Вооружение зенитными системами С-400 начнется с Центральной России

pokos> Какой нахрен СЯс, когда есть дядя Вова?!!!

И, что характерно, дядя Вова сидит посреди крупнейших финансово-промышленных центров...

Savage> Комплекс просто не работает.

а давно он не работает? просто в сентябре он на Ашулуке стрелял.

Savage> Не знаю, может новость уже была, прошу прощения если повторюсь. Недавно узнал от человека, который с разработками наших систем ПВО связан, что С-400, который был в войсках, сняли с дежурства и отправили на доработку.

Допустим. Есть опытный девайс проходящий войсковые испытания - чего креминального в том чтобы его "отправить на доработку" ?

Savage> Комплекс просто не работает.

А со сложными новыми девайсами часто так - работает... ой , не работает... Как ГАИшная мигалка.

Однако стрельбы не так давно на полигоне отрабатывали...

Savage> Тот же человек сказал, что дальнобойную ракету факела мы скорее всего не увидим.

Да увидим ИМХО. Со временем. Это концептуальная фича 400ки которая нужна обязательно.

Savage>А от Антея-2500, отчего-то брать не хотят ракету.

От того что она слишком уж несовместима по многим параметрам.

Savage> А главный вывод, что в этой отрасли ВПК, как и во многих других, полная Ж.... Все разваливается.

Тото Алмаз до дцатого года заказами загружен и еле успевает всякие Фавориты штамповать получая кучу баксов за это...


Savage>С начала воцарения данной власти ничего не сделано.

Да , да , "Кровавая Гэбня"(тм)...

SkyDron> Допустим. Есть опытный девайс проходящий войсковые испытания - чего креминального в том чтобы его "отправить на доработку" ?

В том, что он принят на вооружение. И в том, что его грозятся принять и поставить в войска лет 7 уже...
SkyDron> А со сложными новыми девайсами часто так - работает... ой , не работает... Как ГАИшная мигалка.

Все правильно, только сейчас уже начинает работать развал конструкторской школы.
SkyDron> Однако стрельбы не так давно на полигоне отрабатывали...

Отрабатывали. Вот только результат не ясен.
SkyDron> Да увидим ИМХО. Со временем. Это концептуальная фича 400ки которая нужна обязательно.

Нужна, но нет ни финансовых сил, ни теперь конструкторских.
SkyDron> От того что она слишком уж несовместима по многим параметрам.
А разработчик говорит, что можно.

SkyDron> Тото Алмаз до дцатого года заказами загружен и еле успевает всякие Фавориты штамповать получая кучу баксов за это...

У Вас откуда инфа? Я не знаю кому он там до двацатого года будет поставлять их... но инфа оттуда: Продает по экспортным контрактам из НАЛИЧИЯ армии. Это про С-300ПМУ.

Многие смежники исчезли или снизили свою работу катастрофически. Алмаз-Антей просто физический не может их делать в нужном количестве.

Сейчас им дали задание на ПРО 5-го поколения. Они там за голову держатся. Элементной базы нет, кадров нет. Молодежи нет. А деньги куда шли? Прально, в государственные бумаги США и Европы. Сотни миллиардов долларов...

SkyDron> Да , да , "Кровавая Гэбня"(тм)...
Я не могу понять смысла произенесения данного опуса.

chatskiy> а давно он не работает? просто в сентябре он на Ашулуке стрелял.
Только результата нет.

Savage>> Тот же человек сказал, что дальнобойную ракету факела мы скорее всего не увидим.
SkyDron> Да увидим ИМХО. Со временем. Это концептуальная фича 400ки которая нужна обязательно.

судя по динамике в прессе-это жупел для выбивания денег. крайние пару лет об 400км ни слуху ни духу. натягивают сову на глобус 48нхх до хотяб 250км дабы превзойти вм пятндацатилетней давности.

реально прикрутят к пм жк индикаторы и этим ограничатся. имхо... ни 9м96хх ни 400км не будет.

Savage>>А от Антея-2500, отчего-то брать не хотят ракету.
SkyDron> От того что она слишком уж несовместима по многим параметрам.

ракета в сборе-возможно. поменять голову и добавить прошивку в рпн-плёвое дело(относительно)

Savage>> А главный вывод, что в этой отрасли ВПК, как и во многих других, полная Ж.... Все разваливается.
SkyDron> Тото Алмаз до дцатого года заказами загружен и еле успевает всякие Фавориты штамповать получая кучу баксов за это...

я пытаюсь экстраполировать то что знаю лично на впк в целом-и непонеятно как оно вообще шевелится... видимо запас на всё+атомная война работает...

Savage>>С начала воцарения данной власти ничего не сделано.
SkyDron> Да , да , "Кровавая Гэбня"(тм)...

грустная эта тема...

"MIKLE":

судя по динамике в прессе-это жупел для выбивания денег. крайние пару лет об 400км ни слуху ни духу. натягивают сову на глобус 48нхх до хотяб 250км дабы превзойти вм пятндацатилетней давности.

реально прикрутят к пм жк индикаторы и этим ограничатся. имхо... ни 9м96хх ни 400км не будет.

 

MIKLE, категорично.

Однако, придется повторить:
Фрагмент интервью Александра Леманского в НВО 06.09.2002г (правда об С-400)
"Я должен сказать, что современный облик "Триумфа" определен в 1991 году. В ходе испытаний мы систематически вводим в систему новые решения, которые обеспечивают сохранение ее новизны. Например, мы применили новый вычислительный комплекс, заменив старые вычислительные средства, провели серьезнейшие усовершенствования передающего устройства, отработали для фазированной антенной решетки, которая применяется в многофункциональном радиолокаторе зенитного ракетного комплекса, качественно новый режим управления поляризацией сигнала, что является очень существенной и важной задачей."

А мы все про ракеты и километры.

fugu01> MIKLE, категорично.
fugu01> Однако, придется повторить:

отмазки я сам умею придумывать

fugu01> А мы все про ракеты и километры.

400-ка позиционировалась 3-5-7 лет назад как качестенно новая система в которой среди прочего будут:
9м96 обе
толстая ракета большой дальности с аэробаллистическо траекторрией для поражения ДРЛО и ПП.
____________

а отмазка выше-это назыывается модернизация и перевод на новую элемнтную базу. в общем пиар провели, денги разворовали, а результат пшик - впихнули наработки 20-ти летней давности кое как доведённые до опытного производства.


неверите мне-почитайте заявления первых лиц и прессрелизы старых новостях тут, на авиабазе.

"MIKLE":

отмазки я сам умею придумывать

 

Что такое отмазка? Или то, что перечислил Леманский Вы считаете "несущественным"?

"MIKLE":

400-ка позиционировалась 3-5-7 лет назад как качестенно новая система в которой среди прочего будут:
9м96 обе
толстая ракета большой дальности с аэробаллистическо траекторрией для поражения ДРЛО и ПП.

 

1. У понятия "качественно новый" есть разные определения (в смысле разницы между "качественный" и "количественный"). Что Вы под этим понятием понимаете?

2.
"Среди прочего", прочее - это что?
9м96 и "толстая ракета" по ТЗ имели важнейший приоритет? Или просто в пресс-релизах они постоянно упоминались и теперь стали стереотипом? А, может быть, про остальное (возможно, более важное) в пресс релизах просто умолчали?

"MIKLE":

...а отмазка выше-это назыывается модернизация и перевод на новую элемнтную базу...

 

В чем разница между "модернизировання" и "новая" применительно к ЗРК? Где грань между этими двумя понятиями?

Чем, по Вашему мнению, должна С-400 отличаться от С-300ПМ2, что бы Вы ее назвали "новой", а не "модернизированной" системой?

fugu01> В чем разница между "модернизировання" и "новая" применительно к ЗРК? Где грань между этими двумя понятиями?

ваз 2105 с пятиступкой и движком с ременным приводом грм-всё таже "классика" и принципиально от копейки не отличается, несмотря на то что изменения серьёзные и можно сказать даже качественные
а ровестница 08-машина качественно новая. другая. хотя таже цепь и по началу 4-х ступка.

скажем с75мхх при том наголову превосходит первый с75 практически по всем характеристикам-принципиально всё тотже возиимый одноканальный ТУ1 комплекс с двухступенчаторй ракетой с жрд. и хоть ты тресни-таковым он и остался.
а пт качественно новый комплекс-многоканальный в первую очередь. так понятно?

fugu01>"Среди прочего", прочее - это что?

прочее-это то о чём вы процитировали леманского и многое другое. рация она как известно всё равно на чём, на транзисторах или на лампах. она на бтр-е. так и тут. если принципиально не менять ключевые элементы комплекса-это всё малозначимо.
вот к примеру увеличение площади матраса рпн и колличества фазовращателей на треть-в полтора раза-это тянет на качественное изменение и новый(с оговорками) комплекс. а замена больших кусков кремния на маленькие-нет. при всех плюсах цифровой обработки и т.п. бо влияет это только на геморрой обслуги и более ни на что.
_____________________
fugu01>9м96 и "толстая ракета" по ТЗ имели важнейший приоритет? Или просто в пресс-релизах они постоянно упоминались и теперь стали стереотипом? А, может быть, про остальное (возможно, более важное) в пресс релизах просто умолчали?

а вот тут придётся перевести с русского на общечеловеческий бо вчера поленился.

9м96 это не просто новая ракета-это
снятие ограничений по канальности комлекса, что весьма и весьма критично при массированых налётах и, к примеру, позволяет снизить плотность установки комплексов. или повысить число поражённых целей.
это реалзация принципа пустил-забыл, что выводит засадную тактику на качественно новый уровень и повышает выживаемость комплеса просто неизмеримо.
это резкое увеличение боекомплкта зрк в целом и позволяет либо снизить количество машин либо опятже увеличить количество поражённых целей.
это возможность поражния целей после ухода их под радиогризонт(или поражение пп вне пределов прямой видимости), что на пересечённой местности архиважно(вспоминаем 82-й)
дальше врать лень.

толстая ракета-это

поражение пп/самолётов дрло и разведки(е8) на больших удалениях без привлечения сил иа, что в свою очередь:
а) радикально повышает возможности борьбы с авиацие противника за счёт раннего уничтожения пп и удаления зон баражирования самолётов дрло(у)
б)в сочетании с применением ракет 9м96 позволет существенно(практически вдвое) снизить число комплексов для прикрытия заданого района или обеспечить многократно возросшее перекрые зон поражения.

возможность раннего уточнения группировки противника при массированом налёте за счёт передачи "картинки" с ракеты на зрк и далнейшего её анализа.

это замена морально и физически устаревшему комлексу с200, снимаемого с вооружения. пока его нечем заменить.
________________
ЭТО новый комлекс. более это, это практически необходимые мероприятия, без них возможность не то что выполнения задачь, а выживаемость комплексов ставятся под вопрос. и стереотипом это стало потому что это насущная проблема, а не похоть шишек. и в прессрелизах это упоминали потому что это надо и над этим работают.

а поляризация и микросхемы-это мёртвому припарки.

fugu01> Чем, по Вашему мнению, должна С-400 отличаться от С-300ПМ2, что бы Вы ее назвали "новой", а не "модернизированной" системой?

от того то я начну думать наче или перестану думать-реальность практически не изменится. а вот ракет нет.

SkyDron>> Допустим. Есть опытный девайс проходящий войсковые испытания - чего креминального в том чтобы его "отправить на доработку" ?

