Су-24 и Су-17, Миг-27 вопрос лётчикам 1

 
1 10 11 12 13 14 21

Lamm

аксакал

Edu> Lamm
Edu> ...Ента Музыко будить вечнай...
Edu> "ПЕСНЯ О Fencer-е ЧУДА-САМАЛЕТЕ."
Edu> Испалняит хор мальчегоф-пЭнЗионЭроФ.
Edu> Худ. рук - Засл. Штурман 1 ВАПИБ Lamm:
Edu>


НУ И ИДЕ ПЕСНЯ?
ТЕКСТ ДАВАЙ, А ТО ИЗОБРАЗИЛ ДЕБИЛОИДА В ХАЛСТУКЕ ПИОНЕРСКОМ...
НИЗАЧООООТ ТИБЕ.
на пути каждого ИБАшника стоит Су-24 (народная пословица)  

Lamm

аксакал

По случаю в Твери- при подобных учениях вместе с колонной пехоты должен находиться авиационный представитель, у которого должен быть радиообмен. При заходе он должен подавать команду на обозначение своих войск- проще всего- серия ракет определенного цвета вдоль колонны. Во 2 мв передний край обозначали, зачем же забывать старые эффективные методы?
на пути каждого ИБАшника стоит Су-24 (народная пословица)  

Lamm

аксакал

Игорь, спасибо за Виттшток... Эх, было дело... 2 раза в месяц планировали туда... Бомбы бросать 250-500 кг туда летали...
На Пшемкуве низзя стало с 1987 года, как в поляка Х-29Л всадили. Тока П-50Ш и П-50-75. И сотки можно было.
на пути каждого ИБАшника стоит Су-24 (народная пословица)  

Edu

опытный

анДРЕЙ!
По моему, были яно сформулированы задачи дежурства в полках ИБА на Востоке. Какая, нафиг, полноценная подготовка на перехваты?
Ты что, только свои посты читаешь, или гавномет у тебя стоит в АР?
Уже пережевывали ведь, в случае какой заварухи, с запада быстренько притащить группировку ИА, способную прикрыть и вымести с небес местных кетайцов, было не такая проблема. А у местных ИБА-шников и так, задач выше крыши.
И че ты докапалсё к ЗА НОАК? У них тогда было тоже, что и у нас в 40 - начале 50-х. Стволы от 12,7 до 100. Только поскудней и с ПАУЗО напряженка.
Ежели помнишь, я выразил лишь удивление, представленным тобой, калибром 88 мм.
Вааще то, с трудом поспевааю за полетом штурманской мысли и моментальных перескоков по теме.
Ничаво... буду тренировацо...
 
+
-
edit
 

Lamm

аксакал

Зеро>> Да и ветку держать надо..если не я, то кто? Ламм самоустранился..вот от темы отклонятся приходицца.
ИГ0РЬ> Ну Ламму мы выскажем сейчас всеобщее презрение по поводу его подписи хотя бы!!! :)

Да-с, да-с, енто мы такие гавнистые, чем и гордимся очень-с... Гы...
на пути каждого ИБАшника стоит Су-24 (народная пословица)  

Lamm

аксакал

Эдик, ты не сформулировал задачи ИБА в ЗАБВО при работе по ВЦ. Я там не был, я их не знаю. Я по дальнему востокузнаю задачи Су-24 на БД. Писать боюсь, полк стоит там же и как бы и задачи у него те же.И цели свои в гугле видел. Все на месте.

По ЗА- калибр на 3 мм - это фуйня, я не артилирист, у тебя были сомнения, что орудия были сведены в полки и дивизии, количество стволов было огромно и обеспечивало высокую плотность огня при прикрытии военно-промышленных объектов.
Давно было, я оттуда в 1987 году уехал, меня и интереует, правильное ли впечатление у меня сложилось.

Да... Быстро ИАП с Европы не притащишь. Грппировку тем паче.
на пути каждого ИБАшника стоит Су-24 (народная пословица)  
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

тебя послухать..так и разведку никуя не должны выполнять..ни ИА, ни ИБА, ни ФБА
Ибо на это есть полки РА..они лучше эту задачу выполнют
И на поле боя ИБА делать некуй..там лучше Су-25 справицца.
итд.итп..
так штоли?

