Про бронежилеты.

asoneofus> По "чудо бур" ?
Не чудо, а просто винтовочный патрон.

ttt>> И куда же тогда девается энергия?
MIKLE> механическая? не сохраняется.

Ну еще бы

Только мужики то не знают..




Ну давайте рассуждать с точки зрения физики - энергия никуда не денется. Сколько пуля принесла энергии в бронепластину - столько её и передастся на тело. Амортизаторы могут только увеличить площадь, на которую передастся энергия. В идеальном случае - человека просто опрокинет. Но для этого бронежилет должен быть сконструирован так, чтобы его внутреннее пространство не сжималось при попадании пули, то есть броник должен быть грубо говоря как самовар, внутри - тело.
Теперь посмотрим на сэндвич - передняя бронепластина, подслой, тело, подслой, задняя бронепластина. И вот в переднюю пластину попадает пуля. Она толкает пластину назад, амортизирующий подслой распределяет энергию, а задняя пластина ещё "не в курсе", она за счёт своей инерции пока стоит на месте... То есть пространство внутри броника уже уменьшилось. И броник может уменьшиться больше, чем позволяют рёбра человека, при этом амортизирующий подслой обеспечит отсутствие синяков и ссадин, а грудную клетку тупо раздавит между двумя пластинами

---

Демпфер можно сделать и из разрушающегося (или НЕ упруго деформирующегося материала). Тогда энергия будет поглощена демпфером (да, она никуда не денется - просто совершит работу по разрушению материала). В качестве примера могу мотошлем привести. Оболочка из твердого материала и деформирующийся демпфер, заодно распределяющий остаточную энергию удара по всей поверхности головы

Meskiukas> Не чудо, а просто винтовочный патрон.
Пур - это не патрон, а винтовка, на местном наречии, типа ружжо
А патрон 303 бритишь риммед ...

ttt> Только мужики то не знают..

да.. среди мужиков твёрдое знание школьного курса физики распространено весьма незначительно.

MIKLE> да.. среди мужиков твёрдое знание школьного курса физики распространено весьма незначительно.

Энергию в пару тысяч джоулей может каждый на себе попробовать: раздавить грудную клетку при правильном распределении она не может ... От трёх тыс. простым "хрюком" не отделаешься - но это далеко не рядовой случай.

Meskiukas> Милый MIKLE пластины размером весьма не велики. Потому то и гуляют. Тем паче броник тяжёлый. Пластины в него вкладываются. И пуля попала в нижний край нижней пластины. Ещё1 раз повторю не пробила, а комком стала и чуть ли не приварилась. Отвёрткой отколупнули.

Что у Вас за броник и какой размер пластины?

У нас она неку...маленького размера и ничего не гуляет. Грудной пакет вообще не шевелится.

asoneofus> Энергию в пару тысяч джоулей может каждый на себе попробовать:

и ты тудаже?

500 дж насметрь хош?

10кг*10мсек

MIKLE> и ты тудаже?
MIKLE> 500 дж насметрь хош?
MIKLE> 10кг*10мсек
В бронике? Да пофигу 10 кг со скоростью бегуна стометровки? Не свалит даже с ног.

Простейшая ситуация, из школьного: высовываешься на дистанцию где сдают стометровку (ближе к финтшу) 50-70 кг*10 мсек = 2 - 3 тыс джоулей
А лбами в коридоре никогда не хряпались с разбегу? Это и есть те самые 2000 джоулей - когда искры из глаз и "хрюкнуть".
В хорошем бронике, полной аммуниции, ваш вес более 100 кг, при этом грудь и спина имеют вес по 5-10 кг, отдельно от испытуемой грудной клетки .
Процесс гашения энергии начинается при сминании пули - расколе пластины и процессе распределения давления. на этом "сжирается" 10-20% энергии
Потом масса бронежилета (одной из его половин не при кирасной системе) начинает движение, т.е. энергия тратится на разгон на 1-5 сантиметрах и сколько там энергии преобразуется в иной вид? А слопается? можно посчитать, но лениво, чесслово
это очень мягкое соударение, разгон "грудины" и жёсткое соударение начинается позжее ... И этот хук уже совсем не те 2000 джоулей что были раньше

Это всё к тому, что не надо несколько сгушать краски про баротравмы. Из личного - и лбами чвакались в школе ..... и попадали практически в упор из ружья картечью и пулей (28 гр.) и издали из автомата. В тех случаях, когда был правильный бронежилет - было намного комфортней ... И вот какихто там разрывов селезёнок не было.
Удар, отлетаешь слегка назад с хрюком, сильная боль в груди и животе или в спине (когда со спины) гематома появляется потом. Со спины попадание - чуть не свернул шею.

