-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/f/o/forum.allsiemens.com/files/128x128-crop/__315_641.jpg)
Проблема с высотомером: неправильные показания.
Теги:
zyxman
timochka>> На ногу резистор потом последовательно конденсатор и на землю.
Serge77> А откуда шум подавать? Из точки между конденсатором и резистором - соединить её с входом АЦП?
"Уважаемые посетители зоопарка! Просьба страусов не пугать - в вольере пол бетонный!!!" (с)
Форумчане, не торопитесь. Я сегодня нарисую схему которая генерирует шум, и у нас все получится
Serge77> А откуда шум подавать? Из точки между конденсатором и резистором - соединить её с входом АЦП?
"Уважаемые посетители зоопарка! Просьба страусов не пугать - в вольере пол бетонный!!!" (с)
Форумчане, не торопитесь. Я сегодня нарисую схему которая генерирует шум, и у нас все получится
инфо
инструменты
zyxman>> Замен есть две:
zyxman>> 1. литиевые элементы: хороши малой массой, малым габаритом и большой надежностью (при неактивной эксплуатации можно не бояться что батарейка сдохнет просто от длительного лежания), недостаток малый выходной ток (обсуждаемую схему потянет, но больше ничего).
timochka> Почему у литиевых таблеток маленький ток ? Вроде достаточно приличный. И емкость есть до 500 мА*ч в магазинах.
В магазинах все есть. Но каждому свое - мне лично интересно чтобы схема была недорогая и небольшая габаритом, а у маленьких и недорогих литиевых таблеток ток реально маленький - это вам не цинковые AA/AAA из которых почти ампер можно вытаскивать.
Емкость у литиевых также есть какая угодно, но конкретно мне также интересно чтобы схема была еще и маленькой массы, а у самых мелких и недорогих литиевых таблеток емкость десятки мА*ч - обсуждаемая схема могла-бы проработать порядка часа непрерывно.
Кстати интересный вопрос: а сколько реально времени должна работать схема?
zyxman>> 1. литиевые элементы: хороши малой массой, малым габаритом и большой надежностью (при неактивной эксплуатации можно не бояться что батарейка сдохнет просто от длительного лежания), недостаток малый выходной ток (обсуждаемую схему потянет, но больше ничего).
timochka> Почему у литиевых таблеток маленький ток ? Вроде достаточно приличный. И емкость есть до 500 мА*ч в магазинах.
В магазинах все есть. Но каждому свое - мне лично интересно чтобы схема была недорогая и небольшая габаритом, а у маленьких и недорогих литиевых таблеток ток реально маленький - это вам не цинковые AA/AAA из которых почти ампер можно вытаскивать.
Емкость у литиевых также есть какая угодно, но конкретно мне также интересно чтобы схема была еще и маленькой массы, а у самых мелких и недорогих литиевых таблеток емкость десятки мА*ч - обсуждаемая схема могла-бы проработать порядка часа непрерывно.
Кстати интересный вопрос: а сколько реально времени должна работать схема?
kamenik
kamenik
новичок
zyxman> kamenik>> 3. Есть альтернативная техника без использования шума, но подмешиванием треугольного сигнала амплитудой 0.5LSB
zyxman> А что такое в этом случае треугольный сигнал, как не вариант шума?
Я давал ссылку на АН, посмотри, странища 12: http://www.st.com/stonline/products/literature/an/14183.pdf
треугольный сингал - не вариант шума. он может (должен?) быть синхронным/синфазным с частотой сэмплирования, Что легко реализуемо силами МК, В отличие от псевдо-шума, в котором будет присутствовать упоминавшийся ранее "паттерн" (не знаю, как это по-русски - прим.), который вреден. Еще один плюс использования треугольного сигнала - в теории больший прирост эффективного разрешения при той же частоте оверсэмплинга. в той же АН на последних страницах дана табличка сравнения техник "шум/треугольник".
Обсуждениие по батарейкам предлагаю перенести в отдельную тему типа "источники питания БРЭО".
zyxman>> 1. литиевые элементы: хороши малой массой, малым габаритом и большой надежностью (при неактивной эксплуатации можно не бояться что батарейка сдохнет просто от длительного лежания), недостаток малый выходной ток (обсуждаемую схему потянет, но больше ничего).
Имхо, недостаток батарей - необходимость надежного их соединения в условиях больших ускорений. С одним элементом проще. Так что надо ориентироваться на один литиевый элемент плюс конвертор. воспламенитель системы спасения питать от одного щелочного элемента АА
zyxman> А что такое в этом случае треугольный сигнал, как не вариант шума?
Я давал ссылку на АН, посмотри, странища 12: http://www.st.com/stonline/products/literature/an/14183.pdf
треугольный сингал - не вариант шума. он может (должен?) быть синхронным/синфазным с частотой сэмплирования, Что легко реализуемо силами МК, В отличие от псевдо-шума, в котором будет присутствовать упоминавшийся ранее "паттерн" (не знаю, как это по-русски - прим.), который вреден. Еще один плюс использования треугольного сигнала - в теории больший прирост эффективного разрешения при той же частоте оверсэмплинга. в той же АН на последних страницах дана табличка сравнения техник "шум/треугольник".
Обсуждениие по батарейкам предлагаю перенести в отдельную тему типа "источники питания БРЭО".
zyxman>> 1. литиевые элементы: хороши малой массой, малым габаритом и большой надежностью (при неактивной эксплуатации можно не бояться что батарейка сдохнет просто от длительного лежания), недостаток малый выходной ток (обсуждаемую схему потянет, но больше ничего).
Имхо, недостаток батарей - необходимость надежного их соединения в условиях больших ускорений. С одним элементом проще. Так что надо ориентироваться на один литиевый элемент плюс конвертор. воспламенитель системы спасения питать от одного щелочного элемента АА
kamenik
новичок
Еще немного оффтопика по ХИТ. Сейчас провел небольшой эксперимент. Результат - батарея из 3-х литиевых элементов CR2032 "кроне", к сожалению не конкуррент по отдаваемому току, если надо 6-9В на нагрузке. Внутреннее сопротивление солевой 6F22 "крона" около 11 Ом; CR2032 - 7 Ом. три CR2032 последовательно, соответственно 21 Ом. Испытанные образцы были свежие (только из упаковки) и теплые (26*С). При трехвольтовом питании схемы выгоднее литиевые (энергетически, т.к. цена 1го CR2032 и кроны примерно одинакова).
zyxman> Форумчане, не торопитесь. Я сегодня нарисую схему которая генерирует шум, и у нас все получится
Я бы хотел услышать не только твоё мнение.
Я бы хотел услышать не только твоё мнение.
Я обнаружил ошибку в схеме, которую приводил вчера.
В режиме передачи данных на СОМ-порт два вывода разъёма закорочены, как показано красной петлёй. Получается, что выход датчика давления закорочен на землю. Как исправить? Поставить резистор в место, показанное вопросом? Какой уровень будет при этом получаться на выходе порта (ведь с датчика приходит 4 В)? Будет ли он отличаться от уровня без закорачивания?
В режиме передачи данных на СОМ-порт два вывода разъёма закорочены, как показано красной петлёй. Получается, что выход датчика давления закорочен на землю. Как исправить? Поставить резистор в место, показанное вопросом? Какой уровень будет при этом получаться на выходе порта (ведь с датчика приходит 4 В)? Будет ли он отличаться от уровня без закорачивания?
kamenik
новичок
Serge77> Я обнаружил ошибку в схеме, которую приводил вчера.
Serge77> В режиме передачи данных на СОМ-порт два вывода разъёма закорочены, как показано красной петлёй. Получается, что выход датчика давления закорочен на землю. Как исправить? Поставить резистор в место, показанное вопросом? Какой уровень будет при этом получаться на выходе порта (ведь с датчика приходит 4 В)? Будет ли он отличаться от уровня без закорачивания?
Вообще-то по хорошему устройства не должно соединять выход к выходу (допустимо, только если выходы с открытым коллектором/стоком). Сгорит при этом что-то или нет, зависит от параметров этих выходов. У тебя в режиме записи 3-я нога вход, а при передаче - выход, так? Почему бы не использовать для передачи 2-ю ногу, которая ни с чем не конфликтует?
Serge77> В режиме передачи данных на СОМ-порт два вывода разъёма закорочены, как показано красной петлёй. Получается, что выход датчика давления закорочен на землю. Как исправить? Поставить резистор в место, показанное вопросом? Какой уровень будет при этом получаться на выходе порта (ведь с датчика приходит 4 В)? Будет ли он отличаться от уровня без закорачивания?
Вообще-то по хорошему устройства не должно соединять выход к выходу (допустимо, только если выходы с открытым коллектором/стоком). Сгорит при этом что-то или нет, зависит от параметров этих выходов. У тебя в режиме записи 3-я нога вход, а при передаче - выход, так? Почему бы не использовать для передачи 2-ю ногу, которая ни с чем не конфликтует?
3 - всегда вход.
2 - выход, передача данных на СОМ-порт
Я писал подробнее:
Проблема с высотомером: неправильные показания. [Serge77#28.04.09 20:39]
2 - выход, передача данных на СОМ-порт
Я писал подробнее:
Проблема с высотомером: неправильные показания. [Serge77#28.04.09 20:39]
kamenik
новичок
Хотя нет, если ты 3-ю ногу замыкаешь на землю, предполагаю, что по ней сечется режим работы запись\передача. тогда резистор надо воткнуть между выходом датчика и 3-й ногой мк.
kamenik
новичок
Serge77> 3 - всегда вход.
Serge77> 2 - выход, передача данных на СОМ-порт
Serge77> Я писал подробнее:
Serge77> Проблема с высотомером: неправильные показания. [Serge77#28.04.09 20:39]
Ну да, я правильно теперь догадался
пропустил это сообщение, каюсь.
Что делать, см. выше.
Serge77> 2 - выход, передача данных на СОМ-порт
Serge77> Я писал подробнее:
Serge77> Проблема с высотомером: неправильные показания. [Serge77#28.04.09 20:39]
Ну да, я правильно теперь догадался
пропустил это сообщение, каюсь.Что делать, см. выше.
kamenik> Хотя нет, если ты 3-ю ногу замыкаешь на землю, предполагаю, что по ней сечется режим работы запись\передача.
Да.
kamenik> тогда резистор надо воткнуть между выходом датчика и 3-й ногой мк.
А это не исказит показания датчика? Какой резистор?
Да.
kamenik> тогда резистор надо воткнуть между выходом датчика и 3-й ногой мк.
А это не исказит показания датчика? Какой резистор?
kamenik
новичок
kamenik>> тогда резистор надо воткнуть между выходом датчика и 3-й ногой мк.
Serge77> А это не исказит показания датчика? Какой резистор?
Не исказит, если больше ничем грузить не будешь после резистора. резистор взять 0,01-0.05 входного сопротивления АЦП. Не могу пока найти этот параметр в даташите. Навскидку резистор - 1 кОм.
Serge77> А это не исказит показания датчика? Какой резистор?
Не исказит, если больше ничем грузить не будешь после резистора. резистор взять 0,01-0.05 входного сопротивления АЦП. Не могу пока найти этот параметр в даташите. Навскидку резистор - 1 кОм.
zyxman>> Форумчане, не торопитесь. Я сегодня нарисую схему которая генерирует шум, и у нас все получится
Serge77> Я бы хотел услышать не только твоё мнение.
Я не возражаю, в конце концов я ради этого тут и общаюсь.
Просто от некоторых советов я вспоминаю анекдот "почему нельзя того с женщиной на красной площади.."
Serge77> Я бы хотел услышать не только твоё мнение.
Я не возражаю, в конце концов я ради этого тут и общаюсь.
Просто от некоторых советов я вспоминаю анекдот "почему нельзя того с женщиной на красной площади.."
kamenik> Нашел.
kamenik> Analog Input Resistance 100.0 MΩ
kamenik> Ставь 1 кОм.
Ну вот, чуствую себя на красной площади..
Прежде чем давать такой совет нужно внимательно почитать все мануалы а не только самый интересный
- Какое выходное сопротивление у датчика?
kamenik> Analog Input Resistance 100.0 MΩ
kamenik> Ставь 1 кОм.
Ну вот, чуствую себя на красной площади..
Прежде чем давать такой совет нужно внимательно почитать все мануалы а не только самый интересный
- Какое выходное сопротивление у датчика?
zyxman, давай немного меньше лишних эмоций о страусах и красной площади и немного больше по делу.
Serge77> zyxman, давай немного меньше лишних эмоций о страусах и красной площади и немного больше по делу.
А по делу, я предлагаю дождаться комментариев например Суворова.
А по делу, я предлагаю дождаться комментариев например Суворова.
kamenik
новичок
zyxman> Прежде чем давать такой совет нужно внимательно почитать все мануалы а не только самый интересный
zyxman> - Какое выходное сопротивление у датчика?
В том даташите, что у меня, выходное сопротивление не нормировано. В данном случае, кстати, оно нас не особенно волнует. резистор ставится чтобы датчик не спалить замыканием выхода. Что я упустил?
zyxman> - Какое выходное сопротивление у датчика?
В том даташите, что у меня, выходное сопротивление не нормировано. В данном случае, кстати, оно нас не особенно волнует. резистор ставится чтобы датчик не спалить замыканием выхода. Что я упустил?
Serge77> В режиме передачи данных на СОМ-порт два вывода разъёма закорочены, как показано красной петлёй. Получается, что выход датчика давления закорочен на землю. Как исправить? Поставить резистор в место, показанное вопросом?
Да. Причём, сопротивление резистора должно быть 10 кОм - у датчика максимальный выходной ток 0,5 мА.
Serge77> Какой уровень будет при этом получаться на выходе порта (ведь с датчика приходит 4 В)? Будет ли он отличаться от уровня без закорачивания?
С резистором в 10 кОм - не будет отличаться.
Да. Причём, сопротивление резистора должно быть 10 кОм - у датчика максимальный выходной ток 0,5 мА.
Serge77> Какой уровень будет при этом получаться на выходе порта (ведь с датчика приходит 4 В)? Будет ли он отличаться от уровня без закорачивания?
С резистором в 10 кОм - не будет отличаться.
А.С.> С резистором в 10 кОм - не будет отличаться.
А нужно, чтобы отличался! Как я узнаю, подсоединён разъём или нет?
А нужно, чтобы отличался! Как я узнаю, подсоединён разъём или нет?
Xan> Граждане!
Xan> Вы забываете, что АЦП неидеальный.
Нет, я-то, как раз, помню Это тоже компенсируется шумом. Иначе с чего бы для 16-разрядного АЦП нужно было 20 LSB шума?
Xan> Точность можно было бы увеличить, если б расстояние между соседними уровнями АЦП было бы одинаковым.
Xan> Но волшебные слова "no missing codes" означают всего лишь, что шаги больше нуля.
Xan> Величина шага может быть и 0.1 от идеального, и 1.9.
Xan> Да ещё и "интегральная нелинейность" есть.
Xan> Что-то вроде того, что на картинке.
Сравнительно большой шум (больший, чем 1 LSB), как раз и интересен тем, что "размазывает" сигнал по нескольким неидеальным ступенькам. Да, потом надо долго фильтровать, но, зато, отфильтрованный код будет иметь точность сильно лучше точности исходного АЦП. Собственно, дельта-сигма АЦП идеологически состоят из 1-битного АЦП и большого-пребольшого фильтра... Но, чтобы фильтр устаканивался быстрее, сейчас там используют не 1-битные, а примерно 4-битные АЦП. В смысле, порядок дельта-модулятора повысили.
Для того, чтобы этот сценарий реализовался, нужно просто больше отсчётов суммировать, чем для идеального АЦП и идеального шума.
Xan> Вы забываете, что АЦП неидеальный.
Нет, я-то, как раз, помню
Это тоже компенсируется шумом. Иначе с чего бы для 16-разрядного АЦП нужно было 20 LSB шума?Xan> Точность можно было бы увеличить, если б расстояние между соседними уровнями АЦП было бы одинаковым.
Xan> Но волшебные слова "no missing codes" означают всего лишь, что шаги больше нуля.
Xan> Величина шага может быть и 0.1 от идеального, и 1.9.
Xan> Да ещё и "интегральная нелинейность" есть.
Xan> Что-то вроде того, что на картинке.
Сравнительно большой шум (больший, чем 1 LSB), как раз и интересен тем, что "размазывает" сигнал по нескольким неидеальным ступенькам. Да, потом надо долго фильтровать, но, зато, отфильтрованный код будет иметь точность сильно лучше точности исходного АЦП. Собственно, дельта-сигма АЦП идеологически состоят из 1-битного АЦП и большого-пребольшого фильтра... Но, чтобы фильтр устаканивался быстрее, сейчас там используют не 1-битные, а примерно 4-битные АЦП. В смысле, порядок дельта-модулятора повысили.
Для того, чтобы этот сценарий реализовался, нужно просто больше отсчётов суммировать, чем для идеального АЦП и идеального шума.
А.С.>> С резистором в 10 кОм - не будет отличаться.
Serge77> А нужно, чтобы отличался! Как я узнаю, подсоединён разъём или нет?
Тогда резистор должен быть между ногой МК и ногой датчика. Те же 10 кОм. Это достаточно мало по сравнению со входным сопротивлением АЦП, и искажений быть не должно, но, чтобы сохранить прежнюю амплитуду пилы, вместо резистора 330 кОм нужно поставить побольше... сейчас посчитаю...
Serge77> А нужно, чтобы отличался! Как я узнаю, подсоединён разъём или нет?
Тогда резистор должен быть между ногой МК и ногой датчика. Те же 10 кОм. Это достаточно мало по сравнению со входным сопротивлением АЦП, и искажений быть не должно, но, чтобы сохранить прежнюю амплитуду пилы, вместо резистора 330 кОм нужно поставить побольше... сейчас посчитаю...
А.С.> Сравнительно большой шум (больший, чем 1 LSB), как раз и интересен тем, что "размазывает" сигнал по нескольким неидеальным ступенькам.
Иногда шум лучше, иногда хуже, зависит от конкретной задачи и железа.
А модельку с пилой я делал несколько лет назад для Сержа в Экселе. Могу поискать, если интересно.
Иногда шум лучше, иногда хуже, зависит от конкретной задачи и железа.
А модельку с пилой я делал несколько лет назад для Сержа в Экселе. Могу поискать, если интересно.
pokos> А модельку с пилой я делал несколько лет назад для Сержа в Экселе. Могу поискать, если интересно.
Моделька у меня осталась, но пока её некуда применить (или я не знаю, куда её применить). Пока задача - сделать схему, хотя бы примерную, а потом подгонять её параметры по шуму.
Моделька у меня осталась, но пока её некуда применить (или я не знаю, куда её применить). Пока задача - сделать схему, хотя бы примерную, а потом подгонять её параметры по шуму.
Serge77> ...Пока задача - сделать схему, хотя бы примерную, а потом подгонять её параметры по шуму.
Серж, а плавание нуля-то ты устранил?
Кстати, и маячок опробовал ли в поле?
Серж, а плавание нуля-то ты устранил?
Кстати, и маячок опробовал ли в поле?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 24.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