И почему ты упорно считаешь, шо перехватам подлежат только Ф-15, Ф-16 итп..?
А слабоманевренные сараи перехватывать не надо?
Пущай себе летят...бомбят, десантируют итд?
Так?

А ты в курсах, что у нас есть ещё и допуск на атаки низколетящих малоскоростных В/Ц?
А это по сложности не уступит перехвату маневр.в\ц
Вертушки и Ан-2 нам подыгрывали...до тех пор, пока одну струёй не сдули...
Обосрались мужики...отказывались впредь с долбоёпами связываться... :P
 
Это сообщение редактировалось 11.07.2008 в 22:39
RU П_Антонов #11.07.2008 22:07
+
-
edit
 

П_Антонов

опытный

Зеро
Владимир,че хотел???? То что Су-24- ударный самолет-Факт! Повторяет он все крючки, что могут МиГ-27 и Су-17. Достаточно сказать, что тяговооруженность у него при максимальном весе, между 0,5- 0,6., а при остатке тонны в 2, вообще под единицу (ну 0,9 скажем примерно). Тока вот не дают ему крутиться по полной. Я уже писал, не знаю, кто ему вставлял в свое время палки в колеса (РЛЭ, Метод. пособие по ТП и БП)и всю ЛТП. Не делают они ни "Лассо-10", ни "Лассо-20", ни "Лассо- боевой". Нет головокружительных "каруселей", как в ИБА И ША. Главное- внезапный удар сходу, без выпендронов, с Нпр.мал., Нмал., реже Нср., сгрузив, как правило все, если подвески однотипные. Ну и обязательный атрибут- группы обеспечения (прорыва ПВО,сопровождения,расчистки).
Я б то же не отрицал воспомогательную задачу по работе по в,ц, и перехватам и Ми-24 и Су-25 и МиГ-27 с Су-17 и даже Су-24. Обстоятельства бывают разные. А штурман наведения КП, всегда выведет в упрежденную точку, тем более аппаратам без БрЛС думаю скрытней,из за отсутствия облучения, пойти на сближение, скорости примерно одинаковы, возможности конечно разные, чем у ИА, да и ДРЛО все видит. Конечно с расстояния не ударишь, а так и Р-60, пушка, НАР, есть чем пугнуть.
 
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

Петя именно это я и хотел.
То что Су-24 может в теории я не спорил
А что делали на практике..и разницу с ИБА..именно так я и предполагал..вернее знал
Ты подтвердил..
Посему мой вывод...лётчика ИБА легче переучить на Су-34...и по В\ц понятия имеет..и по н\ц маневрирование большими группами в полном обьёме..и не в теории..а на практике

А Ламм то всё на теорию напирает..это и мы могём, и это мы могём..на бумаге.
А я не про бумагу спрашивал, а про реальную работу.
 

Edu

опытный

Lamm> Эдик, ты не сформулировал задачи ИБА в ЗАБВО при работе по ВЦ.
Попытался, по крайней мере: основной задачей несения дежурства в частях ИБА на Востоке являлась частичная компенсация недостаточной насыщенности ДС ИА ... по нормам МИРНОГО ВРЕМЕНИ.
Lamm> По ЗА- калибр на 3 мм - это фуйня, я не артилирист, у тебя были сомнения, что орудия были сведены в полки и дивизии, количество стволов было огромно и обеспечивало высокую плотность огня при прикрытии военно-промышленных объектов.
Здеся не совсем согласен. В тот период их развитие еще не позволяло обеспечить как качественный уровень, так и степень насыщенности силами и средствами армейской ПВО и ПВО страны.
Да, были у них ЗАп в дивизиях первой линии. ЗАД только в ПВО страны. Но это даже не вчерашний, а позавчерашний день был.
И вааще... Андрей!
Сдаецо мене, что пака ты к г...ту б. припасы готовил, один Знатный ИБА-шнеГ, осквернил "сятая святых" - твой Кибинет, расписавшись под тубусом:
 
