-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/p/a/paraplan.ru/forum/files/2004/128x128-crop/1458750883.jpg)
Какой скорости может достичь самолет с винтом в качестве движителя?
Чайниковский вопросТеги:
Полл
Вале, ты извини, что я модераториал обсуждаю - я тут конечно не прав, но на этот сеанс уже билеты распроланы, попкорн закуплен, а ты хочешь все поломать?.. 
В качестве небольшой компенсации:
ВИНТ СВЕРХЗВУКОВОЙ воздушный винт, у которого местная скорость воздуха, обтекающего лопасть, на большую часть размаха или по всему размаху превышает местную скорость звука.
Источник: Военно-авиационный словарь, Москва, Воениздат
И еще немножко:
http://www.inauka.ru/technology/article74845/print.htmlhttp://images.izvestia.ru/inauka/36512.jpg [not image]
В качестве небольшой компенсации:
ВИНТ СВЕРХЗВУКОВОЙ воздушный винт, у которого местная скорость воздуха, обтекающего лопасть, на большую часть размаха или по всему размаху превышает местную скорость звука.
Источник: Военно-авиационный словарь, Москва, Воениздат
И еще немножко:
http://www.inauka.ru/technology/article74845/print.htmlhttp://images.izvestia.ru/inauka/36512.jpg [not image]
Это сообщение редактировалось 01.04.2009 в 04:08
инфо
инструменты
Vale
ingener> Если вы прикалываетесь, то несмешно. Но я не умею внятно отвечать на аргументы, в которых силы Х и У (связанные с коэффициентами Сх и Су) действуют по одной оси и уравновешивают друг друга.
Еще раз: вы привели аналогию с планером, я ее продолжил. Суть процесса вам понятна? Возражения "по физике" есть?
Использовать размерность (1/с) для обозначения оборотов в секунду вы почему-то не стесняетесь,
а тут вдруг засмущались. Если вас это так волнует, то я могу "х" заменить, скажем, на "ы" (как делал в свое время один из моих преподавателей, дабы продемонстрировать всю условность индексных обозначений).
ingener> Поприкалывайте кого-то другого.
Да где уж мне до вас по части приколов...
Еще раз: вы привели аналогию с планером, я ее продолжил. Суть процесса вам понятна? Возражения "по физике" есть?
Использовать размерность (1/с) для обозначения оборотов в секунду вы почему-то не стесняетесь,
а тут вдруг засмущались. Если вас это так волнует, то я могу "х" заменить, скажем, на "ы" (как делал в свое время один из моих преподавателей, дабы продемонстрировать всю условность индексных обозначений).ingener> Поприкалывайте кого-то другого.
Да где уж мне до вас по части приколов...
Aaz> Еще раз: вы привели аналогию с планером, я ее продолжил. Суть процесса вам понятна? Возражения "по физике" есть?
Да, есть. Почему у вас силы Х и У (связанные с коэффициентами Сх и Су) действуют по одной оси (или хотя бы параллельны) и уравновешивают друг друга?
Да, есть. Почему у вас силы Х и У (связанные с коэффициентами Сх и Су) действуют по одной оси (или хотя бы параллельны) и уравновешивают друг друга?
Полл> И еще немножко:
Полл> http://www.inauka.ru/technology/article74845/print.html
Снова - "СССР - родина слонов", Стрела - 1937-й.
А вот это 1930-й:
И не уверен, что Дельта-1 так же первая в мире "треуголка"...
Полл> http://www.inauka.ru/technology/article74845/print.html
Снова - "СССР - родина слонов", Стрела - 1937-й.
А вот это 1930-й:
И не уверен, что Дельта-1 так же первая в мире "треуголка"...
В.М.> Снова - "СССР - родина слонов",
Эээ, дарагой, а ты сумневался, вах?!!
Но к теме беседы "Стрела" все же ближе - на ней собирались рекорды скорости ставить, ажно 1000 км/ч конструктор обещал.
З.Ы. немного офф-топа в честь первого апреля
// www.securitylab.ru
Эээ, дарагой, а ты сумневался, вах?!!
Но к теме беседы "Стрела" все же ближе - на ней собирались рекорды скорости ставить, ажно 1000 км/ч конструктор обещал.
