Экспорт вооружений. Россия.

israel> Ладно, не буду спорить. Просто резануло, думал, что хоть во время кризиса деньги всяким дарить не будут. Ан нет... Ладно, проехали.

israel, а почему не рассматривается вариант "Любой ценой залезть на рынок Латинской Америки"? У нас там позиции откровенно слабые. Навскидку могу припомить только Су-22 поставленные в Перу. Это я про советские времена. Скорее всего были еще Ми-8. И все... А рынок-то большой.

Sergofan> israel, а почему не рассматривается вариант "Любой ценой залезть на рынок Латинской Америки"?
У Чавеса просто нет выбора, кто еще продаст ему оружие? Хотя в случае "агрессии" со стороны США это оружие ему не поможет, только добавит мишеней для американцев. Скорее всего оно ему надо для защиты от ближайших соседей - Колумбии и т.п. Ну и главное - диктаторы всегда любили подобные игрушки.

alexx188> У Чавеса просто нет выбора, кто еще продаст ему оружие?

Китайцы могли бы. В обмен на нефть/газ. она им нужна. Собственно, "наш" Газпром тоже не просто так в Венесуэлу подался.

Tzvk> Китайцы могли бы. В обмен на нефть/газ. она им нужна. Собственно, "наш" Газпром тоже не просто так в Венесуэлу подался.

Китайцы вряд-ли, они сейчас "в пику" американцам ничего не делают, да и их игрушки для Чавеса не настолько "крутые".

alexx188> У Чавеса просто нет выбора, кто еще продаст ему оружие?

Я имел в виду не только его, а весь рынок. Страны Латинской Америки вооружения все равно покупать будут, так почему не попробовать залезть? Хотя конкуренция там неслабая.

alexx188> Китайцы вряд-ли, они сейчас "в пику" американцам ничего не делают, да и их игрушки для Чавеса не настолько "крутые".

А то Ирану они вооружения не поставляют? А иранцы — им опять же нефть. Или это уже не в пику американцам? Намедни они новую дипломатическую шпильку американцам по иранскому ядерному вопросу вставили. Так что делают.

Игрушки у них для Чавеса нормальные. Китайская копия С-300 в экспортном варианте уже существует, китайский вариант "Бука" на подходе, танки не хуже Т-72 имеются, ОТР и свистулек поменьше у них тоже достаточно — есть чем Уго заинтересовать. Заодно он бы и поставки диверсифицировал бы.

Sergofan> Я имел в виду не только его, а весь рынок. Страны Латинской Америки вооружения все равно покупать будут, так почему не попробовать залезть?

В этом и проблемма. В Бразилию уже пробовали "залезть", нечего не вышло. Рынок Ю. Америки давно поделен и шансов для России там практически нет. Кроме Венесуэллы, которой, как я уже сказал, никто другой ничего не продаст.

alexx188> В этом и проблемма. В Бразилию уже пробовали "залезть", нечего не вышло.
А разве не купили бразильянцы вертов на 300 мультов?пример -мимо кассы.
И вообще кредит -нормальный рыночный интрумент,главное уметь им пользоваться,"связывать" страну получателя юридически,экономически ,да и кроме того вряд ли кто захочет купить технику(даже в кредит) на значимую сумму ,И оставить ее без техобслуживания, в конце концов это военная техника а не кухонный комбайн,который можно на полку выкинуть.

alexx188>> В этом и проблемма. В Бразилию уже пробовали "залезть", нечего не вышло.
энди> А разве не купили бразильянцы вертов на 300 мультов?пример -мимо кассы.
а когда этот контракт был подписан, а то погуглил на тему "Россия,Бразилия,вертолеты" и нашел последнюю новость,что Россия проиграла контракт в $5 млрд на поставку истребителей
среда, 09.09.2009 14:23 Президент Бразилии Луис Игнасио Лула да Сильва объявил о том, что его страна закупит 36 новых французских истребителей Rafale, тем самым определив победителя тендера на поставку авиатехники. За контракт в 5 млрд долларов соревновались российские Су-35УБ, американский Boeing с F-18E/F и шведская Saab с истребителем Gripen NG, причем машины "Сухого" уже выигрывали этот тендер по техническим характеристикам

Capt(N)> а когда этот контракт был подписан

12 ед.
http://www.rian.ru/defense_safety/20090406/167195971.html

alexx188> Хотя в случае "агрессии" со стороны США это оружие ему не поможет, только добавит мишеней для американцев.