+
-
edit
 

firebar

опытный

ЭДУ ты могешь фоты не на радикале выкладывать ? там просят регится чтобы их в полном размере глядеть . СПСБ :)
112-292 "Удалой"  
GE ВалераМИГ-27К #12.07.2008 00:37
+
-
edit
 

ВалераМИГ-27К

втянувшийся

..Лева,а какая разница в принцыпе на каком с-те бомбить вне полигона.1-й в 81г п\п-к И.....бомбанул,приехал к нам в Ж-Тобе(кстати мой заменщик).2-й ,наша замена звено К........(86г) бомбили по танковой колонне(б\з по 2-е бомбы + пушка),кажысь она "шла" к торцу северной части ВПП.Командир танковой роты хотел сократить путь до танкового полигона(северная часть п-на Витшток),а здесь наши соколы с 559апиб(надо же совпало что танкисты "пылили" там же)епанули по танковой колонне на марше и из пушки добавили(..это наш малоэффектиктивный "гавнетмет")-Боря должен знать этот случай..Виновный ком.танковой роты ,нех-й залазить на наш полигон..
 
RU Зеро #12.07.2008 07:26  @ВалераМИГ-27К#12.07.2008 00:37
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

чёта тут не сходицца, сам себя прочти..
ВалераМИГ-27К> а какая разница в принцыпе на каком с-те бомбить вне полигона
>.Виновный ком.танковой роты ,нех-й залазить на наш полигон..

Да и разницы никакой... что визуально бомбят иногда куда попало, что с хвалёной ламмовкой РЛС..именно это и имел ввиду Лёва, ты же смысл постов улавливай...
 
RU П_Антонов #12.07.2008 08:01
+
-
edit
 

П_Антонов

опытный

Не Володя не согласен. С РЛСой несколько сложнее будет. Ты работаешь визуально и тебе порой видно реально все, вплоть до дыма и огня, а там местность на экране Ориона радиолокационная и высвечивает не все контуры. Чтоб не наебнуть по своим,с РЛСой, там логично использовать СРЗ (свой- чужой). Но Ламму тож есть отдушина, там у него рядом экран Кайры стоит или Чайки, можно всегда уточнить, тем более что в дымку в них лучше видно, чем визуально. Но блин вот на солнце, желательно не заходить, защита срабатывает и экран гаснет.
Причиной ударов вне цели на бомбере всегда является человеческий фоктор,потому что то прошивку выноса перед вылетом не проверили,то вынос в полете не включили, топривязались не туда. Были отдельные борты, где ПНС постоянно глючила, но тама набирали статистику отклонений и прошивали эту ошибку в машине.
Андрей наверна то же будучи безусым литинантом, пытался разнести 105 мишень (уголки), а это не барзо хорошо, когда идет полк и все цели зашиты с выносом от 105-ой, а ее расфуячили, вот и прицелься точно, поэтому и недолеты и перелеты и танковые роты.
 

Lamm

аксакал

Зеро> тебя послухать..так и разведку никуя не должны выполнять..ни ИА, ни ИБА, ни ФБА
Зеро> Ибо на это есть полки РА..они лучше эту задачу выполнют

Это ты жопом слушал. РА ведет еще и инструментальную разведку, боее важную, чем визуальная. Они в интересах удара АЭ вряд ли работать будут. А тебе иногда еще и доразведка цели не помешает, если это колонна танков и на дворе у тебя ДПМУ.
а ВООБЩЕ... Как ты представляешь ведение разведки? Скорость, высота поиска, объекты поиска с их прикрытием? Помысли тактически?
Папуасов, которых вы с братаном героически громили прям в их родной папуасии, не брать.


Зеро> И на поле боя ИБА делать некуй..там лучше Су-25 справицца.
Зеро> итд.итп..
Зеро> так штоли?

Су-25 и вертолеты там действительно справятся лучше. Приведи примеры, когда наоборот. Разве на сверхзвуке пройти для упадка морпсиха у пехоты... В прошлую войну на кавалерию б тож подействовало... Нынче если на верблядей- тож неплохо... Наверное, не знаю.


