Влияние ТРД "Дервент" и "Нин" на развитие советской реактивной авиации

Максимка> Как, в таком случае, развивалась бы советская реактивная авиация? Как выглядел бы Миг-15?
Доводили бы до ума движок Люльки и Юнкерса. Развивали бы движок Охайна.
МиГ-15 выглядел бы как МиГ-19. С двумя движками в хвосте. Правда они тяжелее бы были.

Бяка> Доводили бы до ума движок Люльки и Юнкерса. Развивали бы движок Охайна.
Согласен. Думаю, довели бы всё же ТР-1.
Бяка> МиГ-15 выглядел бы как МиГ-19. С двумя движками в хвосте. Правда они тяжелее бы были.
Вариант был не исключён... но история прошла другим боком...

Бяка>> Доводили бы до ума движок Люльки и Юнкерса. Развивали бы движок Охайна.
Anika> Согласен. Думаю, довели бы всё же ТР-1.

не удалось бы выиграть в бильярд - сперли бы вместе с самолетом

alexship> не удалось бы выиграть в бильярд - сперли бы вместе с самолетом
А толку-то? Технологию литья турбинных лопаток тоже надо спереть. А она к самолёту не прилагается.
Насчёт бильярда - забавная легенда, но именно легенда.
Англы сознательно подкинули движки, которые сочли "тупиковой линией" - пусть, мол, тупые скифы с ними корячатся и тратят время.
МиГ-15 оказался для них сюрпризом

Anika> А толку-то? Технологию литья турбинных лопаток тоже надо спереть. А она к самолёту не прилагается.

К Нин и Дервент тоже технология не прилагалась.

Anika> Англы сознательно подкинули движки, которые сочли "тупиковой линией" - пусть, мол, тупые скифы с ними корячатся и тратят время.

Да? И что на тот момент у англичан было в серии а не на стендах доводилось?

Anika>> А толку-то? Технологию литья турбинных лопаток тоже надо спереть. А она к самолёту не прилагается.
tarasv> К Нин и Дервент тоже технология не прилагалась.
Прилагалась. Это были официальные лицензии.
Продажа/покупка лицензии автоматом значит передачу полной документации.

Добрый вечер!

Максимка>> Как, в таком случае, развивалась бы советская реактивная авиация? Как выглядел бы Миг-15?
Бяка> Доводили бы до ума движок Люльки и Юнкерса. Развивали бы движок Охайна.
А за какое время можно было бы довести до ума двигатель Люльки? "Движок Юнкерса" - это какой? А двигатель Охайна попал в СССР?

Бяка> МиГ-15 выглядел бы как МиГ-19. С двумя движками в хвосте. Правда они тяжелее бы были.
Такой Миг-15 успел бы к корейской войне?

tarasv>> К Нин и Дервент тоже технология не прилагалась.
Anika> Прилагалась. Это были официальные лицензии.
Anika> Продажа/покупка лицензии автоматом значит передачу полной документации.

А можно ссылоку на то что была передана вся технологическая документация? А то практически везде пишут что полной технологической документации на Нин и Дервент в СССР небыло. Состав сплава из которого изготавливались лопатки турбины определяли анализом образцов, технологию их изготовления подбирали опытным путем, устанавливая на один диск турбины лопатки изготовленные по разным техпроцессам.

tarasv> А можно ссылоку на то что была передана вся технологическая документация?
Лана-лана... посмотрел... признаЮ свою ошибку... лежачего не бьют!!!
Зато - сегодня я многое понял © общеизвестен

tarasv>> А можно ссылоку на то что была передана вся технологическая документация?
"Примечательны в этом смысле воспоминания академика А. С. Яковлева, в ту пору заместителя министра авиационной промышленности СССР. Когда министр авиапромышленности М. В. Хруничев вместо с А. С. Яковлевым доложили Сталину план этой командировки, то услышали в ответ:

- Какой же дурак станет продавать свои секреты!

Руководители авиапромышленности разъяснили Сталину, что оба английских двигателя - и "Нин" и "Дервент" уже не составляют секрета и англичане продали ряду стран лицензии на их производство. Вспоминает Яковлев и о том, что тут же была рассмотрена и утверждена динамика развития реактивного двигателестроения, предусматривавшая четкую последовательность действий.

Первый из этапов, о которых шла речь к моменту этого совещания, уже был пройден. Этот переходный этап предусматривал использование для накопления опыта трофейных двигателей ЮМО-004 и БМВ-003 с тягой 800 килограммов.

"Второй этап - освоение на наших заводах лицензионных английских двигателей "Дервент" с тягой 1600 кг и "Нин" с тягой 2200 кг.

Третий этап - всемерное форсирование работ по отечественным реактивным двигателям
Лицензии на производство двигателей "Дервент" и "Нин" приобрел не только Советский Союз. Почти одновременно это сделали и французы - знаменитая моторостроительная фирма "Испано-Сюиза". А затем купили лицензии и американцы. "

Вся, не вся, а Яковлев пишет о приобретении лицензий и 90 двигателей.
Представит приобретение лицензии без всеё техдокументации крайне сложно.

Бяка> Вся, не вся, а Яковлев пишет о приобретении лицензий и 90 двигателей.
Бяка> Представит приобретение лицензии без всеё техдокументации крайне сложно.

Предача всей техдокументации совершенно не обязательна если по соглашению предполагается что некоторые детали двигателя будут поставляться фирмой-разработчиком. Например китайские лицензионные АЛ-31 именно из этой оперы. Надо смотреть текст соглашения по Дервент и Нин но похоже что он так и не опубликован ни одной из участвовавших сторон.