Это при том, что F-16 выдерживает свои 9g при полных(!) внутренних баках. Т.е. полет с ПТБ, обнаружение противника, сброс баков - и сразу может крутнуться на "девятке".

Aaz> "Идеальное тело", ЕМНИС - веретенообразное...
Bredonosec> Для дозвука? Или для скоростей ниже 0,4звука (где явления сжимаемости не начинают проявляться)?
"Упрощенно" меня всегда учили так: на сверхзвуке важен мидель, на дозвуке - омываемая. "Частные проектные критерии Антонова" построены именно так: оценивается удельная тяга по миделю в первом случае, и удельная тяга по омываемой - во втором.

paralay> На 100% объективность не претендую, но все-таки: http://paralay.com/tth.xls

Кстати, откуда у вас данные, что макс. перегрузка у С-37 10?
Я слышал, что там ограничения гораздо скромнее

paralay> плохо переносят длительные перегрузки более четырех. ...новую концепцию адаптивного катапультного кресла, обеспечивающего пилоту возможность ведения маневренного боя со значительно более высокими, чем на прежних истребителях (то есть четвертого поколения – 9g, прим. Paralay), перегрузками.»
Ох, уж эти мне толкования газетных заметок...
Суть этого кресла проста - оно увеличивает угол наклона при выполнении маневра с высокими перегрузками.
Но ключевые слова здесь - "длительные перегрузки более четырех". Новое кресло просто позволяет ДОЛЬШЕ маневрировать на перегрузке. И 10g отсюда никим образом не вытекает...

paralay> Признаю, информация о максимальной перегрузке в 10 единиц для С-37 не подтверждена, но и не опровергнута.

О 25 единицах тоже не опровергнута, так что можно писать и 25
По моим данным, там ограничение в районе 5-6 (из-за проблем с прочностью).

Еще у меня вопрос к aaz (раз уж вы заговорили про F-16 ). Вы когда-то писали на форуме, что на F-16 макс. перегрузка при неполном запасе топлива становится больше 9 (насколько я помню, речь шла об условии типа G*ny=const). Интересует, откуда такая информация и как там точно выглядят ограничения.

a2v> Интересует, откуда такая информация и как там точно выглядят ограничения.
Источник информациии - официальная весовая сводка F-16C (блок, к сожалению, уже не помню, но что-то из ранних - возможно, 20-й)).
Условие 9g было задано для конкретной массы в килограммах (прописано отд. строкой).
Масса мне показалась великоватой. Посчитал - это при полном внутреннем топливе и нагрузке "в-в" - 2хAIM-9 + снаряды пушки. Какое-то время думал, как это вообще может быть - потом пришел к мысли о ПТБ.

a2v> По моим данным, там ограничение в районе 5-6 (из-за проблем с прочностью).

Соглашусь… для опытной машины , у которой не было полноценных испытаний на прочность так и есть. А на что замахивались в перспективе, об этом история пока отмолчалась.

Aaz>> Летят навстречу две машины. Одна обнаруживает другую на дистанции 150 км, вторая - на дистанции 80 км. Дальность пуска ракет - 40 км. И что дальше?..
Dio69> Первая имеет СУЩЕСТВЕННОЕ преимущество - она знает о существовании второй и ИМЕЕТ возможность приготовится к атаке, и занять более выгодное положение для стрельбы. Шансы у первой во много раз выше. Вот это и есть то самое "дальше".
Dio69> Кроме того, у первой РЛС имеет более высокий потенциал и соответственно будет увереннее видеть противника на более близких дистанциях.
Ок Дио... как тут все любят рассматривать 1 vs 1. Выгодное положение это как? Ну давайте, скажем, поднимемся на 15 км ( чтобы дальше стрельнуть, нет у нас ГШ, который в этом случае положен но типа нам пофиг ). Вопрос - какая требуется скорость чтобы держаться на 15 км высоты и что при этом будет с ЭПР? Или в сторону уйдем?
Вопрос второй - какая область сканирования у РЛС, которая схватывает на 80 км? Мы что-то типа Миг-23 рассматриваем с механическим сканированием?

paralay> возможность ведения маневренного воздушного боя с перегрузками 10—12.

Дико извиняюсь, но какой процент пилотов не потеряет сознние при 10g и больше?

berg> Дико извиняюсь, но какой процент пилотов не потеряет сознние при 10g и больше?
Зачем терять сознание - сначала зрение отрубится...

Aaz>> Нет, я просто 10 лет занимался проектированием самолетов. Боевых.
Dio69> Всего 10??? Совсем не много.
Dio69> К ПРАКТИКЕ применения авиатехники это НИКАКОГО отношения не имеет.
Aaz>> И песен мне петь не надо - я их слышал более, чем достаточно.
Дио, еще один вопрос... Вот у меня отец на обслуживании техники ( в качестве авиационного техника ) прошел Ту-4/Миг-15/Миг-17/Су-15 .... почему я никогда от него столько желчи не слышал относительно дизайна нашей техники, в таком количестве, сколько вижу от вас на форуме? Вы собаку съели на обслуживании что так ругаетесь?