Зеро> И почему ты упорно считаешь, шо перехватам подлежат только Ф-15, Ф-16 итп..?
Зеро> А слабоманевренные сараи перехватывать не надо?
Зеро> Пущай себе летят...бомбят, десантируют итд?
Зеро> Так?

Ну, если тока слабоманевренные. Так кого и в каких обстоятельствах ты гвоздить собрался?
Ты опиши ситуацию. ЗаблудШий А320 наставить на путь истинный?.. ДПМУ в Монголии или за облаками?
Те, которые бомбят и десантируют и тд ты сильно не перехватишь. Батя, как Командор в "Каменном госте", скоро из Тамбова добереццца на попутных, шоб тебе въибать дрыном за полное незнание тактики... Ой, село....
Су-24 он перехватит... На 4500 с баками, пожалуй... Да при чем здесь Су-24? Ты называй супостатов и обстоятельства, раз истребителем назвался.


Зеро> А ты в курсах, что у нас есть ещё и допуск на атаки низколетящих малоскоростных В/Ц?
Зеро> А это по сложности не уступит перехвату маневр.в\ц
Зеро> Вертушки и Ан-2 нам подыгрывали...до тех пор, пока одну струёй не сдули...
Зеро> Обосрались мужики...отказывались впредь с долбоёпами связываться... :P

Ну и как вас на них наводили? Впрочем... Цессну перехватить и сдуть...да, пожалуй, это вы можете... Если увидите на фоне земли, тут от целеуказания зависит. Шарик воздушный там расстрелять, он разноцветный и видать далеко...

Вов, а ты хоть раз по ВЦ стрелял? Р-60 реально пускал?
на пути каждого ИБАшника стоит Су-24 (народная пословица)  

Lamm

аксакал

Зеро> Петя именно это я и хотел.
Зеро> То что Су-24 может в теории я не спорил
Зеро> А что делали на практике..и разницу с ИБА..именно так я и предполагал..вернее знал
Зеро> Ты подтвердил..
Зеро> Посему мой вывод...лётчика ИБА легче переучить на Су-34...и по В\ц понятия имеет..и по н\ц маневрирование большими группами в полном обьёме..и не в теории..а на практике
Зеро> А Ламм то всё на теорию напирает..это и мы могём, и это мы могём..на бумаге.
Зеро> А я не про бумагу спрашивал, а про реальную работу.

Ой, мляяяяя.... Я усцусь.... Не... Боюсь даже усрусь...
Кто те нах с крючков работать с твоих будет, если РПО есть, который и видит дальше и прицеливаться позволяет при любых МУ? мАСТЕР, мля, ракетобомбовых ударов на солнышке, король ДПМУ, непревзойденный мастер бросания по освещённым и светящимся целям, заходов по горящим по направлению к полигону стрелам, маневренных воздушных боёв и СРАтосфёрных перехватов!... О!!! кАК Я ТЕБЯ?

вОВИК...прости, не дай помереть дурой, опиши своё лассо так хотя бы, как я те заход с боевого разворота написал, потом скажи, какие тебе ДНЁМ (про ночь-то мы с тобой речи не ведём, ночь- союзница смелых и умелых) для этого нужны условия- нижний край и горизонтальная видимость, потом собирай на х.. всю свою 3,14здобратию и в ЗабВО или Монголию, там 365 дней в году для вас лафа. Можно в пустыню Гоби, там тож грят ничаво.
на пути каждого ИБАшника стоит Су-24 (народная пословица)  

Lamm

аксакал

Lamm>> Эдик, ты не сформулировал задачи ИБА в ЗАБВО при работе по ВЦ.
Edu> Попытался, по крайней мере: основной задачей несения дежурства в частях ИБА на Востоке являлась частичная компенсация недостаточной насыщенности ДС ИА ... по нормам МИРНОГО ВРЕМЕНИ.

Я уже писал- в Монголии гонять заблудшие аэробусы и Ту-134- енто да, самое для них.


