Tico
инфо
инструменты
aФoн
Naturalist
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247616-240px-apollo12visor.jpg)
Обсуждение "резюме" Karev1 и его ответы [2]
Теги:
aФoн> Никто и не выдавал грунт из Фра-Мауро за грунт Тор-Литтров
Так-так...Так когда был доставлен грунт с места посадки Аполлона-14? В конце, по твоему, в ходе полёта Аполлона-17? Так?
Так-так...Так когда был доставлен грунт с места посадки Аполлона-14? В конце, по твоему, в ходе полёта Аполлона-17? Так?
Tico>>> Вся приведённая статья - её надо читать полностью. Проблемы?
aФoн>> А где там статья, дайте прямую ссылку на статью
Tico> http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/...
Статья 72-го года, да там грунт луны-16 и грунт из Моря Спокойствия изучался (грунт А-11, читай А-15, точнее грунт который получил А-14 с места известного как А-15).
Но внутри этой статьи Виноградов ссылается на свои статьи 71-го года, о чем тебе и говорили с самого начала (опираясь на книгу Берегового) - эффект первоначально был открыт на грунте Луны-16, а эта работа выполнена после обмена грунтом
aФoн>> А где там статья, дайте прямую ссылку на статью
Tico> http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/...
Статья 72-го года, да там грунт луны-16 и грунт из Моря Спокойствия изучался (грунт А-11, читай А-15, точнее грунт который получил А-14 с места известного как А-15).
Но внутри этой статьи Виноградов ссылается на свои статьи 71-го года, о чем тебе и говорили с самого начала (опираясь на книгу Берегового) - эффект первоначально был открыт на грунте Луны-16, а эта работа выполнена после обмена грунтом
Naturalist> аФон, вы меня давно убедили в своем мастерском владениие всеми приемами тупизма. аФон, ты эту схему придумал недавно, когда тебя очередной раз макнули в очевидные неувязочки в твоих конспирологических теориях.
Этой схеме сто лет в обед, она маячит на моем сайте несколько лет и называется N+1.
ЕЕ суть - Предыдущая экспедиция доставляет ретранслятор для следующей, а все остальное детали, проработку которых вы называете усложнением схемы, но схема-то не меняется
Этой схеме сто лет в обед, она маячит на моем сайте несколько лет и называется N+1.
ЕЕ суть - Предыдущая экспедиция доставляет ретранслятор для следующей, а все остальное детали, проработку которых вы называете усложнением схемы, но схема-то не меняется
aФoн>> Никто и не выдавал грунт из Фра-Мауро за грунт Тор-Литтров
Tico> Так-так...Так когда был доставлен грунт с места посадки Аполлона-14? В конце, по твоему, в ходе полёта Аполлона-17? Так?
Получается что так.
Экспедиция А-14 первая которая привезла грунт
Часть его ходит под видом А-11, часть под видом А-12 и часть под видом А-15
Tico> Так-так...Так когда был доставлен грунт с места посадки Аполлона-14? В конце, по твоему, в ходе полёта Аполлона-17? Так?
Получается что так.
Экспедиция А-14 первая которая привезла грунт
Часть его ходит под видом А-11, часть под видом А-12 и часть под видом А-15
aФoн> Статья 72-го года, да там грунт луны-16 и грунт из Моря Спокойствия изучался (грунт А-11, читай А-15, точнее грунт который получил А-14 с места известного как А-15).
С места "А-15" никаких шансов. Смотрим на карту распределения тория ещё раз. Так откуда?
aФoн> Но внутри этой статьи Виноградов ссылается на свои статьи 71-го года, о чем тебе и говорили с самого начала (опираясь на книгу Берегового) - эффект первоначально был открыт на грунте Луны-16, а эта работа выполнена после обмена грунтом
В таком случае можешь вешаться прям щяс, потому что в его работе от 1971 ничего подобного нет
Твоя сектантская натура в стотысячный раз подвела тебя. Ты схватился за солминку, но не прочёл статью внимательно. То, что Виноградов делал в 1971, не могло обнаружить неокисляемость. Именно в 1972, в работе с ESCA, он и нашёл сразу и проповерхностный слой, и его неокисляемость. И в статье прямо сказано, что это было найдено именно в 1972 и именно благодаря новой методике.