еще как поможет, амы сто раз подумают прежде чем туда лезть, а если потери будут слишком большими вообще не сунутся.

Северный> 12 ед.
Северный> http://www.rian.ru/defense_safety/20090406/167195971.html
спсб

dercoolman> еще как поможет, амы сто раз подумают прежде чем туда лезть, а если потери будут слишком большими вообще не сунутся.

Правильно. Сто раз подумают, но если будет сильно нужно(как в Ирак, например), все равно полезут. И раздолбают армию Венесуэлы очень быстро, даже если вооружить ее вообще всем нынешним российским оружием. Потому что воюют в первую очередь государства, во-вторую военные системы, и в третью люди, начиная с генералов и штабистов. Подробно разбирать соотношение сил смысла нет, оно и так очевидно, и оружие в нем - один из не самых значимых факторов.

Ну и хороший бонус для американцев - посмотреть на что способно современное российское оружие в реальных боевых условиях. Кстати, для нас это знать тоже очень полезно, хотя и по другим причинам. Но для нас поражение Венесуэлы будет весьма болезненным ударом по престижу, да и на торговле российским вооружением тоже негативно скажется.

Впрочем, ИМХО Уго Чавес расчитывает не на боевые возможности нашего оружия, а на все более плотную привязку наших интересов к его стране. И на прикрытие от нас в плане дипломатии и прочей геополитики. Тут уже реальные возможности купленного им оружия играют и вовсе третьестепенную роль.

Tzvk>> Китайцы могли бы. В обмен на нефть/газ. она им нужна. Собственно, "наш" Газпром тоже не просто так в Венесуэлу подался.
alexx188> Китайцы вряд-ли, они сейчас "в пику" американцам ничего не делают, да и их игрушки для Чавеса не настолько "крутые".

Венесуэла в последние годы, как минимум заключила контракты с КНР на поставку учебно-боевых самолетов K-8 и РЛС дальнего действия JYL-1 и др. . Несколько РЛС уже поставлены, а первые самолеты по моему в конце этого года должны прибыть.

Sergofan> а почему не рассматривается вариант "Любой ценой залезть на рынок Латинской Америки"?
а еще вариант - "поддержка экономики"..
Смысл - у венесуэлы есть сколько-то денег, но платить наверняка б стала не всё и не вперед. А так есть возмоджность сразу дать бабло производителям, чтоб они сразу сейчкас начали сие делать.
Типа, и ускорение выполнения, и вброс в экономику в период спада, только не госзакупками (что подняло б инфляцию), а за счет бабла кого-то извне, которое он должен будет отдать, а не казна.

vasilisk> Правильно. Сто раз подумают, но если будет сильно нужно(как в Ирак, например), все равно полезут. И раздолбают армию Венесуэлы очень быстро, даже если вооружить ее вообще всем нынешним российским оружием. Потому что воюют в первую очередь государства, во-вторую военные системы, и в третью люди, начиная с генералов и штабистов. Подробно разбирать соотношение сил смысла нет, оно и так очевидно, и оружие в нем - один из не самых значимых факторов.
У Венесуэллы весьма боеспособная армия, несколько старших офицеров-генералов вообще наши люди ...
Американцы уже совались со спецоперациями в Венесуэллу в начале 90-х, и из Колумбии, и восточней маракайбо силами около бригады МП, пробовали на крепкость можно сказать ... С неудовлетворительным для США результатам, плюс повредились корабли на рейде Маракайбо ...
Да и смысла им нет никакого соваться ...

asoneofus> У Венесуэллы весьма боеспособная армия, несколько старших офицеров-генералов вообще наши люди ...

Да и Чавес почти наш мужик Вон, предлагал патриарху Кириллу самый большой в Южной Америке православный храм построить.

asoneofus>Да и смысла им нет никакого соваться ...

Вот и Уго тоже так думает.
«Валите к дьяволу сто раз, вы, дерьмо американское! Отныне Венесуэла не одна — с нами Россия! Они наши стратегические партнеры. Мы больше не одиноки. Когда к нашим берегам придет русский флот, который уже движется, американцы сойдут с ума!» (с)Чавес.