Lamm>> По ЗА- калибр на 3 мм - это фуйня, я не артилирист, у тебя были сомнения, что орудия были сведены в полки и дивизии, количество стволов было огромно и обеспечивало высокую плотность огня при прикрытии военно-промышленных объектов.
Edu> Здеся не совсем согласен. В тот период их развитие еще не позволяло обеспечить как качественный уровень, так и степень насыщенности силами и средствами армейской ПВО и ПВО страны.
Edu> Да, были у них ЗАп в дивизиях первой линии. ЗАД только в ПВО страны. Но это даже не вчерашний, а позавчерашний день был.

Материальчик бы найти... Я помню по прикрытию целей, на которые готовился...

Edu> И вааще... Андрей!
Edu> Сдаецо мене, что пака ты к г...ту б. припасы готовил, один Знатный ИБА-шнеГ, осквернил "сятая святых" - твой Кибинет, расписавшись под тубусом:
Edu>


Это всего-навсего кассета ПАУ-487, опечатанная печатем группы ОК на пластилине для бутафории. Там пленка для съемки экрана РПО при прицеливании. У меня даж на даче така есть... В Музее...
на пути каждого ИБАшника стоит Су-24 (народная пословица)  
GE ВалераМИГ-27К #12.07.2008 10:37
+
-
edit
 

ВалераМИГ-27К

втянувшийся

Петя согласен в какой-то степени,наверное по вашему РПО труднее будет,особенно на "показухах" совмесно с войсками.Первое ЛТУ полка в Бранде на полигоне Пшемкув,поляка на тракторе пуганули,а крупные учения были в году 84 ,Брандовцы немцам поле заминировали РБК,хотя крайний штурман говорил своему ком.экипажа,что нетуда ком. группы ведет,на что был ответ -твоё дело "сосать крыло"...
 

Lamm

аксакал

Зеро> чёта тут не сходицца, сам себя прочти..
ВалераМИГ-27К>> а какая разница в принцыпе на каком с-те бомбить вне полигона
>>.Виновный ком.танковой роты ,нех-й залазить на наш полигон..
Зеро> Да и разницы никакой... что визуально бомбят иногда куда попало, что с хвалёной ламмовкой РЛС..именно это и имел ввиду Лёва, ты же смысл постов улавливай...

ИШШО РАЗ СКАЖУ- Дай дураку хрустальный фуй, он его разобьёт.
Или- Сдуру можно и отца с печи за фуй сбросить.
Причины могут быть следующие:
- неправильная прошивка данных и нарушение экипажем предполетной проверки
- неправильная работа с арматурой кабины
- неправильная установка данных экипажем перед полетом
- прицеливание по ложной цели ввиду плохого знания радиолокационной обстановки.

За всё это надо:
1 ИБАТЬ
2 ИБАТЬ
3 ИБАТЬ
...
...
...
68 ИБАТЬ, ибо такие ошибки недостойны сталинских соколов!
Всосал?
От тож...

Иногда случались отказы по КПН , как с Х-29Л, у которой прогорело сопло и она улетела в деревню... Там долго ЕЩЁ просили... по результатам...
на пути каждого ИБАшника стоит Су-24 (народная пословица)  

Lamm

аксакал

Валера, если условия позволяют, только дурак не перейдет на "Кайру" или ЭОВ на простых. Кайра получше. И работай визуально. Лётчик может опустить марку и с ППВ сработать. А штурман дотянуть крест по Кайре, если он неточно привязался.
на пути каждого ИБАшника стоит Су-24 (народная пословица)  
GE ВалераМИГ-27К #12.07.2008 11:27
+
-
edit
 

ВалераМИГ-27К

втянувшийся

Андрей,это всё ясно!На том этапе когда 2 полка в 105 адиб летали на СУ-24,испектор из16ВА нам говорил"проблема как летчика и штурмана "вытащить"взляд из кабины,от приборов ,чтоб он бомбил ещё и визуально..."Ну наверное незря "кайру" на СУ-24М поставили и Брандовский полк на них переучили..Дрюкать Андрюха ты гораст,во где был-бы ГЛ.ШТУРМАН-ИНСПЕКТОР,допустим 16ВА!!
 