aФoн> Получается что так.
aФoн> Экспедиция А-14 первая которая привезла грунт
Т.е. грунт доставленный А-17 на самом деле был доставлен с места "А-14"? Ну тогда точно вешайся. Смотрим на карту концентрации тория ещё раз. Ты вообщее понимаешь, что карта, составленная Проспектором, подтверждает средние концентрации тория в образцах из разных мест? Ты понимаешь, что это значит? Концентрации тория на в образцах Аполлона-14 - самые высокие из всех образцов Аполлонов. И именно рядом с местом "А-14" Проспектор нашёл максимальные концентрации.
Ты не можешь выдать грунт из места "А-17" за грунт из места "А-14".
С места "А-15" никаких шансов. Смотрим на карту распределения тория ещё раз. Так откуда?
aФoн> Но внутри этой статьи Виноградов ссылается на свои статьи 71-го года, о чем тебе и говорили с самого начала (опираясь на книгу Берегового) - эффект первоначально был открыт на грунте Луны-16, а эта работа выполнена после обмена грунтом
В таком случае можешь вешаться прям щяс, потому что в его работе от 1971 ничего подобного нет
Твоя сектантская натура в стотысячный раз подвела тебя. Ты схватился за солминку, но не прочёл статью внимательно. То, что Виноградов делал в 1971, не могло обнаружить неокисляемость. Именно в 1972, в работе с ESCA, он и нашёл сразу и проповерхностный слой, и его неокисляемость. И в статье прямо сказано, что это было найдено именно в 1972 и именно благодаря новой методике.
aФoн> Получается что так.
aФoн> Экспедиция А-14 первая которая привезла грунт
Т.е. грунт доставленный А-17 на самом деле был доставлен с места "А-14"? Ну тогда точно вешайся. Смотрим на карту концентрации тория ещё раз. Ты вообщее понимаешь, что карта, составленная Проспектором, подтверждает средние концентрации тория в образцах из разных мест? Ты понимаешь, что это значит? Концентрации тория на в образцах Аполлона-14 - самые высокие из всех образцов Аполлонов. И именно рядом с местом "А-14" Проспектор нашёл максимальные концентрации.
Ты не можешь выдать грунт из места "А-17" за грунт из места "А-14".
aФoн>> Экспедиция А-14 первая которая привезла грунт
Tico> Т.е. грунт доставленный А-17 на самом деле был доставлен с места "А-14"? Ну тогда точно вешайся. Смотрим на карту концентрации тория ещё раз. Ты вообщее понимаешь, что карта, составленная Проспектором, подтверждает средние концентрации тория в образцах из разных мест? Ты понимаешь, что это значит? Концентрации тория на в образцах Аполлона-14 - самые высокие из всех образцов Аполлонов. И именно рядом с местом "А-14" Проспектор нашёл максимальные концентрации.
Tico> Ты не можешь выдать грунт из места "А-17" за грунт из места "А-14".
Бестолочь!
Грунт из места А-17 доставлен А-16
Грунт из места А-14 доставлен А-17
Вот и все
Нужно просто понимать, что место залежи грунта не совпадает с номером экспедиции его доставившей (из-за хитрой схемы доставки), но это изнанка. А лицо таково, что грунт приписываемый миссии А-17 взят в месте высадки А-17 (неважно, что его взял А-16), а грунт приписываемый миссии А-14 взят в месте высадки А-14 (неважно, что его взял А-17)
На рисунке показаны официальные места высадки ЛМ (в кружочках), а красным показаны Аполлоны миссий, доставивших эти ЛМ. Беспилотный ЛМ миссии А-12 потерпел крушение (1 из 8-ми).