PS Хотя, надувные падушки безопасности с отстреливанием половины бронежилета при попадании - тема

MIKLE>> и ты тудаже?
MIKLE>> 500 дж насметрь хош?
MIKLE>> 10кг*10мсек
asoneofus> В бронике? Да пофигу 10 кг со скоростью бегуна стометровки? Не свалит даже с ног.

Хотелось бы отметить ЕЩЕ РАЗ - основная причина смерти при попадании пули это:
-кровотечение из разорванных пулей сосудов
-детрит (проще говоря - разрушение) жизненно важных органов, как то сердца, легких(с пневмо-гемотораксом), печени (кровотечение), полых органов брюш.полости (с перитонитом), спинного мозга.

Таким образом тупая травма, т.е. травма без разрушения внешних покровов и проникновения пули, всегда гораздо менее летальна
Что вовсе не значит, что от нее нельзя умереть - но значительно реже и (ОЧЕНЬ ВАЖНО!) значительно ПОЗЖЕ - т.е. остается время для доставки к медикам. А в современной военнополевой медицине, если бойца доставили на стол живым, то с вероятностью 90% он, хоть чучелом, хоть полутушкой, но жив останется...

ttt> И куда же тогда девается энергия?
ttt> В тепло что ли?
Как не странно - да! А также уходит на разрушение и деформацию защитных преград.
Если рассмотреть идеальный случай, типа попадания мягкой свинцовой пули в бронепластину, то вся её кинетическая энергия (которая mV²) уйдет в тепло, а защищаемое тело воспримет только импульс mV. В таких условиях (непробитие пластины, пластина достаточной площади - для передачи импульса пули - через амортизационную прокладку - телу) обычные пули (весом около 4г и скоростью 900 м/с) вызовут дискомфорт сравнимый с производством выстрела из автомата того-же калибра. Импульс-то один и тот-же! Что воспринимаемый стрелком, что мишенью.

ttt> ..И вот в переднюю пластину попадает пуля. Она толкает пластину назад
Толкает импульс. При выстреле в упор он составаит 0.004 кг Х 900м/с = 3.6 кгм/с. Тоесть - как гантель весом 3.6кг со скоростью 1 м/с. Если распределить этот удар (бронепластиной и амортизатором) на площадь 1.5-2 дм² - ничего страшного не произойдет. Так же Как этого не происходит при выстреле из винтовки и распределении импульса через приклад.

asoneofus> Простейшая ситуация, из школьного: высовываешься на дистанцию где сдают стометровку (ближе к финтшу) 50-70 кг*10 мсек = 2 - 3 тыс джоулей
Если незащищенной головой - очень легко получить смертельный исход или тяжелую ЧМГ, переломы костей и повреждения внутренних органов. Потому что получаемый телом импульс (по сравнению с таковым от пули) огромен - до 500-700 кгс/м (в данном примере). Выражение "убится ап стену" - не красное словцо, об твердую стену реально легко убится.

Wyvern-2> А в современной военнополевой медицине, если бойца доставили на стол живым, то с вероятностью 90% он, хоть чучелом, хоть полутушкой, но жив останется...
Я конечно не врач, но мне кажется - просто нелепо сравнивать тяжесть повреждений типа приведенного разрыва селезенки из-за удара, при неудачном использовании броника, и тот фарш который получился-бы при его отсутствии.

Wyvern-2> А в современной военнополевой медицине, если бойца доставили на стол живым, то с вероятностью 90% он, хоть чучелом, хоть полутушкой, но жив останется...

Ну это еще смотря сколько таких разом доставят. :-/

hsm> нелепо сравнивать тяжесть повреждений типа приведенного разрыва селезенки из-за удара, при неудачном использовании броника
И тем не менее, в России сплошь и рядом. Мол бронежилет - ненужная фигня, все равно будут травмы.

spam_test> И тем не менее, в России сплошь и рядом. Мол бронежилет - ненужная фигня, все равно будут травмы.
Ну у нас и про автомобильные ремни то-же говорят. Но мы-то понимаем что физическая реальность - она другая.

