Россия = Африка?

Полл> Ми-17 вне конкуренции или ...
Полл> А также закупки БПЛА для ВВС, КМП и СВ США в том же Израиле.

Уже не говоря о том что бедные США скоро вообще без Союзов в космос летать не смогут

А что страшного Что закупили 3 шт. разных классов в стране, которая передовая в данном деле? Нам учится у лучших религия не позволяет? Или всегда брезговали импортом?

Реконструктор> Неужели так ниско опустились, раз самые простые и тупые игрушки делать не можем?
америка тоже эти игрушки сначала у них покупала.

Реконструктор>> Неужели так ниско опустились, раз самые простые и тупые игрушки делать не можем?
spam_test> америка тоже эти игрушки сначала у них покупала.
По игрушечному делу Китай тоже уже давно впереди всех

Фигурант> А что страшного Что закупили 3 шт. разных классов в стране, которая передовая в данном деле? Нам учится у лучших религия не позволяет? Или всегда брезговали импортом?

А чему там учится? :o

Фигурант>> А что страшного Что закупили 3 шт. разных классов в стране, которая передовая в данном деле? Нам учится у лучших религия не позволяет? Или всегда брезговали импортом?
Реконструктор> А чему там учится? :o
Боевому применению, например.
Не на показухах и в буклетах, а по настоящему.
Системам передач данных (именно системам - то есть построению всей цепочки, а не копировать протоколы).
Роли в общевойсковых структурах.
Ну и главное - манере вбить в мозги лампасоносников как это нужно.

U235> Всему практически. Дело это радикально новое. КР с разведаппаратурой а-ля "Рейс" и барражирующие БПЛА - вещи соверешенно разные. Построение комплекса разведаппаратуры, системы управления, организация каналов передачи данных, управления БПЛА, обработки и распределения развединформации с БПЛА в режиме реального времени. Наконец, тактика применения БПЛА. Все это совершенно новое и появилось совсем недавно и этому надо учиться.

не учиться а восстанавливать то что забыто но на новом уровне. одно из первых предназначений военной авиации вообще, с момента появления "этажерок" в войсках - авиаразведка и корректировка артогня. в т.ч. в "рил тайм".

Kuznets> не учиться а восстанавливать то что забыто но на новом уровне. одно из первых предназначений военной авиации вообще, с момента появления "этажерок" в войсках - авиаразведка и корректировка артогня. в т.ч. в "рил тайм".

Между риалтайм-технологиями авиаразведки Первой Мировой а-ля "Бумбараш" и современными дистанция огромного размера. Нечего там восстанавливать. Все по-новой учить надо. Даже технологии современных пилотируемых разведчиков, типа тех же Су-24МР или беспилотных "Рейсов" и то ближе к нынешним БПЛА, чем этажерки и воздушные шары первой мировой

Фигурант> Ну и главное - манере вбить в мозги лампасоносников как это нужно.
Вообще-то это ломпасники устав слушать плаксивые сказки наших кронструхторв "аля на коленке" покупают для них подарок, что бы изучили, научились...

Фигурант>> Ну и главное - манере вбить в мозги лампасоносников как это нужно.
Redav> Вообще-то это ломпасники устав слушать плаксивые сказки наших кронструхторв "аля на коленке" покупают для них подарок, что бы изучили, научились...
...если бы, было бы неплохо, но проблема не только в том что промышленность ничего путного не сделала, а скорее в том что лампасники никак не могли ей выдать нормальное ТЗ или вообще сами осознать чего хотят. То что наблюдаем - даже не стратегия, а чисто поиск идей, и 3 израильских БПЛА именно этому и послужат - чтобы военные посмострели и м.б. в конце концов определились.