З.Ы. немного офф-топа в честь первого апреля
Британские ученые обнаружили племя линуксоидов-людоедов
Британские ученые Эма Смит и Дэн Ковальски, изучая обычаи и верования племен Новой Гвинеи, обнаружили необычное племя каннибалов. Дело в том, что члены этого племени исповедуют нетипичный для данных мест культ. Все они поклоняются Большому Пингвину.// www.securitylab.ru
Aaz> Еще раз: вы привели аналогию с планером, я ее продолжил. Суть процесса вам понятна? Возражения "по физике" есть?
ingener> Да, есть. Почему у вас силы Х и У (связанные с коэффициентами Сх и Су) действуют по одной оси (или хотя бы параллельны) и уравновешивают друг друга?
Это вопрос не по физике, а снова по обозначениям - ну да ладно...
Потому, что это действительно силы, обусловленные коэффициентами подъемной силы и сопротивления. Приложены они к лопасти, просто коэффициент Сх обусловлен не "собственным движением" лопасти (т.е. вращением винта вокруг оси), а движением ЛА в целом.
В дальнейшем прошу таки использовать вместо "Сх" обозначение "Сы", дабы не жевать одно и то же...
ingener> Да, есть. Почему у вас силы Х и У (связанные с коэффициентами Сх и Су) действуют по одной оси (или хотя бы параллельны) и уравновешивают друг друга?
Это вопрос не по физике, а снова по обозначениям
- ну да ладно...Потому, что это действительно силы, обусловленные коэффициентами подъемной силы и сопротивления. Приложены они к лопасти, просто коэффициент Сх обусловлен не "собственным движением" лопасти (т.е. вращением винта вокруг оси), а движением ЛА в целом.
В дальнейшем прошу таки использовать вместо "Сх" обозначение "Сы",
дабы не жевать одно и то же...
В.М.>> Снова - "СССР - родина слонов",
Полл> Эээ, дарагой, а ты сумневался, вах?!!
Ну че сказать - подлец, не знающий рдоства, космополит хренов, западопоколонник и иже всякое другое.
Полл> Но к теме беседы "Стрела" все же ближе - на ней собирались рекорды скорости ставить, ажно 1000 км/ч конструктор обещал.
Как мы теперь знаем - он ошибался, в силу неизвестности тогдашним практикующим конструторам особенностей транс- и сверхзвуковой аэродинамики. Хотя данные по артснарядам вроде видел. Так что - авантюризмом попахивает
Впрочем, меня больше смутил сам тон этой заметки в попмехе... Ну и наврали малеха, "Сигма" - это совсем другой самолет, САМ-7, экспериментальный истребитель-бесхвостка с прямым крылом, двигтелем М-34 и испарительным охлаждением. А летала эта самая "Стрела" плохонько - трудно управлялась, не набирала высоты..
Полл> З.Ы. немного офф-топа в честь первого апреля
Полл> Британские ученые обнаружили племя линуксоидов-людоедов
Британские учОные (тм)
Полл> Эээ, дарагой, а ты сумневался, вах?!!
Ну че сказать - подлец, не знающий рдоства, космополит хренов, западопоколонник и иже всякое другое.
Полл> Но к теме беседы "Стрела" все же ближе - на ней собирались рекорды скорости ставить, ажно 1000 км/ч конструктор обещал.
Как мы теперь знаем - он ошибался, в силу неизвестности тогдашним практикующим конструторам особенностей транс- и сверхзвуковой аэродинамики. Хотя данные по артснарядам вроде видел. Так что - авантюризмом попахивает
Впрочем, меня больше смутил сам тон этой заметки в попмехе... Ну и наврали малеха, "Сигма" - это совсем другой самолет, САМ-7, экспериментальный истребитель-бесхвостка с прямым крылом, двигтелем М-34 и испарительным охлаждением. А летала эта самая "Стрела" плохонько - трудно управлялась, не набирала высоты..
Полл> З.Ы. немного офф-топа в честь первого апреля
Полл> Британские ученые обнаружили племя линуксоидов-людоедов
Британские учОные (тм)
Aaz> Потому, что это действительно силы, обусловленные коэффициентами подъемной силы и сопротивления. Приложены они к лопасти, просто коэффициент Сх обусловлен не "собственным движением" лопасти (т.е. вращением винта вокруг оси), а движением ЛА в целом.
Тогда поясните, пожалйста, каким образом Сх, обусловленный движением ЛА в целом, имеет отношение к силам, действующим на лопасть, имеющую собственное движение?