GE ВалераМИГ-27К #12.07.2008 11:54
+
-
edit
 

ВалераМИГ-27К

втянувшийся

Эдик,дежурили по в\ц и Ж- ТОБЕ и в ТАЛДЫКЕ(и сейчас дежурят),а ГСВГ в году 84 дежурили по малоскоросным в\ц вертолётчики из НОРЫ ,буржуи сделали подлянку посадили на Кобру кинооператора и давай перед границей выпендриваца,наши подняли МИ-24(он потяжелее будет),один из мометов КОБРА зависла,а наш МИ-24 "ОТРУБИЛ"себе хвостовую балку и естественно всё было заснято,посля говорят по все ФРГ-ным телевизионным каналам показали...
 
RU П_Антонов #12.07.2008 11:58
+
-
edit
 

П_Антонов

опытный

Андрей! Штурманам было не "по душе", када летчик работает с ППВ. Если случался выброс, то точку прицеливания отследить было низя, вот и начинались упреки- нах надо было, лучше бы крест зафотографировали, где лежал.
Ты Вову особо не кляни про крючки. Это у бомберов всего 4 маневра в оборонительной тактик это бежать ("Отрыв на Vмакс."),Запутать- ("Гидра с кренами 45 и 60гр.")и "Ножницы", да срыв прицелов МЗА- крены с углом 30гр.(Медянки неповаротливые).
Нам бомберам неведомы такие крюки, что ИБщик, может работать успешно в зоне поражения ЗРК типа "ХОК", тока подойтить скрытна нада из за леса. В свое время это моделировал и расчитывал Серега Пажитнов, будучи Нач.разведки 305апиб. Атакуя позицию ЗРК, ИБщик с крюков, то находиться в мертвой зоне (2км),то выходит в зону поражения кратковременно (менее 15сек)и ХОК не успевает произвести пуск, то выходит на слепые скорости. А ты гриш крючки не нада. Ктож будет с ПВО бороться, акромя ракетной артиллерии и ракет "В-РЛС"? Избегать встречи на максимальном курсовом параметре не всегда оправдано, во первых он расчитывается теоретически в цифрах заранее, а зоны поражения как правило перекрывают друг друга, да и станции и установки подвижны.
А это што за говноплавы, када бомбер работает с боевого разворота? ИБАшник проходит от траверза цели 6-8 или там 8-10сек и крутит в основном через плечо, бомбер идет, если не изменяет память секунд 17-21 и пошел с набором, атака блин, 2-мя разворотами на 180гр. Ну высота о которой Борис кажись писал выше, понятно, нужна обоим, т.к.надо и привязку сделать (если отдельно В-мер. или Д-мер.какой смотря выбор) успеть и дать ПрНК (ПНС)мозги соорентировать, а если в резервном режиме? Нах туда лезь, не убирай обороты, сохрани расчетную скорость работы и по наплыву марки фуячь.
Я конечно солидарен с тобой по ФБА, но скока ни писали рекомендаций в полках по ЛТП, МВК,другим вопросам, по их же просьбе с Москвы, чтоб это все улучшить, нихруна я продвижек толковых не застал, тока заворачивание гаек было.
 
RU П_Антонов #12.07.2008 12:12  @ВалераМИГ-27К#12.07.2008 10:37
+
-
edit
 

П_Антонов

опытный

на полигоне Пшемкув,поляка на тракторе пуганули

Валера-27
Дык не мудрено! Они там под наш "шумок" УТИШКИ МиГ-15 пиздили на цвет. мет., которые на мишенях стояли.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Edu

опытный

Валерий, привет!
Вертухи поставили на дежурство везде, откуда специфических визитеров можно было ожидать. А на Западе и Северо-западе и своей ИА в достатке было.
ИБА включали в качестве усиления ОБЩЕГО наряда дежурных сил и средств ПВО.
Но в общем одно - и вертунам и ИБАшникам нашли халтуру. ПВОшникам, в свою очередь, по земле велели учицо - СУ_15 с ППК по НЦ на полигоне палили!
 
1 10 11 12 13 14 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru