RocKI
инфо
инструменты
Serge77
pokos
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rl/rl0/img02/pgc/432x288/128x128-crop/52bab465-0ff1-f7d3-0ff1-f7dc549beb78.photo.0.jpg)
Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV
Теги:
RocKI>> Для триангуляции нужно всего 2 точки замера углов к апогею.
Serge77> Это если ракета находится в вертикальной плоскости, проходящей через оба измерителя. А если вышла из этой плоскости (это 99% случаев), то нужен третий угол.
Третий угол не нужен. Нужны два угла до апогея и два угла между прямой соединяющей точки наблюдения и горизонтальным направлением на ракету, и само расстояние между точками наблюдения. Полученная треугольная пирамида однозначно определяет высоту.
Serge77> Это если ракета находится в вертикальной плоскости, проходящей через оба измерителя. А если вышла из этой плоскости (это 99% случаев), то нужен третий угол.
Третий угол не нужен. Нужны два угла до апогея и два угла между прямой соединяющей точки наблюдения и горизонтальным направлением на ракету, и само расстояние между точками наблюдения. Полученная треугольная пирамида однозначно определяет высоту.
Так бы сразу и написал. Из фразы "нужно всего 2 точки замера углов к апогею" этого никак не видно.
Serge77> Так бы сразу и написал. Из фразы "нужно всего 2 точки замера углов к апогею" этого никак не видно.
Да, но я не врубаюсь, что может дать третий угол на апогей.
Да, но я не врубаюсь, что может дать третий угол на апогей.
RocKI> Да, но я не врубаюсь, что может дать третий угол на апогей.
Этот угол заменяет "два угла между прямой соединяющей точки наблюдения и горизонтальным направлением на ракету".
Этот угол заменяет "два угла между прямой соединяющей точки наблюдения и горизонтальным направлением на ракету".
RocKI>> Да, но я не врубаюсь, что может дать третий угол на апогей.
Serge77> Этот угол заменяет "два угла между прямой соединяющей точки наблюдения и горизонтальным направлением на ракету".
Не представляю как.
Serge77> Этот угол заменяет "два угла между прямой соединяющей точки наблюдения и горизонтальным направлением на ракету".
Не представляю как.
RocKI> Не представляю как.
Представь трёхгранную пирамиду. Значение углов от точек основания к вершине однозначно определяет положение вершины.
Представь трёхгранную пирамиду. Значение углов от точек основания к вершине однозначно определяет положение вершины.
Massaraksh> Представь трёхгранную пирамиду. Значение углов от точек основания к вершине однозначно определяет положение вершины.
Да, если известны стороны основания. Крайне неэкономичный метод.
Да, если известны стороны основания. Крайне неэкономичный метод.
RocKI> Нужны два угла до апогея и два угла между прямой соединяющей точки наблюдения и горизонтальным направлением на ракету, и само расстояние между точками наблюдения. Полученная треугольная пирамида однозначно определяет высоту.
Видишь ли, RocKI, углы места на апогей (из двух или трех разных точек) можно измерить путем визирования ракеты, а вот как одновременно измерить "два угла между прямой... и горизонтальным направлением на ракету" в процессе полета ракеты по произвольной траектории ?
Получается, что каждая из двух точек наблюдения должна иметь по две шкалы - горизонтальную и вертикальную, итого четыре.
А с тремя точками - три.
Видишь ли, RocKI, углы места на апогей (из двух или трех разных точек) можно измерить путем визирования ракеты, а вот как одновременно измерить "два угла между прямой... и горизонтальным направлением на ракету" в процессе полета ракеты по произвольной траектории ?
Получается, что каждая из двух точек наблюдения должна иметь по две шкалы - горизонтальную и вертикальную, итого четыре.
А с тремя точками - три.
Это сообщение редактировалось 04.02.2009 в 15:21
Ckona> Видишь ли, RocKI, углы места на апогей (из двух или трех разных точек) можно измерить путем визирования ракеты, а вот как одновременно измерить "два угла между прямой... и горизонтальным направлением на ракету" в процессе полета ракеты по произвольной траектории ?
Ckona> Получается, что каждая из двух точек наблюдения должна иметь по две шкалы - горизонтальную и вертикальную, итого четыре.
Ckona> А с тремя точками - три.
Давай начнем с того, что если мы измеряем углы направления, то нужно всего две точки наблюдения, т.е. всего 2 наблюдателя и всего одно расстояние между ними. Теперь по углам. Знаю, что говорю, поскольку делал. Ставится вертикальный шест и прицельное приспособление с одним транспортиром крепится на его верхушке посредством простейшего шарнира, типа гвоздь. Направление на ракету в момент апогея фиксируется при прицеливании поворотом относительно оси шеста. "Попав" в апогей вся система остается в этом положении за счет трений в шарнирах. После этого можешь часами бегать вокруг нее и мерять все что хочешь.
Ckona> Получается, что каждая из двух точек наблюдения должна иметь по две шкалы - горизонтальную и вертикальную, итого четыре.
Ckona> А с тремя точками - три.
Давай начнем с того, что если мы измеряем углы направления, то нужно всего две точки наблюдения, т.е. всего 2 наблюдателя и всего одно расстояние между ними. Теперь по углам. Знаю, что говорю, поскольку делал. Ставится вертикальный шест и прицельное приспособление с одним транспортиром крепится на его верхушке посредством простейшего шарнира, типа гвоздь. Направление на ракету в момент апогея фиксируется при прицеливании поворотом относительно оси шеста. "Попав" в апогей вся система остается в этом положении за счет трений в шарнирах. После этого можешь часами бегать вокруг нее и мерять все что хочешь.
RocKI> ...После этого можешь часами бегать вокруг и мерять ...
Правильно ! - все расстояния можно мерять потом (или заранее). Поэтому в данном обсуждении эти измерения можно не принимать во внимание.
У тебя в каждой точке - прицельное приспособление с ОДНИМ транспортиром. Который дает УГОЛ МЕСТА в момент апогея.
Как (и чем) измеряются азимуты - "два угла между прямой соединяющей точки наблюдения и горизонтальным направлением на ракету" (RocKI, 04.02.2009 11:39) ?
Правильно ! - все расстояния можно мерять потом (или заранее). Поэтому в данном обсуждении эти измерения можно не принимать во внимание.
У тебя в каждой точке - прицельное приспособление с ОДНИМ транспортиром. Который дает УГОЛ МЕСТА в момент апогея.
Как (и чем) измеряются азимуты - "два угла между прямой соединяющей точки наблюдения и горизонтальным направлением на ракету" (RocKI, 04.02.2009 11:39) ?
Строго говоря, и в методе определения высоты с помощью триангуляции уже заложена ошибка, заключающаяся в том, что для точного определения высоты нужна ещё и синхронизация по времени между измерениями углов.
Ckona> У тебя в каждой точке - прицельное приспособление с ОДНИМ транспортиром. Который дает УГОЛ МЕСТА в момент апогея.
Ckona> Как (и чем) измеряются азимуты - "два угла между прямой соединяющей точки наблюдения и горизонтальным направлением на ракету" (RocKI, 04.02.2009 11:39) ?
Второй транспортир у меня в кармане. Прицельное приспособление - это вытянутое тело, в простейшем случае планка. Вытаскиваешь транспортир из кармана и меряешь угол между проэкцией этой планки и направлением на второго наблюдателя. Нет, ну, для эстетов можно присобачить второй круговой транспортир на шест параллельно плоскости земли. Тогда и проекция будет не нужна. Его можно изначально нулем нацелить на другого наблюдателя, а при повороте шеста автоматом отметится угол.
Ckona> Как (и чем) измеряются азимуты - "два угла между прямой соединяющей точки наблюдения и горизонтальным направлением на ракету" (RocKI, 04.02.2009 11:39) ?
Второй транспортир у меня в кармане. Прицельное приспособление - это вытянутое тело, в простейшем случае планка. Вытаскиваешь транспортир из кармана и меряешь угол между проэкцией этой планки и направлением на второго наблюдателя. Нет, ну, для эстетов можно присобачить второй круговой транспортир на шест параллельно плоскости земли. Тогда и проекция будет не нужна. Его можно изначально нулем нацелить на другого наблюдателя, а при повороте шеста автоматом отметится угол.
Massaraksh> Строго говоря, и в методе определения высоты с помощью триангуляции уже заложена ошибка, заключающаяся в том, что для точного определения высоты нужна ещё и синхронизация по времени между измерениями углов.
Эта проблема решаема. При нормальной вертикальной траектории апогей очевиден. При сложной проблема сводится к общению между наблюдателями. В наше время это не большая проблема.
Эта проблема решаема. При нормальной вертикальной траектории апогей очевиден. При сложной проблема сводится к общению между наблюдателями. В наше время это не большая проблема.
Вопрос в студию.
Предположим, что имеется две (или три) наземных следящих системы с приводами и приемниками сигналов с ракеты - оптического или ИК диапазона. Фотосенсоры "смотрят" на ракету и выдают сигнал рассогласования.
Какие сигналы лучше использовать ? Какие могут быть источники на ракете ?
Предположим, что имеется две (или три) наземных следящих системы с приводами и приемниками сигналов с ракеты - оптического или ИК диапазона. Фотосенсоры "смотрят" на ракету и выдают сигнал рассогласования.
