Где можно посмотреть Сx (Сd) для сверхзвуковых аппаратов?

Теги:авиация
 
1 17 18 19 20 21 22 23
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Блин, а мы спорили про дачу известного закона Ньютона как F=m*a, как не очень правильного. А тут люди его на пропалую используют в той части, где он не пременим. Кенгуру, а ты учитвал, что у ракеты масса постоянно меняется, сила, там и ускорение?
 3.0.43.0.4
RU Кенгуру #18.12.2008 05:18
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

На сайте приведён посекундный расчёт параметров взлёта.

Меняются плотность воздуха, в зависимости от высоты, скорость аппарата, сила сопротивления, перегрузки. Вес ракеты постоянный, так как взлёт происходит за счёт сил инерции, а двигатель включается уже в космосе, для смены орбиты.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.  2.0.0.172.0.0.17
RU Кенгуру #18.12.2008 05:26  @Serg Ivanov#13.12.2008 15:31
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

Кенгуру>> Добавил себе форму на сайт, для расчёта плотности на произвольной высоте: 404 Not Found
S.I.> Спасибо! Пригодиться многим.

Пожалуйста. :)
Я ещё добавил расчёт углов скачков уплотнения в раздел "Борьба с высокой температурой".

Хотя востребованность в этом, конечно, не слишком велика. Но если кому понадобится, то всё удобнее, чем по графику смотреть, или жуткую формулу вычислять. Причём в обратную сторону.


S.I.> А на счёт аэродинамического подобия всё же почитайте. Размер иглы имеет решающее значение.
S.I.> Гвоздь и лом обтекаются по разному при одной и той же скорости..

Лом не нужен. Здесь гвоздик.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.  2.0.0.172.0.0.17
RU Кенгуру #18.12.2008 05:40
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

Ещё сделал расчёт смены орбиты. То есть изначально аппарат после того, как вылетает из трубы, летит по эллипсу, а с эллипса нам надо перейти на круговую орбиту вокруг Земли.

Поэтому сначала я рассчитываю параметры эллипса, по которому летит корабль, потом считаю, что в апогее он врубает движки и переходит на круговую орбиту. Ну и рассчитываю, сколько топлива на это потребуется.

Считал по книжке "Движение по орбитам", автор А. Рой. В Интернете есть. Номера формул по которым считал, я там надписал в квадратных скобках. Вот сам расчёт: 404 Not Found

Посмотрите, кто в этом разбирается, я правильно считаю? Нигде там не ошибаюсь?

По расчёту получается, что чтобы сменить орбиту на круговую в 200 км, надо потратить 4.5 тонны топлива. Плюс меньше этой цифры надо на торможение и ещё какой-то запас на стыковку. Получается, что тонн десяти на всё про всё должно хватить. Вроде не плохо.

Хотя в принципе при массе в 100 тонн, туда и 50 тонн топлива можно залить.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.  2.0.0.172.0.0.17
Это сообщение редактировалось 18.12.2008 в 05:50
MD Serg Ivanov #11.01.2009 12:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Аэродинамическая "игла" "Трайдента" - как видно на фото это скорее блюдце или тарелка на телескопической штанге...
Тот же принцип для защиты пилота от удара воздушного потока при катапультировании- как видим площадь "иглы" (а вернее сказать дефлектора) отнюдь не маленькая:
Прикреплённые файлы:
 
 3.0.53.0.5
Это сообщение редактировалось 11.01.2009 в 12:20
RU Кенгуру #12.01.2009 03:14  @Serg Ivanov#11.01.2009 12:08
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

S.I.> Аэродинамическая "игла" "Трайдента" - как видно на фото это скорее блюдце или тарелка на телескопической штанге...

Ага. Вылитый кавитатор с торпеды Шквал.

Воздух перед блюдцем образует прямой скачок с максимальной силой сопротивления, а потом отлетает от блюдца в стороны почти под прямым углом, передаёт свой импульс окружающим слоям, они от этого начинают отклоняться задолго до встречи с носом Трайдента, поэтому угол отклонения потока получается меньше, и общее сопротивление снижается, не смотря на большие потери от прямого скачка.



Если бы блюдце было бы слишком маленьким, то окружающий поток отклонялся бы слабо, и сильно врезался бы в нос Трайдента приводя к увеличению силы сопротивления, а если бы блюдце было бы слишком большим, то поток отклонялся бы слишком сильно, сопротивление это увеличивает, а пользы - никакой.

Вывод - размер блюдца надо просто угадать. Шаг вправо или шаг влево на сантиметр и потери начнут расти. Думаю его размер найден экспериментально.

( по моему скромному мнению ).