Это первоапрельская шутка такая?
Тогда поясните, пожалйста, каким образом Сх, обусловленный движением ЛА в целом, имеет отношение к силам, действующим на лопасть, имеющую собственное движение?
Это первоапрельская шутка такая?
В.М.> ...Хотя данные по артснарядам вроде видел. Так что - авантюризмом попахивает
Дядь Вова, ты же сам боеприпасник.
ingener> Тогда поясните, пожалйста, каким образом Сх,
Это не Сх, это С-ы - Ааз это сказал.
Дядь Вова, ты же сам боеприпасник.
ingener> Тогда поясните, пожалйста, каким образом Сх,
Это не Сх, это С-ы - Ааз это сказал.
ingener>> Тогда поясните, пожалйста, каким образом Сх,
Полл> Это не Сх, это С-ы - Ааз это сказал.
Это у меня, новичка на форуме, можно С-ы обозвать. А у уважаемого модератора раз он сказал Сх, то Сх!
Полл> Это не Сх, это С-ы - Ааз это сказал.
Это у меня, новичка на форуме, можно С-ы обозвать. А у уважаемого модератора раз он сказал Сх, то Сх!
ingener> Это у меня, новичка на форуме, можно С-ы обозвать. А у уважаемого модератора раз он сказал Сх, то Сх!
Ну сходи по вот этой ссылке, коли на слово не веришь.
Какой скорости может достичь самолет с винтом в качестве движителя? [Aaz#01.04.09 09:12]
Ну сходи по вот этой ссылке, коли на слово не веришь.
Какой скорости может достичь самолет с винтом в качестве движителя? [Aaz#01.04.09 09:12]
Полл> Ну сходи по вот этой ссылке, коли на слово не веришь.
Так я так его понял, что это он мне мой неразумный Сх С-ытом называть. Чтобы не путать с его Сх святым и неприкосновенным.
Так я так его понял, что это он мне мой неразумный Сх С-ытом называть. Чтобы не путать с его Сх святым и неприкосновенным.
ingener> А как сдесь смайлики ставятся?
Ну, раньше было под "прикрепленными файлами", но Роман снова перестраивает энжину, так что пока что надо набирать вручную (что, ПМСМ, даже приятнее).
Даю образцы:
Нажми на "ответить на сообщение", и увидишь исходный шрифт-код
Ну, раньше было под "прикрепленными файлами", но Роман снова перестраивает энжину, так что пока что надо набирать вручную (что, ПМСМ, даже приятнее).
Даю образцы:
Нажми на "ответить на сообщение", и увидишь исходный шрифт-код
Это сообщение редактировалось 01.04.2009 в 15:20
Нажми на "ответить на сообщение", и увидишь исходный шрифт-код
Вот блин, как нас избаловали! Даже и не подумал, что можно клавишами набрать!. Все мышкой да мышкой.
Aaz>> Потому, что это действительно силы, обусловленные коэффициентами подъемной силы и сопротивления. Приложены они к лопасти, просто коэффициент Сх обусловлен не "собственным движением" лопасти (т.е. вращением винта вокруг оси), а движением ЛА в целом.
ingener> Тогда поясните, пожалйста, каким образом Сх, обусловленный движением ЛА в целом, имеет отношение к силам, действующим на лопасть, имеющую собственное движение?
Ладно, жуем до манной каши.
Самолет летит? Набегающий на самолет поток воздуха есть? На лопасть (как на элемент самолета) этот набегающий поток действует?
Поскольку плоскость лопасти (с точностью до угла атаки в 2 град.) перпендикулярна оси самолета, поток этот "давит" на лопасть перпендикулярно ее плоскости.
Что тут непонятного? Могу еще раз повторить вашу аналогию ("продленную"): представьте себе крыло планера, который попал в мощный нисходящий поток. Вот то же самое происходит и с лопастью...
Будете возражать по существу - или и дальше шлангом прикидываться?
ingener> Тогда поясните, пожалйста, каким образом Сх, обусловленный движением ЛА в целом, имеет отношение к силам, действующим на лопасть, имеющую собственное движение?
Ладно, жуем до манной каши.
Самолет летит? Набегающий на самолет поток воздуха есть? На лопасть (как на элемент самолета) этот набегающий поток действует?