U235> Всему практически. Дело это радикально новое. КР с разведаппаратурой а-ля "Рейс" и барражирующие БПЛА - вещи соверешенно разные. Построение комплекса разведаппаратуры, системы управления, организация каналов передачи данных, управления БПЛА, обработки и распределения развединформации с БПЛА в режиме реального времени. Наконец, тактика применения БПЛА. Все это совершенно новое и появилось совсем недавно и этому надо учиться.


Израильский БПЛА - это радиоуправляемая авиамодель с веб-камерой. Да, веб-камеры это сравнительно новое, однако учится там нечему.

Реконструктор> Израильский БПЛА - это радиоуправляемая авиамодель с веб-камерой. Да, веб-камеры это сравнительно новое, однако учится там нечему.

Вот именно поэтому ничерта пока что у наших конструкторов и не получается, если они так же думают. Потому что боевой БПЛА - это гораздо больше чем радиоуправляемая модель с камерой. Ровно так же, как и современный бомбардировщик - это гораздо большее, чем просто самолет с бомбой. БПЛА - это боевой комплекс со специфичными требованиями к носителю, специфичным бортовым оборудованием и целевой аппаратурой и завязанными на него наземными комплексами и со своей тактикой применения.

Фигурант> ...если бы, было бы неплохо, но проблема не только в том что промышленность ничего путного не сделала, а скорее в том что лампасники никак не могли ей выдать нормальное ТЗ или вообще сами осознать чего хотят. То что наблюдаем - даже не стратегия, а чисто поиск идей, и 3 израильских БПЛА именно этому и послужат - чтобы военные посмострели и м.б. в конце концов определились.
Скорее это разговор глухого и слепого. Военные объясняют, что им надо, а конструктора хваляться что у них "прекрасно" и сказывают сказку "дайте денюжку".
Может после этого что-то изменится
http://gzt.ru/politics/2009/02/25/223001.html

Реконструктор> Не получается, потому что, скорее всего, вояки сами не знают что хотят.
Это уже говорили. И это так.

Реконструктор> Лень думать, вот и решили - вместо нас уже подумал кто-то другой, давай купим и будем пользоватся.
Было бы так, не купили бы только 3шт., причем различных типов и дальностей/принципов применения.

Реконструктор> Разумеется, причин может быть огромное количество, включая и то, что, банально...
...своего нет и не на чем учится/сравнивать. Что тебе уже тут на целой странице пробуют сказать.

Реконструктор> Однако, утверждать, что израильская авиамодель с веб-камерой это чудо техники и его надо любой ценой разучить - ИМХО полный нонсенс. Никаких чудес и даже инноваций там нету.
Прикол: а у нас в РФ веб-камеры делают?
Если серьезно: ты все еще думаешь что данные девайсы это "авиамодель с веб-камерой" (какая именно из трех больше тебе подходит под дефиницию - скажи, не тяни )?? Ты думаешь там нету наземной составляющей, которая критична, там нет тренажеров, там нет правил эксплуатации, там нет теории боевого применения, нет систем передачи и связи данных в рил-тайме? И все это мы умеем делать, сегодня, сейчас и именно так?

Или ты все еще думаешь, что Глобал Хок - это Илья Муромец с Гармином?

Реконструктор> Не получается, потому что, скорее всего, вояки сами не знают что хотят. Лень думать, вот и решили - вместо нас уже подумал кто-то другой, давай купим и будем пользоватся.
Реконструктор> Разумеется, причин может быть огромное количество, включая и то, что, банально, денег нет (тоесть они не поступают в карманы инженеров), ну и многое другое.
Реконструктор> Однако, утверждать, что израильская авиамодель с веб-камерой это чудо техники и его надо любой ценой разучить - ИМХО полный нонсенс. Никаких чудес и даже инноваций там нету.

Как у тебя все легко и просто. Тебе говорят про КОМПЛЕКС, а ты про авиамоделизм не имеющий отношения к теме.
Так говоришь иноваций нет, а про использование лазера для увеличения дальности обнаружения и опознания цели с БЛА наверно ни чего и не слышал...
Интересно, а откуда ты в подробностях знаешь, что и как на израильских комплексах, что бы так весомо заявлять о наличии и отсутствии чего бы то нибыло в израильских комплексах?

Redav> Скорее это разговор глухого и слепого. Военные объясняют, что им надо, а конструктора хваляться что у них "прекрасно" и сказывают сказку "дайте денюжку".
Ну это понятно, но с другой стороны чего ждали военные? Что промышленность в условиях т.н. рыночной экономики чисто на голом фанатизме, "за Родину за Сталина", сделает за парочку десятков миллионов у.е. сама себе ТЗ, НИОКРы, построит девайс который м.б. будет нужен, и даже м.б. "не имеет аналогов с применением нано...", а енералы посмотрят, похвалят и ничего не купят, как уже было сотню тыс. раз?

Именно тут все просто: если считаешь что твоей армии нужны БПЛА, ударные/неударные неважно, то думай сначала какие, потом ставь ТЗ, по комплексу и по суб системам, делай конкурс, выбирай и/или поддерживай того кто сделает как надо, а не как ему хочется. Но бабки придется платить авансом, как у культурных и цивилизованных буржуинов.
Пока этого не наблюдается.ПС: хотя новость хорошая, спасиб за линк

Фигурант> Прикол: а у нас в РФ веб-камеры делают?

С китайцами трудно тягатся.

Фигурант> Если серьезно: ты все еще думаешь что данные девайсы это "авиамодель с веб-камерой" (какая именно из трех больше тебе подходит под дефиницию - скажи, не тяни )??

О таких элементах речи как "метафора" и "гипербола" ты слышал?

Фигурант>Ты думаешь там нету наземной составляющей, которая критична, там нет тренажеров,

Разница "Наземной составляющей" и "тренажора" это ярлык на десктопе. Ибо и то и другое - банальный PC с джойстиком.

Фигурант> там нет правил эксплуатации, там нет теории боевого применения,

Даже у презерватива есть правила эксплуатации и теория боевого применения. Это не существено для спора.

Фигурант>нет систем передачи и связи данных в рил-тайме?



Примерно. Таких компаний - десятки, если не сотни.

Фигурант>И все это мы умеем делать, сегодня, сейчас и именно так?

В том то и дело - что делать-то особо нечего. За то и обидно.

Фигурант> Или ты все еще думаешь, что Глобал Хок - это Илья Муромец с Гармином?

Немного сложнее, но и сравнивать его с предметом спора - некорректно.

Kuznets>> не учиться а восстанавливать то что забыто но на новом уровне. одно из первых предназначений военной авиации вообще, с момента появления "этажерок" в войсках - авиаразведка и корректировка артогня. в т.ч. в "рил тайм".
U235> Между риалтайм-технологиями авиаразведки Первой Мировой а-ля "Бумбараш" и современными дистанция огромного размера. Нечего там восстанавливать. Все по-новой учить надо.

я же сказал про новый уровень. это уровень где летчик и наводчик теперь сидят на земле, всего-то... ну и плюс выдача координат по гпс, это еще.

U235>> Наконец, тактика применения БПЛА. Все это совершенно новое и появилось совсем недавно и этому надо учиться.
U235> Даже технологии современных пилотируемых разведчиков, типа тех же Су-24МР или беспилотных "Рейсов" и то ближе к нынешним БПЛА, чем этажерки и воздушные шары первой мировой

то технологии. а разговор был о тактике применения.

Redav> Так говоришь иноваций нет, а про использование лазера для увеличения дальности обнаружения и опознания цели с БЛА наверно ни чего и не слышал...

Опознание цели навороченым лазером: "это скорее всего МиГ-29, отличимый своим двойным хвостом".

Вообще, пересматривая это видео, во рту у меня каждый раз остается вкус дешевой китайской модели с веб-камерой...

Реконструктор> С китайцами трудно тягатся.

С французами и евреями - еще трудней, если требуется милитари-исполнение и качество, которое позволяет замаскированные технику и позиции на местности различать. А это ведь, ко всему прочему, еще и ИК и УФ оптика и компьютерная обработка изображений.

Реконструктор> О таких элементах речи как "метафора" и "гипербола" ты слышал?

Значит все же дошло, что БПЛА - это далеко не авиамодель с камерой?

Реконструктор> Разница "Наземной составляющей" и "тренажора" это ярлык на десктопе. Ибо и то и другое - банальный PC с джойстиком.

Опять "гиперболы и метафоры"? . Даже в "банальном РС с джойстиком" самое тонкое - это заложенные в него программы, разработка и отладка которых может стоит миллионы баксов. А там на самом деле полно специфического для военного применения железа, те же армейские АСУ и даталинки, причем все это должно быть упаковано в компактную и мобильную форму: т.е. в носимый оператором тюк, либо на автомобильное шасси.

Реконструктор> SATEL - Radio modem, long range wireless data communication
Реконструктор> Примерно. Таких компаний - десятки, если не сотни.

А теперь то же самое, но в армейском исполнении и устойчивое к РЭБ. И с каналом хотя бы на 10Мбит/сек, потому как в обычные для радиомодемов 2Мбит/сек высококачественное не ужатое видео не вместится.

Реконструктор> В том то и дело - что делать-то особо нечего. За то и обидно.

Это ты просто не представляешь реальный объем работы и связанной с БПЛА проблематики, поэтому и кажется все так просто. Однако даже опыт эксплуатации Пчел и Шмелей показал, что в этом деле все очень и очень непросто

Kuznets> то технологии. а разговор был о тактике применения.

И с тактикой все то же самое.

- Где пушки?!!!
- Не слышу, ваше-бродь!!!

Уже не проканают

Реконструктор> О таких элементах речи как "метафора" и "гипербола" ты слышал?
Да но с ними надо поосторожнее оперировать, потому что может быть впечятление, что человек просто не разбирается в сабже, особенно если никакой точной терминологией не пользуется, не понимает некоторые детали и данными метафорами и гиперболами грешит уж очень часто (см. ниже).

Ведь ты не скажешь, что Сатана - увеличенная Фау-2, правда? Засмеют несмотря на гиперболу


Реконструктор> Разница "Наземной составляющей" и "тренажора" это ярлык на десктопе. Ибо и то и другое - банальный PC с джойстиком.
Тренажер только одна из многочисленных частей наземной составляющей, которая включает не только РС с джойстиком, но и средства связи и управления, релэ на разных платформах/комплексов, обслуживающие комплексы, комплексы анализа данных и их последующей передачи на другие платформы, снабжение, командный расчет, учебные классы и их инфраструктуру, и в конце концов того же оператора.
А ты ярлык на десктопе... Святая простота

Фигурант>> там нет правил эксплуатации, там нет теории боевого применения,
Реконструктор> Даже у презерватива есть правила эксплуатации и теория боевого применения. Это не существено для спора.
Да иди в Африку и говори это местным. В ЮАР был даже министр который говорил что надо принимать душ - и все, СПИДы нет.
Если серьезно, то тут метафоры вообще не канают. Это фундаментальное понятие - и теория боевого применения, в отличии от ЛокОна, только на практике оттачивается. С презервативом то же самое

Фигурант>>И все это мы умеем делать, сегодня, сейчас и именно так?
Реконструктор> В том то и дело - что делать-то особо нечего. За то и обидно.
У нас все есть, в отдельности (кроме планеров нормальных, пока - хотя это мое личное имхо). Но нету понимания как это все должно вместе работать и почему. Новость на линке выше тебе все пояснит.

Фигурант>> Или ты все еще думаешь, что Глобал Хок - это Илья Муромец с Гармином?
Реконструктор> Немного сложнее, но и сравнивать его с предметом спора - некорректно.
Это была просто гипербола