S.I.> Тот же принцип для защиты пилота от удара воздушного потока при катапультировании- как видим площадь "иглы" (а вернее сказать дефлектора) отнюдь не маленькая:

Только поезд защищать от воздушного потока не нужно. Ему иголка нужна ТОЛЬКО для защиты от высокой температуры одной единственной точки. Больше ни для чего.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.  2.0.0.192.0.0.19
RU Кенгуру #12.01.2009 03:25
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

По своему расчёту взлёта ( 404 Not Found ) нарисовал картинку:

http://traintospace.googlepages.com/orbita1small.gif [not image]
Нажмите на картинку для увеличения.

Масштаб реальный. 1 пиксель - 10 км.
Зелёный круг - Земля; синий - круговая орбита в 300 км; красный эллипс - траектория взлёта. Один красный кружочек - точка взлёта, второй - точка перехода с эллипса на круг. Включение движков потребуется одно, в этот момент. Расход топлива - ~4 тонны.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.  2.0.0.192.0.0.19
MD Serg Ivanov #12.01.2009 15:47  @Кенгуру#12.01.2009 03:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Кенгуру> Только поезд защищать от воздушного потока не нужно. Ему иголка нужна ТОЛЬКО для защиты от высокой температуры..
Это одно и тоже.
 3.0.53.0.5
RU Кенгуру #18.01.2009 22:05
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

сделал расчёт взлёта с посекундным (!) расчётом орбит аппарата.

То есть вначале, в момент вылета из трубы, у нас известны: 1) скорость, 2) направление вектора скорости, 3) расстояние до центра Земли.

Этих данных достаточно, чтобы рассчитать все параметры эллиптической орбиты по которой движется аппарат: полуоси, эксцентриситет, три аномалии, апогей и перигей, скорости в апогее и перигее, период, сколько прошло времени после пролёта перигея.

Далее зная эти данные рассчитываем куда улетит аппарат через одну секунду полёта. И узнаём новые 1) скорость, 2) её вектор и 3) расстояние до центра Земли.

Эти данные используем для расчёта второй секунды полёта. И так до тех пор пока аппарат не взлетит на 100 км, или его высота не начнёт уменьшаться.


Скорость, на каждой секунде уменьшается в соответствии с силой сопротивления которая действует на аппарат. Но это было и в предыдущем расчёте.

А теперь расчёт учитывать и аэродинамические и гравитационные потери одновременно. Что ещё учесть в расчёте?

Теперь прописав в табличку циферки можно получить точную картину взлёта. Можно поиграться и выбрать оптимальный вариант, например, для другого Сх или другой массы, или ещё каких-либо параметров.


Расчёт в виде html поместил здесь:

В таблице надо выбрать галочкой "Полный расчёт" и нажать на кнопку "Рассчитать".
Там же внизу расписаны формулы по которым идёт расчёт.

Также написал программу, которая чертит траектории взлёта: http://traintospace.googlepages.com/Train2Space.zip

Получается следующая картина:



Есть и в лучшем качестве:
 


 


 


http://traintospace.googlepages.com/orbita1-9583.gif [not image]
http://traintospace.googlepages.com/orbita1-19166.gif [not image]
Качество от 16 до 1 км на пиксель. В программе можно сгенерировать картинку и размера 500 метров на пиксель, но, к сожалению, её нельзя сохранить из-за нехватки памяти.

Самый большой красный эллипс - это орбита в момент вылета из трубы, чуть поменьше - орбита через 10 секунд полёта, ещё меньше - орбита через 20 секунд и т. д. Кружочками обозначены точка старт, точка в которой достигается высота в 100 км, и точка перехода на круговую орбиту из апогея эллипса.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.  2.0.0.192.0.0.19
RU Кенгуру #20.01.2009 03:58  @Кенгуру#18.12.2008 05:18
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

Почему-то у меня страница отображается с глюками. Пишет: "MySQL Error: MySQL server has gone away".
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.  2.0.0.192.0.0.19
RU Кенгуру #20.01.2009 04:00  @Кенгуру#18.12.2008 05:18
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

Что-то похоже у меня постинги вообще не отображаются.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.  2.0.0.192.0.0.19
RU Кенгуру #20.01.2009 04:09  @Кенгуру#18.12.2008 05:18
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

Тест.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.  2.0.0.192.0.0.19
RU Кенгуру #20.01.2009 21:37
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

Заработало! :)
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.  2.0.0.192.0.0.19
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
офф

надо было "сбросить кеш темы" (слева там) нажать...
 3.0.43.0.4
RU Кенгуру #25.01.2009 06:35  @Kuznets#21.01.2009 01:00
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

Kuznets> офф
Kuznets> надо было "сбросить кеш темы" (слева там) нажать...

Не нашёл. Где там слева нажать?
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.  2.0.0.202.0.0.20
RU Kuznets #25.01.2009 23:57  @Кенгуру#25.01.2009 06:35
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> офф
Kuznets>> надо было "сбросить кеш темы" (слева там) нажать...
Кенгуру> Не нашёл. Где там слева нажать?

слева внизу на картинке
Прикреплённые файлы:
skt.jpg (скачать) [181 кБ]
 
 
 3.0.43.0.4
RU Кенгуру #26.01.2009 03:59  @Кенгуру#18.01.2009 22:05
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

У меня там вот так:



При нажатии на Login пишет, что пароль не правильный, хотя он правильный, и сообщения на форуме оставлять можно.




Никто не хочет покритиковать мой расчёт взлёта с посекундным вычислением орбит и движения по ним аппарата?
Понимаю, что не многие в этих орбитальных переходах разбираются, но если что-то непонятно, то спрашивайте, могу объяснить.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.  2.0.0.202.0.0.20
MD Serg Ivanov #26.01.2009 18:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
А чего критиковать? Всё нормально. Кроме величины Сх.. :)
 3.0.53.0.5
RU Кенгуру #27.01.2009 05:06  @Serg Ivanov#26.01.2009 18:32
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

S.I.> А чего критиковать? Всё нормально. Кроме величины Сх.. :)

Если вам не нравятся методики расчёта Сх изложенные в книгах Абрамовича Г.Н. "Прикладная газовая динамика" и "Basics of Aerodynamics" то вы можете предложить свою собственную методику.

Если нет, то можете поискать экспериментальные Сх для более менее похожих конструкций и весов.

Если тоже нет, то можете взять экспериментальный Сх с графика для самолёта МиГ-25РБ который есть на сайте в разделе "Запуск самолёта в космос" 404 Not Found .
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.  2.0.0.202.0.0.20
RU Кенгуру #10.02.2009 03:00  @Кенгуру#27.01.2009 05:06
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

Наш гиперзвуковик ГЭЛА





Нос острый, а не туопй и в форме лопаты.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.  2.0.0.202.0.0.20
RU Kuznets #10.02.2009 23:29  @Кенгуру#10.02.2009 03:00
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Кенгуру> Наш гиперзвуковик ГЭЛА
Кенгуру> Нос острый, а не туопй и в форме лопаты.

высота применения - хх км...
 3.0.63.0.6
RU Кенгуру #03.04.2009 08:18  @Kuznets#10.02.2009 23:29
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

Идея с впрыском топлива в движущуюся ракету. Хочется, чтобы конструктивно покритиковали, разбирающиеся люди.



Тут ракета движется по трубе со скоростью 1.1 км/с, а топливо с собой не везёт, вместо этого кислород и водород впрыскиваются в неё с обоих сторон, со скоростью 1 км/с. Таким образом скорость потоков впрыскиваемых кислорода и водорода относительно ракеты составляет всего лишь 100 м/с, то есть дозвук, а не сверхзвук и не гиперзвук. Поэтому потери на сопротивление минимальны. В общем то эти 100 м/с нужны только чтобы создать напор на входе в двигатель. Дальше кислород с водородом попадают в двигатель, сгорают, создают тягу, которая движет всю конструкцию вперёд всё быстрее и быстрее.

По мере возрастания скорости движения, скорость впрыска тоже должна возрастать, чтобы всегда быть меньше скорости движения аппарата на условные 100 м/с. Таким образом эту схему можно сравнить с самолётом, который всё время летит относительно окружающих газов со скоростью 100 м/с. Правда относительно земли скорость его растёт до куда больших значений.

Хоть скорость впрыска по мере разгона должна возрастать, но объём подаваемых газов на погонный метр трубы, должен снижаться, так как при большей скорости за одно и тоже время аппарат преодолевает большее расстояние.

Для впрыска на относительно небольших скоростях газ нужно только сжимать и нагревать, плюс открыть во-время клапан. Для бОльших скоростей видимо потребуется кумулятивный эффект. Насчёт этого пока не знаю. Знаю только, что в трубке Титова разгоняли до 14 км/с ( http://traintospace.googlepages.com/YuniyTechnik--1976-07-p0018.jpg , http://traintospace.googlepages.com/YuniyTechnik--1976-07-p0019.jpg , Наука в Сибири ), а чего там и как - не в курсе. Но и получить скорость в несколько километров в секунду, думаю не плохо, особенно если учесть, что вес такой "ракета-носителя" будет крайне мал.


Число инжекторов которые должны впрыскивать топливо и окислитель пропорциональны их размерам. Если они стоят редко, то должны впрыскивать много. Если их через каждый метр понатыкано, то порции должны быть небольшими.

