Новые подводные лодки - неатомная угроза

Давайте, давайте! Что ж вы товарищи стесняетесь? Оч. любопытно услышать рассуждения опытных заслуженных машинистов паровозов о электровозах

Wyvern-2> Давайте, давайте! Что ж вы товарищи стесняетесь? Оч. любопытно услышать рассуждения опытных заслуженных машинистов паровозов о электровозах
Любопытно посмотреть, что Вы, заслуженный Wyvern-2, здесь выложите и Вам уже это сказали. А про железнодорожный транспорт это на соседнем подфоруме

Wyvern-2>> Давайте, давайте! Что ж вы товарищи стесняетесь? Оч. любопытно услышать рассуждения опытных заслуженных машинистов паровозов о электровозах
Capt(N)> Любопытно посмотреть, что Вы.... здесь выложите...

Для начала несколько ссылочек:
Если нужны легкие корпуса, то можно обратиться вот в такую контору -и много еще в какие, из стеклопластика нонче не ваяют толко ленивые (а ссылочка хороша описанием ПРОЧНОСТИ стеклопластикового корпуса )

Насчет хай-тек титанового прочного корпуса добро пожаловать сюда:
Titanium tanks - причем не очень дорого. Про простые прочные корпуса, из обычной немагнитной стали с пределом текучести 3400кг/мм² даже писать не будем, ибо изготавливаются повсеместно.

Если волнует проблема "где взять ГАК в Гондурасии?" то можно обратиться вот сюда - широкий выбор:

Компьютерные системы безконтактного управления электросистемой на IGBT-транзисторах валяются вот туточки:

(внизу есть мыльце для заказа)

Электромоторчики можно (скоро) заказать вот в этой мелкой конторке (приведена только как образчик, ибо Siemens лучше):
http://orionmotor.narod.ru/trans.htm
Аккумуляторные Li-Ion батарейками китайцы недорого отоваривают вот здесь:

_____________________
Дизеля...а зачем? Правда интересно?

Лодка ~1000тонник, у которой на аккумуляторы (ссылка выше) приходиться, например, 25% водоизмещения¹ вообще в них не нуждается Потому как на 5 узловом тихом ходу у нее запас хода на одной зарядке 7800миль (65 суток! - sik!) , а на полном, 20 узловом - 500 (сутки!) Если нужен еще больший ход - есть варианты Опять таки без дизелей, абсолютно безшумные.

.¹ - у XXI серии кригсмарине на аккумуляторные батареи приходилось 14% водоизмещения. при этом стояли еще дизеля и неслабый запас топлива в 15% водоизмещения -так, что 25% весьма скромно

Ник, а что, дизель-генераторы стали невероятно большими? Хоть какой-нибудь, чтобы после этих "суток полным ходом" можно было дальше шевелиться.

Полл> Ник, а что, дизель-генераторы стали невероятно большими? Хоть какой-нибудь, чтобы после этих "суток полным ходом" можно было дальше шевелиться.
Дизеляя нет, значит эти супер-лодки одноразовые или заряжаются только в базе?

Полл> Ник, а что, дизель-генераторы стали невероятно большими? Хоть какой-нибудь, чтобы после этих "суток полным ходом" можно было дальше шевелиться.

Можно. И без дизелей АВИТ - алюминий-воздушные источники тока + шнорхель и маломощный воздушный компрессор. У АВИТ половина массы приходиться на ЭЛЕКТРОЛИТ...который можно отлично заменить...океанской водой Еще некоторый % массы - на корпус. А корпус - то есть пространство между прочным и легким корпусами - у нас и так и та есть. Заодно не занимаем объем прочного корпуса. И наконец - АВИТ весьма просты в конструкции и дешевы. (есть и недостаток - их перегрузка, при такой конструкции, видимо, будет возможна только в сухом доке)
И САМОЕ ГЛАВНОЕ - и под шнорхелем, на зарядке ПЛ остается абсолютно безшумной

Capt(N)> Дизеляя нет, значит эти супер-лодки одноразовые или заряжаются только в базе?
У них запас хода, если не брать экстемизм вроде 20 узлов круглые сутки, сравним с запасом хода современных ДЭПЛ. Только без необходимости заряжать АКБ.
Так что зарядка батарей у этих Аккумуляторных_ПЛ будет требоваться примерно так же часто, как у современных ДЭПЛ - заправка топливом.

