Требуется помощь в поиске достоверных данных по патронам 12,7х108 и 14,5х114.

True-Скивыч> 3) В чём отличие "Б-32 послевоенного образца" от исходной Б-32?
Там переконструировали пулю, зажигательный состав поместили позади сердечника. А не как ранее вокруг него. Для того чтобы затягивалость побольше зажигательного состава за преграду. Увеличить зажигательное действие.

Meskiukas> Там переконструировали пулю, зажигательный состав поместили позади сердечника. А не как ранее вокруг него. Для того чтобы затягивалость побольше зажигательного состава за преграду. Увеличить зажигательное действие.

Ты про БЗТ-44? Основная Б-32 имела просто стальной сердечник.

True-Скивыч> Тема, наверное, не оригинальна, но старые найти не удалось.
True-Скивыч> Собственно, вопросы, на первый взгляд, простые:
True-Скивыч> 1) Где взять истинные значения масс

с какой точностью вам надо? и для чего?

True-Скивыч> 1) Где взять истинные значения масс (хотя бы только масс... ) пуль для данных патронов (всей номенклатуры или конкретных пуль в частности)? Известные мне источники дают разброс НОМИНАЛЬНОЙ массы конкретной пули до нескольких граммов (!).

Что такое "номинальная" масса? И известные источники неплохо бы перечислить.

True-Скивыч> 2) Вчера заполучил "ТО и РЭ 14,5-мм танкового пулемёта КПВТ", Воениздат, 1957 г.

ТО и РЭ для патрона к пулемету - недостаточно достоверные источники.
Причин - несколько.
Самая главная - это не следимые копия с точки зрения патронного завода. Предположим, издали себе в 57 году ТО и РЭ, данные взяли с чертежей патронов 49 года, а к тому времени несколько раз меняли, к примеру, материал оболочки. И масса, допустим, уменьшилась на пару грамм. Поскольку это не есть хорошо, заменили трассирующий состав - сделали более медленно горящий, но с большей яркости. Освободилось больше места для сердечника, изменили длину и масса увеличилась.
Пиротехники под этим соусом предложили отработать трассер и для 12.7, поскольку нефиг делать два подобных состава.
Заодно внедрили более тяжелый сердечник и на 12.7, хотя оболочку не меняли. И увеличилась масса и пятилинейной пули.

Это называется технический прогресс

А пулеметам все равно, поскольку патронщики обеспечили совпадение траекторий в рамках существующих прицелов.
Вот и не отразили в описании пулемета, поскольку для военных это несущественно - кого интересуют проблемы патронного завода

С порохами - то же самое. Раза три меняли порох, сначала был одноканальный флегматизированный, а сегодня у обоих пулеметов - семиканальный. А кое у кого - и лаковый.

Так что достоверные данные по пулям - в чертежах патронов.
Опережая вопрос, скажу, что чертежи - с грифами...

True-Скивыч> 3) В чём отличие "Б-32 послевоенного образца" от исходной Б-32?

Тут еще сложнее - следует искать старую документацию. Она, конечно, тоже с грифом была, так что следимые копия иззяты и уничтожены. Если на заводе у секретчиков и технологов есть мозги в голове, один экземпляр они оставят в архиве.

AGRESSOR> Ты про БЗТ-44? Основная Б-32 имела просто стальной сердечник.

Про Б-32. В пулю ранее впрессовывали зажигательный заряд подоболочкой в головной части и позади в кольцевой канавке образуемой оболочкой. После реальной работы выяснили, что рациональнее размещать весь воспламеняющий заряд позади. Так меньше размазывается по броне и больше затягивается под неё.

True-Скивыч>> 1) Где взять истинные значения масс
MIKLE> с какой точностью вам надо? и для чего?

С той точностью, которая есть в чертеже пули. От этой точности что-то зависит? "Гриф" чертежа?
Данные нужны для удовлетворения любопытства.

Насчёт ТО и РЭ - да, терзали меня мысли, что написано там очень условно.

В целом, Варбан ответил на мои вопросы - надо смотреть КД на пулю, да где ж её возьмёшь, если она под "грифом"... (что, по-моему, смешно и нелепо для боеприпасов столь почтенного возраста).

З.Ы.
MIKLE, почему на Вы??? Разве было сказано что-то обидное ?

True-Скивыч> Данные нужны для удовлетворения любопытства.
Если из любопытства, то есть например такой альбом (~32Mb) :

True-Скивыч> В целом, Варбан ответил на мои вопросы - надо смотреть КД на пулю, да где ж её возьмёшь, если она под "грифом"... (что, по-моему, смешно и нелепо для боеприпасов столь почтенного возраста).

Не скажи

На приличном заводе есть четреж - есть патрон. Нет четрежа, и патрона нет.

Технология до боли ясна, да и боразцов - сколько хочешь.

Считайте чертежи ноу-хау

Кстати, важны не только и не столько цифирки (массу, да и скорость можно померить, в конце концов), но систему контроля (по каким стандартам и методикам вести контроль и испытания), выборка испытаний, функциональные характеристики, надеждность, гарантийный срок хранения и все такое...

varban> Считайте чертежи ноу-хау
Не трогайте моих чертежей! (вроде бы Архимед)