Какие сигналы лучше использовать ? Какие могут быть источники на ракете ?
Ckona> Какие могут быть источники на ракете ?
Например, пиротехнические.
Например, пиротехнические.
EAGLE 5.2 с лекарством рабочим ( 5.4 готовится )
kazus.ru/forum/topic_14331-0-asc-10.html
kazus.ru/forum/topic_14331-0-asc-10.html
Это сообщение редактировалось 10.02.2009 в 12:00
Усовершенствовние ЛУТ. В узких зазорах между элементами разводки практически всегда остаются перемычки мелового (глянцевого) слоя фотобумаги. Их можно удалять механическим путем, процарапывая - это долго, утомительно и в итоге неаккуратно. А можно НАКЛЕИТЬ НА ПЕРЕВЕДЕННЫЙ РИСУНОК КУСОК СКОТЧА, круговыми движениями во всех направлениях хорошенько притереть его ногтем, А ПОТОМ ОДНИМ ДВИЖЕНИЕМ ОТОДРАТЬ ЕГО ВМЕСТЕ СО ВСЕМИ МЕЛОВЫМИ ПЕРЕМЫЧКАМИ.
зы: Силиконовый коврик в качестве упругой термостойкой подложки просто великолепен.
зы: Силиконовый коврик в качестве упругой термостойкой подложки просто великолепен.
Non-conformist> В узких зазорах между элементами разводки практически всегда остаются перемычки мелового (глянцевого) слоя фотобумаги.
А если пользовать не глянцевую, а матовую бумагу, то никаких перемычек не остаётся, даже если зазор между дорожками 0.1 мм.
Если подходит силикон, то должна подойти и листовая резина. Правда её ещё найти нужно.
А если пользовать не глянцевую, а матовую бумагу, то никаких перемычек не остаётся, даже если зазор между дорожками 0.1 мм.
Если подходит силикон, то должна подойти и листовая резина. Правда её ещё найти нужно.
termostat> коврик для мыши - пористая резина.
у меня расплавился, они разные бывают
у меня расплавился, они разные бывают
Вот что чувствует высотомер при переходе через звуковой барьер. Здесь два перехода - при разгоне и торможении. Видно, что при первом переходе вычисленная высота немного уменьшается, из-за этого срабатывает алгоритм определения апогея и парашют выбрасывается невовремя.
Прикреплённые файлы:
еще раз можно поподробнее (за график спасибо) ... почему срабатывает алгоритм выброса парашюта ?
что за алгоритм ? почему только на первом переходе ?
что за алгоритм ? почему только на первом переходе ?
Piroman> еще раз можно поподробнее (за график спасибо) ... почему срабатывает алгоритм выброса парашюта ?
Потому что его хотят выбросить как можно ближе к апогею
А там на трансзвуке идёт сначала очень небольшое уменьшение давления, потом довольно большое возрастание. Но до него с выброшенным парашютом уже не дожить
Piroman> что за алгоритм ? почему только на первом переходе ?
Если алгоритм пережил первый переход, значит, он защищён и на такие возмущения не откроется, хотя общее падение на втором переходе довольно заметное - и защита должна быть довольно интеллектуальная.
Потому что его хотят выбросить как можно ближе к апогею
А там на трансзвуке идёт сначала очень небольшое уменьшение давления, потом довольно большое возрастание. Но до него с выброшенным парашютом уже не дожить Piroman> что за алгоритм ? почему только на первом переходе ?
Если алгоритм пережил первый переход, значит, он защищён и на такие возмущения не откроется, хотя общее падение на втором переходе довольно заметное - и защита должна быть довольно интеллектуальная.
А.С.> ...хотя общее падение на втором переходе довольно заметное - и защита должна быть довольно интеллектуальная.
Да ну. ФНЧ первого порядка.
Да ну. ФНЧ первого порядка.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Piroman> еще раз можно поподробнее (за график спасибо) ... почему срабатывает алгоритм выброса парашюта ?
Piroman> что за алгоритм ?
Алгоритм стандартный: высота начала падать, значит ракета прошла апогей.
Piroman> почему только на первом переходе ?
Если парашют выбросили на первом переходе, то второго перехода мы уже не заметим ;^))
Обычно для предотвращения ложного срабатывания заводят таймер, который разрешает выброс парашюта только после истечения заданного времени.
Piroman> что за алгоритм ?
Алгоритм стандартный: высота начала падать, значит ракета прошла апогей.
Piroman> почему только на первом переходе ?
Если парашют выбросили на первом переходе, то второго перехода мы уже не заметим ;^))
Обычно для предотвращения ложного срабатывания заводят таймер, который разрешает выброс парашюта только после истечения заданного времени.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