Или другими словами На рисунке показаны официальные места залежи грунта, а красным показаны Аполлоны миссий, взявшие этот грунт (кроме А-11,12, 13 изоббражены для ретрансляторов)
Tico> Т.е. грунт доставленный А-17 на самом деле был доставлен с места "А-14"? Ну тогда точно вешайся. Смотрим на карту концентрации тория ещё раз. Ты вообщее понимаешь, что карта, составленная Проспектором, подтверждает средние концентрации тория в образцах из разных мест? Ты понимаешь, что это значит? Концентрации тория на в образцах Аполлона-14 - самые высокие из всех образцов Аполлонов. И именно рядом с местом "А-14" Проспектор нашёл максимальные концентрации.
Tico> Ты не можешь выдать грунт из места "А-17" за грунт из места "А-14".
Бестолочь!
Грунт из места А-17 доставлен А-16
Грунт из места А-14 доставлен А-17
Вот и все
Нужно просто понимать, что место залежи грунта не совпадает с номером экспедиции его доставившей (из-за хитрой схемы доставки), но это изнанка. А лицо таково, что грунт приписываемый миссии А-17 взят в месте высадки А-17 (неважно, что его взял А-16), а грунт приписываемый миссии А-14 взят в месте высадки А-14 (неважно, что его взял А-17)
На рисунке показаны официальные места высадки ЛМ (в кружочках), а красным показаны Аполлоны миссий, доставивших эти ЛМ. Беспилотный ЛМ миссии А-12 потерпел крушение (1 из 8-ми).
Или другими словами На рисунке показаны официальные места залежи грунта, а красным показаны Аполлоны миссий, взявшие этот грунт (кроме А-11,12, 13 изоббражены для ретрансляторов)
Это сообщение редактировалось 19.12.2008 в 02:43
aФoн> Бестолочь!
Ага, аФону прижали хвост.
Ага, аФону прижали хвост.
Naturalist> аФон, вы меня давно убедили в своем мастерском владениие всеми приемами тупизма. аФон, ты эту схему придумал недавно, когда тебя очередной раз макнули в очевидные неувязочки в твоих конспирологических теориях.
Нет, это у него давно висит на сайте:
Нет, это у него давно висит на сайте:
Yuriy> Нет, это у него давно висит на сайте:
Yuriy> Американцы на Луне не были
Каким тупым надо быть, чтобы приводить сайт в качестве доказательства того, что сайт уже давно висит?
Yuriy> Американцы на Луне не были
Каким тупым надо быть, чтобы приводить сайт в качестве доказательства того, что сайт уже давно висит?
Yuriy>> Нет, это у него давно висит на сайте:
Yuriy>> Американцы на Луне не были
Naturalist> Каким тупым надо быть, чтобы приводить сайт в качестве доказательства того, что сайт уже давно висит?
Я не в доказательство а чтоб было ясно о каком сайте идет речь.
Yuriy>> Американцы на Луне не были
Naturalist> Каким тупым надо быть, чтобы приводить сайт в качестве доказательства того, что сайт уже давно висит?
Я не в доказательство а чтоб было ясно о каком сайте идет речь.
aФoн> А лицо таково, что грунт приписываемый миссии А-17 взят в месте высадки А-17 (неважно, что его взял А-16), а грунт приписываемый миссии А-14 взят в месте высадки А-14 (неважно, что его взял А-17)
Как ты это собираешься обеспечить, если грунт раздаётся в лаборатории немедленно после доставки и никто никого не ждёт? Когда прилетел А-14, какой грунт получили учёные, откуда он был? Твой рисунок перестал соответствовать твоим утверждениям, на рисунке грунт Аполлона-14 был доставлен Аполлоном-13, а говоришь ты что его привёз Аполлон-17. Я спать ушёл, а ты думай пока.
Как ты это собираешься обеспечить, если грунт раздаётся в лаборатории немедленно после доставки и никто никого не ждёт? Когда прилетел А-14, какой грунт получили учёные, откуда он был? Твой рисунок перестал соответствовать твоим утверждениям, на рисунке грунт Аполлона-14 был доставлен Аполлоном-13, а говоришь ты что его привёз Аполлон-17. Я спать ушёл, а ты думай пока.
Naturalist> А что у аФона много сайтов?
Я знаю только этот, есть ди еще не знаю.
Я знаю только этот, есть ди еще не знаю.
aФoн>> А лицо таково, что грунт приписываемый миссии А-17 взят в месте высадки А-17 (неважно, что его взял А-16), а грунт приписываемый миссии А-14 взят в месте высадки А-14 (неважно, что его взял А-17)
Tico> Как ты это собираешься обеспечить, если грунт раздаётся в лаборатории немедленно после доставки и никто никого не ждёт? Когда прилетел А-14, какой грунт получили учёные, откуда он был? Твой рисунок перестал соответствовать твоим утверждениям, на рисунке грунт Аполлона-14 был доставлен Аполлоном-13, а говоришь ты что его привёз Аполлон-17. Я спать ушёл, а ты думай пока.
А-13 доставил туда ретранслятор, а грунт оттуда привез А-17.
Самое интересное предсказание, которое дает модель N+1 (при условии, что А11 и 12 грунт не привозили), так это то, что грунты известные как А-11, 12, 15 должны быть похожими по некоторым параметрам, они привезены из места А-15, собраны в радиусе 10м<
Tico> Как ты это собираешься обеспечить, если грунт раздаётся в лаборатории немедленно после доставки и никто никого не ждёт? Когда прилетел А-14, какой грунт получили учёные, откуда он был? Твой рисунок перестал соответствовать твоим утверждениям, на рисунке грунт Аполлона-14 был доставлен Аполлоном-13, а говоришь ты что его привёз Аполлон-17. Я спать ушёл, а ты думай пока.
А-13 доставил туда ретранслятор, а грунт оттуда привез А-17.
Самое интересное предсказание, которое дает модель N+1 (при условии, что А11 и 12 грунт не привозили), так это то, что грунты известные как А-11, 12, 15 должны быть похожими по некоторым параметрам, они привезены из места А-15, собраны в радиусе 10м<
aФoн> А-13 доставил туда ретранслятор, а грунт оттуда привез А-17.
Когда прилетел А-14, какой грунт получили учёные, откуда он был?
Когда прилетел А-14, какой грунт получили учёные, откуда он был?
aФoн> Самое интересное предсказание, которое дает модель N+1 (при условии, что А11 и 12 грунт не привозили), так это то, что грунты известные как А-11, 12, 15 должны быть похожими по некоторым параметрам, они привезены из места А-15, собраны в радиусе 10м<
Могу сразу сказать, что оно не выполняется.
aФoн> Но внутри этой статьи Виноградов ссылается на свои статьи 71-го года, о чем тебе и говорили с самого начала (опираясь на книгу Берегового) - эффект первоначально был открыт на грунте Луны-16, а эта работа выполнена после обмена грунтом
В таком случае можешь вешаться прям щяс, потому что в его работе от 1971 ничего подобного нет
Так что с Виноградовым? То, что Виноградов делал в 1971, не могло обнаружить неокисляемость. Именно в 1972, в работе с ESCA, он и нашёл сразу и проповерхностный слой, и его неокисляемость. И в статье прямо сказано, что это было найдено именно в 1972 и именно благодаря новой методике.
Могу сразу сказать, что оно не выполняется.
aФoн> Но внутри этой статьи Виноградов ссылается на свои статьи 71-го года, о чем тебе и говорили с самого начала (опираясь на книгу Берегового) - эффект первоначально был открыт на грунте Луны-16, а эта работа выполнена после обмена грунтом
В таком случае можешь вешаться прям щяс, потому что в его работе от 1971 ничего подобного нет
Так что с Виноградовым? То, что Виноградов делал в 1971, не могло обнаружить неокисляемость. Именно в 1972, в работе с ESCA, он и нашёл сразу и проповерхностный слой, и его неокисляемость. И в статье прямо сказано, что это было найдено именно в 1972 и именно благодаря новой методике.
aФoн>> А-13 доставил туда ретранслятор, а грунт оттуда привез А-17.
Tico> Когда прилетел А-14, какой грунт получили учёные, откуда он был?
Из места, ныне известного как место высадки А-15
Tico> Когда прилетел А-14, какой грунт получили учёные, откуда он был?
Из места, ныне известного как место высадки А-15
aФoн> Самое интересное предсказание, которое дает модель N+1 (при условии, что А11 и 12 грунт не привозили), так это то, что грунты известные как А-11, 12, 15 должны быть похожими по некоторым параметрам, они привезены из места А-15, собраны в радиусе 10м<
Tico>Могу сразу сказать, что оно не выполняется.
Мы Пастернака не читали, но решительно осуждаем (с) ????
Tico> Так что с Виноградовым? То, что Виноградов делал в 1971, не могло обнаружить неокисляемость. Именно в 1972, в работе с ESCA, он и нашёл сразу и проповерхностный слой, и его неокисляемость. И в статье прямо сказано, что это было найдено именно в 1972 и именно благодаря новой методике.
Неокисляемость нашли в 71-м году на грунте Луны-16 и нашли этот эффект простые ученые ГЕОХИ, а Виноградов позже опубликовал это под своим именем взяв в качестве контрольных образцов грунт А-11 и метеориты
Об этом недвусмысленно написано в книге Берегового
Виноградов не верил в неокисляемость, а из его статьи 72-го года следует, что он первооткрыватель.
Увы, он был директором, который поставил свою подпись, ну и видно предложил для контроля добавить грунт А-11
Tico>Могу сразу сказать, что оно не выполняется.
Мы Пастернака не читали, но решительно осуждаем (с) ????
Tico> Так что с Виноградовым? То, что Виноградов делал в 1971, не могло обнаружить неокисляемость. Именно в 1972, в работе с ESCA, он и нашёл сразу и проповерхностный слой, и его неокисляемость. И в статье прямо сказано, что это было найдено именно в 1972 и именно благодаря новой методике.
Неокисляемость нашли в 71-м году на грунте Луны-16 и нашли этот эффект простые ученые ГЕОХИ, а Виноградов позже опубликовал это под своим именем взяв в качестве контрольных образцов грунт А-11 и метеориты
Об этом недвусмысленно написано в книге Берегового
"Чистое железо в лунном грунте - реголите - обнаружили сразу. Оно покрывает тончайшей (в одну десятую микрона!) пленкой большую часть его поверхности. Ученые предположили, что стоит этому самому лунному железу оказаться в земных условиях, то оно тут же окислится. Сомнений, в общем-то, не было, но решили убедиться на опыте: извлекли кусочек реголита из камеры, где он хранился в «космической среде», и оставили на воздухе. Прошла неделя, другая, месяц, потом почти четыре месяца, а приборы неизменно отмечали, что лунный металл не окисляется, не сгорает.
«Не может быть, - сказал академик А. Виноградов, когда ему сообщили об этом сюрпризе. - Проверьте еще раз и найдите свою ошибку. Это же элементарно: железо, да еще в такой степени измельченное должно неизбежно сгорать».
Эксперименты повторяли снова и снова. И с той же настойчивостью лунный грунт «сигналил» о наличии чистого, неокисленного металла.
О странном поведении реголита академик А. Виноградов упомянул в докладе о предварительных результатах исследований на Президиуме Академии наук СССР. Академик М. Келдыш, который вел заседание, заметил: «Если вы поймете, как получается на Луне такое железо, и научите нас его производить в земных условиях, то это окупит все расходы на космические исследования». Он распорядился не жалеть лунный грунт для исследований, помог привлечь к ним широкий круг специалистов из других исследовательских учреждений.
К работе приступили сотрудники Института геохимии и аналитической химии имени В. И. Вернадского АН СССР, Института общей и неорганической химии имени Н. С. Курнакова АН СССР, Института геологии рудных месторождений, петрографии, минералогии и геохимии АН СССР и несколько позднее- Института металлофизики АН УССР....
....Парадоксально, но факт: на поверхности можно «запрятать» секрет гораздо надежнее, чем в глубине. Так и сделала природа с лунным реголитом. Чистое, восстановленное железо занимает здесь тончайший слой толщиной порядка 20 ангстрем. Дальше обыкновенные окислы. Если сравнить с земными образцами, где сверху коррозия, а под ней - чистый металл, то на Луне все наоборот. Как только начинают «прощупывать» приборами атомы, лежащие чуть глубже этого таинственного слоя, то никаких чудес - обыкновенная картина окисленного металла..." ( Г. Береговой "Космос - землянам")
Виноградов не верил в неокисляемость, а из его статьи 72-го года следует, что он первооткрыватель.
Увы, он был директором, который поставил свою подпись, ну и видно предложил для контроля добавить грунт А-11
Это сообщение редактировалось 19.12.2008 в 16:46
Да, забавно. аФон несколько лет тупил про неокисляемость, а тут выясняется, что это токрыли на американском грунте. Бедный аФон.
Naturalist> Да, забавно. аФон несколько лет тупил про неокисляемость, а тут выясняется, что это токрыли на американском грунте. Бедный аФон.
Глупенький, ты так и не выехал в предмет.
Для нас Важно, что это было сделано после А-14
Глупенький, ты так и не выехал в предмет.
Для нас Важно, что это было сделано после А-14
Я понимаю, что для вас важно продолжать тупить. Для нас важно, что ваша "теория N+1" абсолютная глупость.
aФoн> Об этом недвусмысленно написано в книге Берегового
аФон, вам же уже объяснили что мурзилка от Берегового не может служить аргументом. Мне вот интересно: почему опровергатели находят самые нелепые мурзилки и строят аргументацию именно на них?
аФон, вам же уже объяснили что мурзилка от Берегового не может служить аргументом. Мне вот интересно: почему опровергатели находят самые нелепые мурзилки и строят аргументацию именно на них?
aФoн>> Об этом недвусмысленно написано в книге Берегового
Старый> аФон, вам же уже объяснили что мурзилка от Берегового не может служить аргументом. Мне вот интересно: почему опровергатели находят самые нелепые мурзилки и строят аргументацию именно на них?
Странный вопрос! Потому что на других (не нелепых) мурзилках они не могут построить свою аргументацию!
Старый> аФон, вам же уже объяснили что мурзилка от Берегового не может служить аргументом. Мне вот интересно: почему опровергатели находят самые нелепые мурзилки и строят аргументацию именно на них?
Странный вопрос! Потому что на других (не нелепых) мурзилках они не могут построить свою аргументацию!
aФoн>>> Об этом недвусмысленно написано в книге Берегового
Старый>> аФон, вам же уже объяснили что мурзилка от Берегового не может служить аргументом. Мне вот интересно: почему опровергатели находят самые нелепые мурзилки и строят аргументацию именно на них?
Д.В.> Странный вопрос! Потому что на других (не нелепых) мурзилках они не могут построить свою аргументацию!
То-то и оно. Карев тоже Борисенко почитал и ошарашил нас откровением, что Джеминаи всего дважды стыковались
А из серьезных источников их интересуют лишь опечатки (типа "баллистического спуска" Зонда-8).
Старый>> аФон, вам же уже объяснили что мурзилка от Берегового не может служить аргументом. Мне вот интересно: почему опровергатели находят самые нелепые мурзилки и строят аргументацию именно на них?
Д.В.> Странный вопрос! Потому что на других (не нелепых) мурзилках они не могут построить свою аргументацию!
То-то и оно. Карев тоже Борисенко почитал и ошарашил нас откровением, что Джеминаи всего дважды стыковались
А из серьезных источников их интересуют лишь опечатки (типа "баллистического спуска" Зонда-8).
Реклама Google — средство выживания форумов :)
У Зонда-8 всётаки насколько я понимаю первое погружение было управляемым, а второе - балистическим. И так и было задумано, иначе он залетел бы на юг на широту обратную Байконуру т.е. в "ревущие сороковые".
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 05.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