Полл> Так что зарядка батарей у этих Аккумуляторных_ПЛ будет требоваться примерно так же часто, как у современных ДЭПЛ - заправка топливом.
и как часто заправляются ДЭПЛ на боевой службе?

Wyvern-2> Можно. И без дизелей АВИТ - алюминий-воздушные источники тока + шнорхель и маломощный воздушный компрессор.
Идею помню, хорошая идея, интересная, ИМХО.

Wyvern-2>У АВИТ половина массы приходиться на ЭЛЕКТРОЛИТ...который можно отлично заменить...океанской водой Еще некоторый % массы - на корпус. А корпус - то есть пространство между прочным и легким корпусами - у нас и так и та есть.
А вот это, как я знаю - не есть гуд. Получаем кучу проблем с резонансами, то есть шумностью конструкции.

Wyvern-2> И САМОЕ ГЛАВНОЕ - и под шнорхелем, на зарядке ПЛ остается абсолютно безшумной
Любишь ты, Ник, категоричные заявления бросать. ПЛ не выдает себя шумом дизелей при зарядке АКБ - вот так правильно.

Capt(N)> и как часто заправляются ДЭПЛ на боевой службе?
Не в курсе - кто у нас мокряк?
А что?

Capt(N)>> Дизеляя нет, значит эти супер-лодки одноразовые или заряжаются только в базе?
Полл> У них запас хода, если не брать экстемизм вроде 20 узлов круглые сутки, сравним с запасом хода современных ДЭПЛ. Только без необходимости заряжать АКБ.
Полл> Так что зарядка батарей у этих Аккумуляторных_ПЛ будет требоваться примерно так же часто, как у современных ДЭПЛ - заправка топливом.

Мне кажется, что проще тащить жидкий кислород плюс алюминиевый топливный элемент. Плюс небольшую силовую липолку. Ну, небольшую - это процентов 5 от массы корпуса. Потому как килограмм липолки очень уж дорого стоит. А так-то согласен - легкий корпус такой формы, которую подскажет фантазия (я бы маскировался под китовую акулу), в нем бочка побольше, которую можно отстрелить от корпуса, с СЖО и иллюминаторами, и несколько бочек поменьше, со всякой машинерией

Полл> Не в курсе - кто у нас мокряк?
Полл> А что?

ты же пишешь, что зарядка этих АКБ не чаще заправки, хотелось знать из чего ты исходил...

Полл>> Ник, а что, дизель-генераторы стали невероятно большими? Хоть какой-нибудь, чтобы после этих "суток полным ходом" можно было дальше шевелиться.
Capt(N)> Дизеляя нет, значит эти супер-лодки одноразовые или заряжаются только в базе?

Это как карта ляжет
Естественно - только в базе. Заодно - очень дешево Или от корабля снабжения с дизель(или ГТД) генератором.
И что значит "ОДНОРАЗОВЫЕ"?

	Тип/показатель	Максимальная дальность, миль	Подводная малым ходом	Подводная полным ходом
	проект 877ЭКМ	6000 (под РПД)	400
	проект 636	7500 (под РПД)	400
	“Амур 1650”	6000 (под РПД)	650
	“Амур 950”	3000 (под РПД)	350
	Предполагаемая ПЛ водоизмещение 1000т	7800	7800	500

Так и КАКАЯ ЛОДКА тут "одноразовая"? (отредактировано для лучшего восприятия)

Capt(N)> ты же пишешь, что зарядка этих АКБ не чаще заправки, хотелось знать из чего ты исходил...
Из запаса хода. Ник ниже табличку повесил.

hcube> Мне кажется, что проще тащить жидкий кислород плюс алюминиевый топливный элемент. Плюс небольшую силовую липолку. Ну, небольшую - это процентов 5 от массы корпуса. Потому как килограмм липолки очень уж дорого стоит.
А прикинуть развесовку и запас хода не возьмешся?