Зверь мужик, одно только, что троцкист

Tzvk> Да и Чавес почти наш мужик Вон, предлагал патриарху Кириллу самый большой в Южной Америке православный храм построить.
Не о нём речь, синагога тоже ничего - но с Израилем он поссорился.
Tzvk> Вот и Уго тоже так думает.
Tzvk> «Валите к дьяволу сто раз, вы, дерьмо американское! Отныне Венесуэла не одна — с нами Россия! Они наши стратегические партнеры. Мы больше не одиноки. Когда к нашим берегам придет русский флот, который уже движется, американцы сойдут с ума!» (с)Чавес.
Tzvk> Зверь мужик, одно только, что троцкист

Если пену убрать, то кроме шума - нет никаких предпосылок для вторжения США. Вот проблемы с Колумбией и Гаянскими территориями - Бразилией - есть. Т.е. локальные конфликты имеют место быть в будующем.

Tupolev16> Альтернативна этим тратам (российская реальность) - деньги попилят какие-нибудь РОСНАНО или "олимпийские" строители

А если Рособоронэкспорт с дочерними фирмами попилят — сильно лучше что ли? Кстати, Роснано и Олимпстрой деньги не в печку кладут а таким же рабочим/предприятиям выделяют, только другого профиля.

Tupolev16> В регионе будет спровоцирована гонка вооружений, и если Колумбия будет закупаться в Штатах/Израиле, то Перу, Эквадор, Бразилия и некоторые другие (Боливия в долг) часть вооружений будут брать у нас.

А почему не всё в Штатах/Израиле/Европе?

asoneofus> Если пену убрать, то кроме шума - нет никаких предпосылок для вторжения США.

Дык, были б предпосылки, он бы себя по-другому вёл бы, наверное.

asoneofus>Вот проблемы с Колумбией и Гаянскими территориями - Бразилией - есть. Т.е. локальные конфликты имеют место быть в будующем.

Вполне возможно. Т.е. американцы полчается не так и неправы, когда говорят, что накачка Чавеса — источник дестабилизации.

Tzvk> Вполне возможно. Т.е. американцы полчается не так и неправы, когда говорят, что накачка Чавеса — источник дестабилизации.

Это не страшно. Пусть у них под боком дестабилизация будет. Глядишь, если что, в возможном конфликте им придётся силы распылять — уже хлеб.

Tupolev16>> Альтернативна этим тратам (российская реальность) - деньги попилят какие-нибудь РОСНАНО или "олимпийские" строители

Tzvk> А если Рособоронэкспорт с дочерними фирмами попилят — сильно лучше что ли? Кстати, Роснано и Олимпстрой деньги не в печку кладут а таким же рабочим/предприятиям выделяют, только другого профиля.

 

Согласен, вопрос в процентах.))) Построенная техника все же реалистичнее сомнительных СП РОснано или зарплат от Олимстроя гастарбайтерам. Конечно, выбирается лучшее из двух зол, но все же...
Tupolev16>> В регионе будет спровоцирована гонка вооружений, и если Колумбия будет закупаться в Штатах/Израиле, то Перу, Эквадор, Бразилия и некоторые другие (Боливия в долг) часть вооружений будут брать у нас.

Tzvk> А почему не всё в Штатах/Израиле/Европе?

 

У нас может быть и подешевле, нет политических ограничений (почти), левые правительства Латинской Америки вполне лояльны России + диверсификация.

HolyBoy> Это не страшно. Пусть у них под боком дестабилизация будет. Глядишь, если что, в возможном конфликте им придётся силы распылять — уже хлеб.

Кому хлеб? Американской военной промышленности? Ликвидацию очага нестабильности у себя под боком в Америке поддержит больше народу, чем демократизацию Ирака.

Ну а если имеется в виду 3-я мировая, то кто им мешает связать Чавеса Колумбией и Бразилией, дабы не распылять сил? Эдак в случае конфликта как бы ещё нам самим на оборону Венесуэлы силы распылять не пришлось.

Хотя, я конечно, всей обстановки не знаю, рассуждаю чисто спекулятивно.

Tupolev16> остроенная техника все же реалистичнее сомнительных СП РОснано или зарплат от Олимстроя гастарбайтерам. Конечно, выбирается лучшее из двух зол, но все же...

Ну я бы сказал, что это не лучшее из двух зол, а лучше, чем ~ничего. Особенно для производителей некоторых наименований закупленного (С-300В, например). Интересно только сколько они за это получат реально, живыми деньгами. Без мухлежа с поставкой оружия в кредит в обмен на месторождения для "Газпрома".