Поскольку плоскость лопасти (с точностью до угла атаки в 2 град.) перпендикулярна оси самолета, поток этот "давит" на лопасть перпендикулярно ее плоскости.
Что тут непонятного? Могу еще раз повторить вашу аналогию ("продленную"): представьте себе крыло планера, который попал в мощный нисходящий поток. Вот то же самое происходит и с лопастью...
Будете возражать по существу - или и дальше шлангом прикидываться?
Aaz>>> Потому, что это действительно силы, обусловленные коэффициентами подъемной силы и сопротивления. Приложены они к лопасти, просто коэффициент Сх обусловлен не "собственным движением" лопасти (т.е. вращением винта вокруг оси), а движением ЛА в целом.
ingener>> Тогда поясните, пожалйста, каким образом Сх, обусловленный движением ЛА в целом, имеет отношение к силам, действующим на лопасть, имеющую собственное движение?
Aaz> Ладно, жуем до манной каши.
Aaz> Самолет летит? Набегающий на самолет поток воздуха есть? На лопасть (как на элемент самолета) этот набегающий поток действует?
Aaz> Поскольку плоскость лопасти (с точностью до угла атаки в 2 град.) перпендикулярна оси самолета, поток этот "давит" на лопасть перпендикулярно ее плоскости.
Вот на этом рисунке чертеж из автокада, на котором лопасть моего винта в положении на взлете. Ступицу винта я пририсовал от М-14П для более наглядного представления о размерах лопасти и ее положении впространстве:
На этом рисунке лопасть движется вниз быстро.
А вот здесь этаже лопасть на скорости 880км/час:
На этом рисунке лопасть движется вниз в 4,3 раза медленнее.
Это точные положения, соответствующие расчетным режимам. И где тут перпендикулярный поток?
Aaz> Что тут непонятного? Могу еще раз повторить вашу аналогию ("продленную"): представьте себе крыло планера, который попал в мощный нисходящий поток. Вот то же самое происходит и с лопастью...
Aaz> Будете возражать по существу - или и дальше шлангом прикидываться?
Как видно, вы неправильно себе представили себе в пространстве реальное положение лопасти и и ее угол атаки относительно набегающего потока на высокой скорости.
ingener>> Тогда поясните, пожалйста, каким образом Сх, обусловленный движением ЛА в целом, имеет отношение к силам, действующим на лопасть, имеющую собственное движение?
Aaz> Ладно, жуем до манной каши.
Aaz> Самолет летит? Набегающий на самолет поток воздуха есть? На лопасть (как на элемент самолета) этот набегающий поток действует?
Aaz> Поскольку плоскость лопасти (с точностью до угла атаки в 2 град.) перпендикулярна оси самолета, поток этот "давит" на лопасть перпендикулярно ее плоскости.
Вот на этом рисунке чертеж из автокада, на котором лопасть моего винта в положении на взлете. Ступицу винта я пририсовал от М-14П для более наглядного представления о размерах лопасти и ее положении впространстве:
На этом рисунке лопасть движется вниз быстро.
А вот здесь этаже лопасть на скорости 880км/час:
На этом рисунке лопасть движется вниз в 4,3 раза медленнее.
Это точные положения, соответствующие расчетным режимам. И где тут перпендикулярный поток?
Aaz> Что тут непонятного? Могу еще раз повторить вашу аналогию ("продленную"): представьте себе крыло планера, который попал в мощный нисходящий поток. Вот то же самое происходит и с лопастью...
Aaz> Будете возражать по существу - или и дальше шлангом прикидываться?
Как видно, вы неправильно себе представили себе в пространстве реальное положение лопасти и и ее угол атаки относительно набегающего потока на высокой скорости.
Aaz> Поскольку плоскость лопасти (с точностью до угла атаки в 2 град.) перпендикулярна оси самолета, поток этот "давит" на лопасть перпендикулярно ее плоскости.
Не понял
Угол атаки (в данном случае - шаг винта) - регулируется, смотря по скорости.
На серьёзной скорости - и угол должен быть не детский.
Не понял
Угол атаки (в данном случае - шаг винта) - регулируется, смотря по скорости.
На серьёзной скорости - и угол должен быть не детский.
Mishka
ingener> Это у меня, новичка на форуме, можно С-ы обозвать. А у уважаемого модератора раз он сказал Сх, то Сх!
Читать поэтому надо вдумчиво то, что оппонент пишет:
Тогда не будет проблем, когда происходит смена системы координат.