Систему можно сделать полностью автоматической. Проложить две заправочные трубы, по которым будут подаваться кислород и водород, во все баки. Потом, перед стартом баки нагревают. Потом, когда мимо проносится аппарат, открывают инжекторы и, так сказать, заправляют его на ходу. Вот собственно и всё.


Эта схема, в случае возможности её реализовать, хороша тем, что не требует огромных электрических мощностей, и потому подошла бы и для России.

* * *

Продолжение.

Решил посчитать, сколько действительно нужно топлива для разгона таким способом, ведь формула Циолковского тут не годится, так как топливо мы с собой не берём, а заправляемся им по дороге.

Допустим, возьмём удельный импульс двигателя в 3500 м/с. Пустотный. Wink Нам надо разогнаться до условных 8200 м/с. то есть топлива должно быть в 8200/3500 = 2,343 раза больше веса разгоняемой конструкции. Вес космического аппарата - 100 тонн, вес движка плюс вес всей остальной конструкции, ну допустим ещё тонн двадцать, оптимистично так. Значит топлива надо 2,343 * 120 000 кг = 281 160 кг. Длина трубы - 600 км, значит в среднем топлива на погонный метр трубы будет приходиться 281 160 кг / 600 000 м = 0,4686 кг/м = 468.6 г/метр.

А секундный расход при времени разгона в 145 секунд - 281 160 кг. / 145 секунд = 1939 кг/сек. Почти две тонны в секунду.

Тогда при движении со скоростью 100 м/с впрыскивать нужно 1939 кг/сек. / 100 м/с = 19,39 кг на погонный метр. Впрыскивается много, но это при минимальной скорости.

А в конце трубы при скорости 8200 м/с, впрыскивать нужно 1939 кг/сек. / 8200 м/с = 0,236 кг на погонный метр. или 236 грамм на погонный метр. Конечно, мало, но чтобы впрыснуть эти двести грамм в трубу со скоростью 8 км/сек, нужно будет позади него подорвать не хилый заряд, который бы создал кумулятивную струю необходимой силы.

Ничего я не напутал в расчётах?

В общем, покритикуйте конструктивно, пожалуйста. Хочу услышать критику.

* * *

Статья про Стимпанк в тему.




Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.  2.0.0.202.0.0.20
MD Serg Ivanov #05.04.2009 01:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
хм.. А куда газы двигателя расширятся будут? Ракета в трубе - это пушка получится, со всеми вытекающими...
Противодавление на срезе сопла.
 
LT Bredonosec #05.04.2009 04:10  @Кенгуру#03.04.2009 08:18
+
-
edit
 
Кенгуру> Идея с впрыском топлива в движущуюся ракету. Хочется, чтобы конструктивно покритиковали, разбирающиеся люди.
Кенгуру> http://traintospace.googlepages.com/reactive-tube.gif
Кенгуру> Тут ракета движется по трубе со скоростью 1.1 км/с, а топливо с собой не везёт, вместо этого кислород и водород впрыскиваются в неё с обоих сторон, со скоростью 1 км/с.
простите, а откуда прыскалки знают, когда ракета полетит мимо, чтоб прысныит? ))
или они непрерывно? ))
образуя в трубе кислородно-водородную смеь? ))
вы хотите фейерверк в 40000 км длинной? ))
или просто биг бадабум? )
 3.0.13.0.1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Кенгуру #05.04.2009 05:34  @Serg Ivanov#05.04.2009 01:00
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

S.I.> хм.. А куда газы двигателя расширятся будут?

В трубу. Потом люки откроем и продуем.


S.I.> Ракета в трубе - это пушка получится, со всеми вытекающими...

Пушка - это когда объект выталкивается создаваемым внутри некоего объёма давлением, а когда объект движется за счёт выброса рабочего вещества - это реактивное движение.


S.I.> Противодавление на срезе сопла.

Тяга рассчитывается так:

P = m*V +Fa*(pa-pн)

Р - тяга [H]
V - скорость [м/с]
m - массовый расход рабочего тела [кг/с]
Fa - площадь среза сопла [м2]
pa - давление рабочего тела на срезе сопла
pн - давление окружающей среды

То, есть всё, что там за срезом сопла уже никак на тягу не влияет. Вернее может влиять через повышение pa. Хотя механизм, как это происходит, когда струя движется намного быстрее звука - мне не очень понятен. То есть импульс идёт по сверхзвуковой струе против её движения и передаётся на сопло ... Что-то типа скачка в скачке, ударной волны внутри ударной волны. В общем не уверен. Но эта прибавка не повредит.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.  2.0.0.202.0.0.20
1 17 18 19 20 21 22 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru