Варианты модернизации 20380 Стерегущий-2

uber>> при этом боекомплект таких ракет (ближней ПВО) должен быть не менее 64 едениц, габариты и масса Витязя уверен может обеспечить это на корвете 20380.
артём> Можно узнать каким образом получена эта цифра?

Есть сомнения насчет вместимости?
То легко, на 20380 вполен вмещаются 16 9м96 и сомнений это не вызывает. А на витязе вместо одной ракеты 9м96 влезает 4-ре коротких, то 16*4 = 64.
А раз влезает, то чем больше тем лучше.

uber> Есть сомнения насчет вместимости?
Есть сомнения в необходимости.
uber> То легко, на 20380 вполен вмещаются 16 9м96 и сомнений это не вызывает. А на витязе вместо одной ракеты 9м96 влезает 4-ре коротких, то 16*4 = 64.
Сомнение двигатель познания.
uber> А раз влезает, то чем больше тем лучше.
Очень распространённое заблуждение.

paralay> Обоснование для потребного количества ЗУР можно найти.
Попробуйте.
paralay> Давайте спляшем от предтечи «Стерегущего» - МПК пр. 1124, на котором был ЗРК «Оса» с 20 ракетами дальностью до 10 км. Соответственно в новом проекте требуется превзойти, т.е. не менее 30 ЗУР с дальностью не менее 15 км.
А почему не от 1135?
paralay> Можно прикинуть и по «спросу», но тут имеет смысл расчет под соединение. Противник известен – типовая АУГ США.
Это шутка, я правильно понял?

paralay> Я уже попробовал в 21:26.
Вот и не понял.
paralay> Можно и от «Буревестника», хотя это не совсем корректно:
Почему же не корректно? Он идёт и на их замену.
paralay> 2 х 20 ЗУР «Оса» - значит, будет не менее 60 ракет с дальностью от 15 км.
Так и спрашиваю - почему 60 и почему 15?
paralay> Какие еще шутки, вот список, считаем/делим/умножаем и получаем потребный наряд оружия для противостояния потенциальному противнику.
Вот уж и не знаю что сказать.
Когда мы говорим о противовстоянии амерской АУГ нашего нового авианосца, это ещё можно принять за научную фантастику. Если мы станем говорить о противостоянии АУГ корвета, то.... и не знаю что сказать.

paralay> Я уже попробовал в 21:26.
Вы поймите меня, я не докапываюсь и не издеваюсь.
Просто подобные вещи принято обосновывать. К примеру по аналогу в противостоянии один на один.
Скажем так, противник имеет на борту 8 ПКР, соответственно, для отражения залпа необходимо 16 ЗУР, при условии стрельбы 2-х ракетными залпами. Дальность обнаружения ПКР типа Гарпун, для нашего НК, составляет 20 км, скорость реакции комплекса 7 секунд, ПКР залпа подходят с интервалом в 10 секунд, соответственно необходима такая то скорострельность комплекса..., и такое то количество одновременно обстреливаемых целей...

Просто же поставить большой мешок с насыпанными ЗУР совершенно бесполезно, как мёртвому припарки.

MIKLE> а разве 1135.х-скр ближней морской зоны?
Он вообще СКР.

paralay> Можно и от «Буревестника», хотя это не совсем корректно:
paralay> 2 х 20 ЗУР «Оса» - значит, будет не менее 60 ракет с дальностью от 15 км.
"Оса" от 15 км? Это слишком здорово было бы...!

MIKLE> собсно вопрос то был в контесте-действительно ли 20380 заменяет 1135 или всёже шелупонь 1124/1159/159/206 и далее по списку...
MIKLE> моё мнение что второе.
Поддержу, второе

MIKLE> собсно вопрос то был в контесте-действительно ли 20380 заменяет 1135 или всёже шелупонь 1124/1159/159/206 и далее по списку...
По возможностям, потенциальным пока, он превосходит и 1135
MIKLE> моё мнение что второе.
Мы же высказываем личное мнение, а не официальную точку зрения.:)

MIKLE>> собсно вопрос то был в контесте-действительно ли 20380 заменяет 1135 или всёже шелупонь 1124/1159/159/206 и далее по списку...
артём> По возможностям, потенциальным пока, он превосходит и 1135

без учёта прогресса-да... но между ними четверь века, если не более... да какой четверть, почти половина...

снгодня возможности 1135п можно едвали не в катер запихать... только катер заменой 1135 от этого не станет.

MIKLE> без учёта прогресса-да... но между ними четверь века, если не более... да какой четверть, почти половина...
Не без этого конечно.
MIKLE> снгодня возможности 1135п можно едвали не в катер запихать... только катер заменой 1135 от этого не станет.
Нет, вы не поняли.
Чем отличались МРК и МПК от катеров?

артём> Так и спрашиваю - почему 60 и почему 15?
Артём, а давай мы спросим у командира «Стерегущего» сколько ему надо ракет: 10, 50 или 100?
Ты, наверное, и сам знаешь ответ…
Он с вероятностью 98% закажет 100! (2% оставим на случай личной неприязни к этой цифре ).
И это логично, потому как он не знает, с кем ему придется тягаться, будет приказ, может и с целым 6 флотом США.
Я сейчас разбираюсь с перспективными отечественными кораблями и странное дело, у них у всех 16 ПКР на борту. Почему не 17 или 25? Ты полагаешь, эта цифра обоснованна необходимостью насытить ПВО противника? Может и так, но мы не знаем, кто будет противником в конкретном бою, сколько и каких у него будет кораблей и т.д. Как же можно это обосновать?
А очень просто! Тот, кто писал техническое задание на корвет проекта 20380 открыл справочник и выписал оттуда характеристики отечественных МПК, СКР 1135 и имеющиеся данные о перспективных зарубежных кораблях этого класса, а далее просто прибавил к ним, где 10, а где и 100% (в зависимости от достигнутого уровня, который прогнозируется из данных статистики). Вот и всё!
И 16 ПКР на наших кораблях появилось аналогичным образом, в предыдущем поколении стандартом было 8, умножаем на 100% и на тебе.

артём> Просто же поставить большой мешок с насыпанными ЗУР совершенно бесполезно, как мёртвому припарки.
Тут я с тобой соглашусь с некоторой поправкой.
Полагаю, что количество ЗУР должно соотноситься с количеством другого оружия на борту, к примеру - ПКР. Один «Яхонт» и 256 ЗУР на одном корабле – явный перебор, а вот соотношение 1:4 (16 ПКР и 64 ЗУР) выглядит уместным. Давай посмотрим, как это было раньше:
ЭМ 956 – 8 ПКР : 48 ЗУР (1:6), 1155 – 8 ПКР/ПЛУР : 64 ЗУР (1:8), РКР 1164 – 104 ЗУР : 16 ПКР (1:6.5), АРКР 1144 – 20 ПКР : 224 ЗУР (1:11+)
То есть в нашем случае даже соотношение 1:6 будет законным, а это 8 х 6 = 48 или в перспективе 16 х 6 = 96 зенитных ракет.

артём> Чем отличались МРК и МПК от катеров?

по картинкам-знаю... а формально-буквенно-увы нет не озвучите?

paralay> Артём, а давай мы спросим у командира «Стерегущего» сколько ему надо ракет: 10, 50 или 100?
Вот давайте не будем.

paralay> Я сейчас разбираюсь с перспективными отечественными кораблями и странное дело, у них у всех 16 ПКР на борту. Почему не 17 или 25? Ты полагаешь, эта цифра обоснованна необходимостью насытить ПВО противника? Может и так, но мы не знаем, кто будет противником в конкретном бою, сколько и каких у него будет кораблей и т.д. Как же можно это обосновать?
Удобство компановки, ни чего более.
paralay> А очень просто! Тот, кто писал техническое задание на корвет проекта 20380 открыл справочник и выписал оттуда характеристики отечественных МПК, СКР 1135 и имеющиеся данные о перспективных зарубежных кораблях этого класса, а далее просто прибавил к ним, где 10, а где и 100% (в зависимости от достигнутого уровня, который прогнозируется из данных статистики). Вот и всё!
paralay> И 16 ПКР на наших кораблях появилось аналогичным образом, в предыдущем поколении стандартом было 8, умножаем на 100% и на тебе.
Вы сами подумайте, зачем оскорблять проектантов?
paralay> Тут я с тобой соглашусь с некоторой поправкой.
paralay> Полагаю, что количество ЗУР должно соотноситься с количеством другого оружия на борту, к примеру - ПКР. Один «Яхонт» и 256 ЗУР на одном корабле – явный перебор, а вот соотношение 1:4 (16 ПКР и 64 ЗУР) выглядит уместным. Давай посмотрим, как это было раньше:
paralay> ЭМ 956 – 8 ПКР : 48 ЗУР (1:6), 1155 – 8 ПКР/ПЛУР : 64 ЗУР (1:8), РКР 1164 – 104 ЗУР : 16 ПКР (1:6.5), АРКР 1144 – 20 ПКР : 224 ЗУР (1:11+)
Просто чудеса. количество ЗУР может соотносится (исключая прямую невозможность размещение) с вероятными угрозами и возможностями комплекса. ни чего более.
paralay> То есть в нашем случае даже соотношение 1:6 будет законным, а это 8 х 6 = 48 или в перспективе 16 х 6 = 96 зенитных ракет.
Я заходил на ваш сайт. очень интересный. Вот только, давайте нумерологию уберём от инженерии, ладно?

артём>> Чем отличались МРК и МПК от катеров?
MIKLE> по картинкам-знаю... а формально-буквенно-увы нет не озвучите?
ЗРКой. Это и есть шаг от катера к корвету. Тяжелый, противолодочный вертолёт это принадлежность фрегатов.

артём>>> Чем отличались МРК и МПК от катеров?
MIKLE>> по картинкам-знаю... а формально-буквенно-увы нет не озвучите?
артём> ЗРКой. Это и есть шаг от катера к корвету. Тяжелый, противолодочный вертолёт это принадлежность фрегатов.
На самом деле водоизмещением (я имею ввиду формальный признак, наличие/отсутствие ЗРК совершенно не причем).

LtRum> На самом деле водоизмещением (я имею ввиду формальный признак, наличие/отсутствие ЗРК совершенно не причем).
Только водоизмещением? ну как хотите.