MIKLE>> и ты тудаже?
MIKLE>> 500 дж насметрь хош?
MIKLE>> 10кг*10мсек
asoneofus> В бронике? Да пофигу 10 кг со скоростью бегуна стометровки? Не свалит даже с ног.

вобщето это==100г*1000м/сек. это гш23 в упор. инертным ну или дуплет 577-го калибра

ну или чтоб понятней было-пудовая гиря с 4-х метров высоты.

U235> Ну это еще смотря сколько таких разом доставят. :-/

Если растворов и среднего персонала хватает, то здоровых мужиеов с линейными разрывами селезенки и печени можно и сутки волындать. Ушибы легких/сердца вообще не оперируются. Разрывов межреберных сосудов при таких переломах не будет, в отличие от касательных ранений скоростной пулей, и вторичных осколков от костей не будет, и разрывов полых органов будет минимум при жестких пластинах.

hsm> Если незащищенной головой - очень легко получить смертельный исход или тяжелую ЧМГ, переломы костей и повреждения внутренних органов. Потому что получаемый телом импульс (по сравнению с таковым от пули) огромен - до 500-700 кгс/м (в данном примере). Выражение "убится ап стену" - не красное словцо, об твердую стену реально легко убится.

Ребят, вы похоже читаете только себя ...

Аппстену плашкой - около 50 км.ч. нужна скорость ... примерно в 1,4 раза быстрее мирового стаерского рекорда.

Про всё остальное написал, лень самого себя снова цитировать.

MIKLE> вобщето это==100г*1000м/сек. это гш23 в упор. инертным ну или дуплет 577-го калибра
MIKLE> ну или чтоб понятней было-пудовая гиря с 4-х метров высоты.

эээ ... теперь твоя очердь поправляться 100 г * километр в секунду - это 50 000 джоулей ... 577 не знаю такой мартин? Снидер? - эти по 2200-2500 дж каждый (чуть больше) нитроэкспресс? это почти 10 000 дж Витерби? это вообще по 12 000 ... - всё одно это на порядки больше 500 Дж

32кг х 10 м/с х 4 = 1280, но аллегория не показательна - на упругом основании с заданной глубиной и упругостью - это вообще будет безболезненно

asoneofus> эээ ... теперь твоя очердь поправляться 100 г * километр в секунду - это 50 000 джоулей ...

я про импульс. не про энергию. я привёл примеры в которых импульс-аналогичен.

чтобы представить последвтвия.

MIKLE> я про импульс. не про энергию. я привёл примеры в которых импульс-аналогичен.
MIKLE> чтобы представить последвтвия.

а импульс, вообщето, тут не показатель, он вообще в данном приложении достаточно бессмыссленная величина: вы в аккурат деавулировали тему. Какие последствия??? От выстрела 500 Дж ПМом в броник 6-ку у вас будет чесаться под броником, а от шилочного снаряда - в дырку будут видны разрушения сотворённые оным позади вас ... А вы приравняли.

Если захотите конечно полные скорости тушки, броника, пули, каски, очков и тапок узнать после соударения - тогда да, к импульсам надо перейти оценивать суперпозиции колличеств движения. А так - профанация ...

Wyvern-2>> А в современной военнополевой медицине, если бойца доставили на стол живым, то с вероятностью 90% он, хоть чучелом, хоть полутушкой, но жив останется...
U235> Ну это еще смотря сколько таких разом доставят. :-/

На то она и военно-полевая (это НЕ ШУТКА) и Смайл должен быть не вот такой - а вот такой -
На самом деле порог насыщения современной системы медэвакуации разве, что тактЯО может превысить или РСЗО при очень удачном(неудачном - кому как ) стечении обстоятельств

Wyvern-2> На самом деле порог насыщения современной системы медэвакуации разве, что тактЯО может превысить или РСЗО при очень удачном(неудачном - кому как ) стечении обстоятельств

Один кривой командир высокого ранга на прямом управлении войсками, трудный рельеф - и предел эвакуации пересыщен.

asoneofus> а импульс, вообщето, тут не показатель, он вообще в данном приложении достаточно бессмыссленная величина:

эта единственная механическая величина окромя массы корторая в данном случае сохраняется. механическая энергия-НЕ сохраняется.

и удар-по селезёнке/печени формирует именно импульс.