Savage> В том, что он принят на вооружение.

И что ? Войсковые испытания идут.

Savage>И в том, что его грозятся принять и поставить в войска лет 7 уже...


А какой сложный новый девайс в наше время "грозятся принять и поставить" за меньший срок ?


SkyDron>> А со сложными новыми девайсами часто так - работает... ой , не работает... Как ГАИшная мигалка.

Savage> Все правильно, только сейчас уже начинает работать развал конструкторской школы.

C 90х годов разваливается и все никак не развалится...

SkyDron>> Однако стрельбы не так давно на полигоне отрабатывали...
Savage> Отрабатывали. Вот только результат не ясен.

Тебе не доложили ?

SkyDron>> Да увидим ИМХО. Со временем. Это концептуальная фича 400ки которая нужна обязательно.

Savage> Нужна, но нет ни финансовых сил, ни теперь конструкторских.

Помотрим. Или хотим все и сразу а если нет то вопим "всепропаломывсепогибнем !" ?

SkyDron>> От того что она слишком уж несовместима по многим параметрам.
Savage> А разработчик говорит, что можно.

Да можно хоть МБР в ЗРК интегрировать. Вопрос в затратах и целесообразности.

SkyDron>> Тото Алмаз до дцатого года заказами загружен и еле успевает всякие Фавориты штамповать получая кучу баксов за это...

Savage> У Вас откуда инфа?

Из многих источников. На сайт Алмаз-Антей для начала сходи.

Savage>Я не знаю кому он там до двацатого года будет поставлять их... но инфа оттуда: Продает по экспортным контрактам из НАЛИЧИЯ армии. Это про С-300ПМУ.

1) ПМУ - это не просто экспортное наименование ПМ , у него ключевые элементы выпущены заново - специально на экспорт. В наличии армии их нет.

2) ПМУ-1 и ПМУ-2 - тем более в нашей армии нет и не было.

3) Поинтересуся сколько ПМУ-1/2 получили китайцы. И сколько еще заказали.

Savage> Многие смежники исчезли или снизили свою работу катастрофически.

Поинтересуйся списком предприятий входящих в концерн. Их более 40 на сегодняшний день.

Не загнулись многие из них как раз благодаря военным заказам.

Savage>Алмаз-Антей просто физический не может их делать в нужном количестве.

В каком "нужном" количестве ?


SkyDron>> Да , да , "Кровавая Гэбня"(тм)...

Savage> Я не могу понять смысла произенесения данного опуса.

Даже не знаю хорошо или плохо что не можешь...

Savage>>Я не знаю кому он там до двацатого года будет поставлять их... но инфа оттуда: Продает по экспортным контрактам из НАЛИЧИЯ армии. Это про С-300ПМУ.
SkyDron> 1) ПМУ - это не просто экспортное наименование ПМ , у него ключевые элементы выпущены заново - специально на экспорт. В наличии армии их нет.
SkyDron> 2) ПМУ-1 и ПМУ-2 - тем более в нашей армии нет и не было.
SkyDron> 3) Поинтересуся сколько ПМУ-1/2 получили китайцы. И сколько еще заказали.

можно я не соглашусь ... так как ПМУ это точно не ПМ , это ПС !!!!

вообщето с буковкой У на конце все очень весело , добавлдение ее или удаление не есть соответствующая спецификация для ВС РФ ...

по мне табличка примерно так должна быть ...

1,ПМУ = ПС с 55 ракетами ( доработанный ПС с к/р ракетами (некоторые хотят видеть это обозначение как ПС с ракетами КД/РД)

2,ПМУ-1(Е1) = отсутствует в ВС РФ

3,ПМУ-2(Е2) = ПМ с 48 ракетами .

4,фаворит ( ПМУ-2 с 96 ракетами)= отсутствует в ВС РФ

5,не предлагаеться на экспорт = С-400