Читать поэтому надо вдумчиво то, что оппонент пишет:
На лопасть винта в полете действуют две силы. Если использовать ваше сравнение с планером (или самолетом), то одна из них – это подъемная сила. Вторая же обусловлена набегающим потоком воздуха, и для планера аналог – мощный и постоянный нисходящий поток.
Тогда не будет проблем, когда происходит смена системы координат.
Aaz>> Поскольку плоскость лопасти (с точностью до угла атаки в 2 град.) перпендикулярна оси самолета, поток этот "давит" на лопасть перпендикулярно ее плоскости.
Anika> Не понял
Anika> Угол атаки (в данном случае - шаг винта) - регулируется, смотря по скорости.
Anika> На серьёзной скорости - и угол должен быть не детский.
Вы наверное перепутали угол атаки с углом установки лопасти. Угол установки на двух картинках выще отличается более чем на 60 градусов. А вот угол атаки (это угол относительно набегающего потока воздуха) грубо говоря почти одинаковый, а если точнее, то на скорости 880км/час он равен для всех сегментов лопасти 2,3 градуса, а на взлете он очень разный для разных сегментов лопасти и меняется от 11,8 градуса у конца лопасти до -4,9 градуса у ступицы. Конечно, такой большой разброс углов атаки на малых скоростях отрицательно сказывается на КПД винта и его тяге. Но несмотря на потери, винт все-таки обеспечивает тягу, достаточную для вертикального взлета и хороший КПД на максимальной или крейсерской скорости. Это смотря что оптимизировать при выборе конкретных параметров.
Anika> Не понял
Anika> Угол атаки (в данном случае - шаг винта) - регулируется, смотря по скорости.
Anika> На серьёзной скорости - и угол должен быть не детский.
Вы наверное перепутали угол атаки с углом установки лопасти. Угол установки на двух картинках выще отличается более чем на 60 градусов. А вот угол атаки (это угол относительно набегающего потока воздуха) грубо говоря почти одинаковый, а если точнее, то на скорости 880км/час он равен для всех сегментов лопасти 2,3 градуса, а на взлете он очень разный для разных сегментов лопасти и меняется от 11,8 градуса у конца лопасти до -4,9 градуса у ступицы. Конечно, такой большой разброс углов атаки на малых скоростях отрицательно сказывается на КПД винта и его тяге. Но несмотря на потери, винт все-таки обеспечивает тягу, достаточную для вертикального взлета и хороший КПД на максимальной или крейсерской скорости. Это смотря что оптимизировать при выборе конкретных параметров.
ingener> На этом рисунке лопасть движется вниз в 4,3 раза медленнее.
ingener> Это точные положения, соответствующие расчетным режимам. И где тут перпендикулярный поток?
Можно рассклад сил привести при таком положении и с пояснением, как тягу будем создавать при пониженном вращении?
ingener> Это точные положения, соответствующие расчетным режимам. И где тут перпендикулярный поток?
Можно рассклад сил привести при таком положении и с пояснением, как тягу будем создавать при пониженном вращении?
ingener>> Это у меня, новичка на форуме, можно С-ы обозвать. А у уважаемого модератора раз он сказал Сх, то Сх!
Mishka> Читать поэтому надо вдумчиво то, что оппонент пишет:
Mishka> Тогда не будет проблем, когда происходит смена системы координат.
Направление векторов Сх и Су всегда однозначно связано с вектором скорости набегающего потока. Произвольное изменение направления этих векторов лишает их использование всякого смысла.
Mishka> Читать поэтому надо вдумчиво то, что оппонент пишет:
Mishka> Тогда не будет проблем, когда происходит смена системы координат.
Направление векторов Сх и Су всегда однозначно связано с вектором скорости набегающего потока. Произвольное изменение направления этих векторов лишает их использование всякого смысла.
Anika>> На серьёзной скорости - и угол должен быть не детский.
ingener> Вы наверное перепутали угол атаки с углом установки лопасти.
Ну перепутал, признаю.
Но мысль-то, надеюсь, осталась понятна?
ingener> Вы наверное перепутали угол атаки с углом установки лопасти.
Ну перепутал, признаю.
Но мысль-то, надеюсь, осталась понятна?
Anika> Но мысль-то, надеюсь, осталась понятна?
Конечно.
Конечно.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 02.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