Wyvern-2> И что значит "ОДНОРАЗОВЫЕ"?
значит, что для выполнения одной важной задачи без необходимости возвращения и востановления тех.готовности
Wyvern-2>

	Тип/показатель	Максимальная дальность, миль	Подводная малым ходом	Подводная полным ходом
Wyvern-2&gt		проект 877ЭКМ	6000	400
Wyvern-2&gt		проект 877ЭКМ	7500	400
Wyvern-2&gt		“Амур 1650”	6000	650
Wyvern-2&gt		“Амур 950”	3000	350
Wyvern-2&gt		Предполагаемая ПЛ водоизмещение 1000т	7800	7800	500
Wyvern-2&gt

Wyvern-2> Так и КТО тут презерватив "одноразовый"?

во-1 почему два проекта 877ЭКМ с разными данными?
во-2 А хамить это у Вас стиль общения?

Полл>> Не в курсе - кто у нас мокряк?
Полл>> А что?
Capt(N)> ты же пишешь, что зарядка этих АКБ не чаще заправки, хотелось знать из чего ты исходил...

Из адмиралтейской формулы (любезно предоставленной моим земляком) - можешь сам пересчитать: диаметр ПЛ - 1/7 от длины, емкость АКБ - 0,1кВт/кг или 100кВт/тонну
Могу прицепить экселовскую табличку

Wyvern-2>> И что значит "ОДНОРАЗОВЫЕ"?
Capt(N)> значит, что для выполнения одной важной задачи без необходимости возвращения и востановления тех.готовности
Почему же - я ж и говорю, что на "одноразовые" в таком случае больше похожи обычные ДЭПЛ

Capt(N)> во-1 почему два проекта 877ЭКМ с разными данными?
Исправил. Данные брал тут: ЦКБ МТ Рубин: Главная

Capt(N)> во-2 А хамить это у Вас стиль общения?
А воспринимать юмор как оскорбление это твой стиль? Я ж про ЛОДКИ

Capt(N)>> во-2 А хамить это у Вас стиль общения?
Wyvern-2> А воспринимать юмор как оскорбление это твой стиль? Я ж про ЛОДКИ
Вы про презирватив лодки пишите "КТО" и после этого утверждаете что это юмор? нда, "зонтик п.11.0.1"...

Полл>> Так что зарядка батарей у этих Аккумуляторных_ПЛ будет требоваться примерно так же часто, как у современных ДЭПЛ - заправка топливом.
hcube> Мне кажется, что проще тащить жидкий кислород плюс алюминиевый топливный элемент. Плюс небольшую силовую липолку.

Я как то считал на досуге - если заряжать металл-композитные балонны давлением 450атм и выше, то они выгодней, чем жидкий кислород. Тем более, что на любой ПЛ есть баллоны ВВД. Кроме того, на саму лодку можно поставить компрессор высокого давления+мембранный разделитель воздуха - тогда она сама может под РПД заправлять эти баллоны

Но просто с АКБ - изящнее Да и не так уж они дороги...особенно у китайцев в период кризиса

Wyvern-2> А воспринимать юмор как оскорбление это твой стиль? Я ж про ЛОДКИ
Ник, на лодках служат живые люди.

Capt(N)>>> во-2 А хамить это у Вас стиль общения?
Wyvern-2>> А воспринимать юмор как оскорбление это твой стиль? Я ж про ЛОДКИ
Capt(N)> Вы про презирватив лодки пишите "КТО" и после этого утверждаете что это юмор?
ПОСЛЕ приведенной таблицы. Вопрос ПРО НЕЕ.

"Будущее уже здесь. Только оно еще неравномерно распределено..." (с)У.Гибсон

Табличка прилагается

Некоторые хозяйственные мелочи, скрашивающие тяжелый быт подводников: