Ка-60/62, а что если на Мистраль?

Максимка> Ага, как "строят на месте" форды фокусы, ноутбуки ровер...

нет, как крайслер сейбринг, если так более понятно.

Максимка> Ага, как "строят на месте" форды фокусы, ноутбуки ровер...

В качестве оффтопа. Ровер, единственная контора , которая может обеспечить поставку партии ноутов кол-м 10000шт например в течение 2-х недель, ни одна из именитых контор, в силу негибкой логистики это сделать не бралась, ни тошиба, ни асус, ни сони, ни делл, ни ещё кто-либо. ТАк что не всё так уж и плохо.

Kuznets> и не услышишь
Cлив засчитан (с)

Kuznets> cам фигню спорол - сам и расхлебывай. я энту фигню специальна закавычил для наглядности
Какую именно "фигню"? Про 10 лет фигня? Может, расшифруешь, в чем именно фигня?

Kuznets> реально деньги пошли ну лет пять назад. не больше. какие нахрен 10?

Kuznets> не. интересует время ТОЛЬКО с окончания "правления" Семьи, это где-то 2003-2004 гг.
Откуда именно эти годы??? Ну ладно, сам напросился. Так сколько МЦАПЛ и/или эсминцев у нас построили с нуля за срок начиная с 2003-2004 гг? Что - срок очень маленький, да? Те же японцы, к примеру, за этот же самый срок построли два эсминца по 10000 тонн полным водоизмещением. Одновременно забацав еще и легкий авианосец (тоже, кстати, к эсминцам официально относится ) + второй на подходе. Россия - ???

Kuznets> чтобы вложить - надо понимать что будем там строить. а то котлованы копать мы умеем хорошо. которые еще до проектов. и закапывать потом. не, спасибо, нафиг.
"- А что делать умеете? - Копать. - А еще? - Не копать." (с) анекдот

Kuznets> если уж корабль продадут то какие-то проблемы с запчастями к нему ожидать глупо. тем паче у французов такие же будут ходить.
Вот и иранцы так думали, когда F-14 покупали...

Kuznets> копейки.
А у нас теперь вообще все партии на копейки.

cyborn>> И новые противолодочные вертолеты нам, ессно, нафик не нужны, ага.
Ничего себе копейки - основной противолодочный вертолет флота! И единственный палубный вертолет ПЛО. Ах, ну да, глупость я спорол, извиняюсь. Зачем нам противолодочники - эсминцев-то не понастроили. Вот последние уйдут - вертолетов ПЛО на 3-4 на весь флот фрегатах и полдюжине корветов действительно будет на копейки. И на один Мистраль всех вместе не наберется...

Kuznets> неа. там триптих "в августе сорок пятого".
Kuznets> не, серьезно. неужели ты думаешь что если бы не амы со своей бомбой мы бы на хоккайдо не высадились?
Если бы не амы (не только с бомбой) - мы бы об этой высадке и помечтать-то не могли. Вспомни как следует японский флот образца этак 1941 года и сравни его с советским ТОФ. Все вопросы сразу отпадут.


При попытке рыпнутся хотя бы на Курилы, не говоря уже о Хоккайдо - рвань была бы такая, что Цусима показалась бы легким шлепком. Не надо сравнивать довольно отсталую японскую армию с японским же флотом. От последнего - спасибо амерам - к 1945 году остались лишь жалкие руины былого величия.

cyborn> Чем Мистраль охранять-то планируем, господа мечтатели?
С воздуха, А-50 и Су-27 с береговых аэродромов. С моря вертолётами.

П
cyborn> Может, хоцца поиграть в русскую рулетку, высадить десант на Поти с моря и последить как "Симбады" (или Гибки - дело вкуса) будут отстреливаться от ПКР?
Вертолёты (Ка-31 + Ка-52) не подпустят на дальность пуска ПКР. При высадке десанта ближе 50-100 км к берегу подходить нет смысла.
Доценко В.Д. - Флоты в локальных конфликтах 12
Десантные действия американских ВМС в тот период носили характер
скоротечных поисково-карательных десантных действий типа "рейд". Все морские
десанты высаживались способом [445] "вертикальный охват", при этом наблюдалась

устойчивая тенденция к увеличению состава морской пехоты, десантируемой

вертолетами.
Новыми факторами в морских десантных действиях во Вьетнаме явились создание и
первое применение американцами мобильных амфибийных десантных групп. Одна или
две такие группы с десантом и боевой техникой на борту постоянно маневрировали вдоль
побережья Вьетнама в готовности к высадке тактических десантов в назначенном районе. При высадке морских десантов американцы применяли два способа действий - "молот и
наковальня", "кольцо". При способе "молот и наковальня" одна группировка (сухопутные
войска и артиллерийские корабли) занимала блокирующие позиции, выполняя функции
"наковальни", другая, ударная (морской десант), "молот" вела наступление с целью
вынуждения противника отойти в сторону блокирующих позиций, где и должен
последовать его полный разгром. Способ "кольцо" заключался в высадке морского десанта
таким образом, чтобы силы противника оказались в окружении. После массированного
огня артиллерии, ударов боевых вертолетов и авиации завершался разгром этих сил.
(С)

Привет!

Максимка>> Ага, как "строят на месте" форды фокусы, ноутбуки ровер...
Kuznets> нет, как крайслер сейбринг, если так более понятно.

Cмотрим на крайслер:

обшивка дверей, фэйслифтинговые блок-фары и противотуманки, бампера, резинки-уплотнители, сиденья – все делается в Нижнем Новгороде, колесные диски КиК – в Красноярске, динамики – в подмосковном Реутове. Но движок, коробка, железо – все фирменное.

Не вижу отличий от Фокусов.

В случае Мистраля будет та же самая обшивка дверей.

cyborn> Cлив засчитан (с)

ты когда в доктрине нашего флота найдешь слово "эсминец" независимо от слова "устарело" тогда заходи, счетовод

cyborn> Откуда именно эти годы???

я вроде популярно объяснил же.

cyborn> Так сколько МЦАПЛ и/или эсминцев у нас построили с нуля за срок начиная с 2003-2004 гг?

лично меня "с нуля", "не с нуля" не интересует. меня лично интересует сколько вошло в состав флота и сколько войдет в ближайшее время. можешь засчитывать слив

cyborn> Россия - ???

а россия - сабж
на самом деле сколько там на экспорт-то построено? а то может все не так уж суицидально как ты пытаешься выставить?

cyborn> Вот и иранцы так думали, когда F-14 покупали...

ээээ у нас рейволюции намечаются чоль?

cyborn> вертолетов ПЛО на 3-4 на весь флот фрегатах и полдюжине корветов действительно будет на копейки. И на один Мистраль всех вместе не наберется...

ну ведь можешь когда хочешь )))

cyborn> Не надо сравнивать довольно отсталую японскую армию с японским же флотом. От последнего - спасибо амерам - к 1945 году остались лишь жалкие руины былого величия.

знаешь, меня эти все "бы... бы... бы..." мало интересуют. по факту хоккайдо крупно повезло за счет хиросимы с нагасакой. точка.

Максимка> Не вижу отличий от Фокусов.

===
Сейчас Magna — основной партнер проекта, она же наладила в Европе выпуск ряда компонентов (в том числе и «штамповки» — часть вывезенного из США штампового оборудования была размещена на заводах в Польше, Австрии и Германии), а закупкой комплектующих теперь заведует специально созданная для этого организация Magna-ГАЗ.
===

Максимка> В случае Мистраля будет та же самая обшивка дверей.

сначала да.

S.I.> С воздуха, А-50 и Су-27 с береговых аэродромов. С моря вертолётами.
Будет тот еще маразм - океанский корабль действующий только вдоль побережья. Причем только НАШЕГО побережья! "Иван Грен" при такой тактике и то намного логичнее выглядит. И опять-таки только для карательных экспедиций против всяких грузин и... и все. Все остальные уже имеют довольно серьезную авиацию, чтобы как минимум не допустить полного господства в воздухе нашей. Я уж не спрашиваю, сколько А-50 могут реально подняться в воздух... Так что приобретаем-то? Чисто "противогрузинский" корабль? Так даже там имеются "непотопляемые УДК" - Абхазия и Ю.Осетия.

ЗЫ: Пора эту дискуссию сносить в "Не купить ли нам Мистраль..."

S.I.> Вертолёты (Ка-31 + Ка-52) не подпустят на дальность пуска ПКР. При высадке десанта ближе 50-100 км к берегу подходить нет смысла.
О, у вас уже Ка-52 с ПКР летають? Или, дайте догадаюсь, ПТУРами топить предлагаете? Ну-ну. На грузинах может и прокатит. Конечно, пока ихние Су-25 с ракетами воздух-воздух не прилетят.

S.I.> Десантные действия американских ВМС в тот период носили характер...
Сравнили ВМФ РФ с US NAVY. Если уж говорить про американцев - нехудо бы вспомнить, КАКИЕ силы ПОМИМО десантных кораблей они задействовали в своих операциях. А еще вспомнить, как они относились к "трем К" - командование, контроль, коммуникации. Впрочем, "три К" - для них уже прошлый век. Сейчас говорят о C4ISR. Вспомнили? А теперь хорошенько подумайте - а есть ли это все у нас?

Kuznets> ты когда в доктрине нашего флота найдешь слово "эсминец" независимо от слова "устарело" тогда заходи, счетовод
Значит, эсминцы нашему флоту теперь ненужны? ОК, так и запишем - ничего крупней фрегата.

Kuznets> а россия - сабж
Какой сабж? Мистраль? А разьве Россия его построила? Или хотя бы уже деньги за него перевела? Ну да ладно, я не про УДК говорил, не надо подменять понятия.

Kuznets> на самом деле сколько там на экспорт-то построено? а то может все не так уж суицидально как ты пытаешься выставить?
Где построено? В России? Ну так не Россия же за это заплатила, и не Россия эти корабли получила.

Kuznets> ээээ у нас рейволюции намечаются чоль?
Зачем революции? В отличие от иранцев, во времена оны бывших союзниками США, покупаем корабль у страны изначально входящей во враждебный военный блок.

Kuznets> ну ведь можешь когда хочешь )))
Значит, такой ВМФ себе и мыслите? По фрегату и по паре корветов на каждый из четырех удаленных друг от друга флотов? И Мистраль, как венец всего этого. Вот только на какой же флот его определить? А, знаю! На Московский. Поставить на Москве-реке - и пусть начальство в форточку любуется российской военно-морской мощью. И на парад ко Дню Победы он всегда на "правильном" месте будет.

Kuznets> знаешь, меня эти все "бы... бы... бы..." мало интересуют. по факту хоккайдо крупно повезло за счет хиросимы с нагасакой. точка.
Насчет "бы" - не я начал. Хиросима и Нагасаки особого военного интереса не представляют. Это символ поражения Японии, но не его причина. Если бы американцы не перемололи японский флот - какой там нам нафик Хоккайдо, и Курил бы не получили с Южным Сахалином. Повезло очень как раз нам - когда нихонцы напали на Перл Харбор. Особенно четко это осознается, если вспомнить, какие войска, откуда и БЛАГОДАРЯ ЧЕМУ переброшенные отстояли Москву.

cyborn> О, у вас уже Ка-52 с ПКР летають?
У нас, в России, Ка-52 с Х-35В летают уже давненько. Вопрос об их пусках и обеспечении ЦУ для них бортом вертолета.

cyborn> Насчет "бы" - не я начал. Хиросима и Нагасаки особого военного интереса не представляют. Это символ поражения Японии, но не его причина. Если бы американцы не перемололи японский флот - какой там нам нафик Хоккайдо, и Курил бы не получили с Южным Сахалином. Повезло очень как раз нам - когда нихонцы напали на Перл Харбор. Особенно четко это осознается, если вспомнить, какие войска, откуда и БЛАГОДАРЯ ЧЕМУ переброшенные отстояли Москву.

А когда японцы напали на Перл-Харбор? не подскажите число ? и в какой стадии к этому времени находилась Битва за Москву?
Может быть война со штатами японцев и сибирские дивизии под Москвой не сильно связаны между собой?

Привет!

Максимка>> Не вижу отличий от Фокусов.
Kuznets> ===
Kuznets> Сейчас Magna — основной партнер проекта, она же наладила в Европе выпуск ряда компонентов (в том числе и «штамповки» — часть вывезенного из США штампового оборудования была размещена на заводах в Польше, Австрии и Германии), а закупкой комплектующих теперь заведует специально созданная для этого организация Magna-ГАЗ.
Kuznets> ===
И что вы пытаетесь сказать этой цитатой?

Максимка>> В случае Мистраля будет та же самая обшивка дверей.
Kuznets> сначала да.
А потом что-то должно изменится? По повелению святого духа?

Полл> У нас, в России, Ка-52 с Х-35В летают уже давненько. Вопрос об их пусках и обеспечении ЦУ для них бортом вертолета.
У нас еще и Су-33 под брюхо Москит вешали...

paddlealex> А когда японцы напали на Перл-Харбор? не подскажите число ? и в какой стадии к этому времени находилась Битва за Москву?
...А теперь представим, что эскадра Нагумо 26 ноября 1941 года отправилась не на запад, а на восток. А одновременно выступила бы в поход Квантунская армия. Что бы случилось? Естественно, операция против Перл-Харбора готовилась не за один день. Многие, в т.ч. Судоплатов считают, что у Сталина не было информации об этом нападении. Может быть и так (хотя не все каналы тому же Судоплатову могли быть известны), но даже если согласиться с этим, нельзя не признать, что и информации о планировании японцами нападения на СССР также не поступало.

cyborn> У нас еще и Су-33 под брюхо Москит вешали...
В отличии от "Москита" - Х-35В прошли полный цикл госиспытаний.

cyborn> ...А теперь представим, что эскадра Нагумо 26 ноября 1941 года отправилась не на запад, а на восток. А одновременно выступила бы в поход Квантунская армия. Что бы случилось?
Нетрудно представить - эскадра Нагумо пришла бы к Гаваям, как в нашей реальности и произошло. А в вашей эскадра Нагумо атаковала цель где-то в Индийском океане?

cyborn>> ...А теперь представим, что эскадра Нагумо 26 ноября 1941 года отправилась не на запад, а на восток. ... Что бы случилось?
Полл> Нетрудно представить - эскадра Нагумо пришла бы к Гаваям, как в нашей реальности и произошло. А в вашей эскадра Нагумо атаковала цель где-то в Индийском океане?

имхо достойно охуморы! ))))

Максимка> А потом что-то должно изменится? По повелению святого духа?

да, должно.

cyborn> ...А теперь представим, что эскадра Нагумо 26 ноября 1941 года отправилась не на запад, а на восток.

Тут была тема про ассеметричный ответ японским авианосцам.... там это все обсуждали.

Ассиметричный ответ японским авианосцам

Barbarossa> Тут была тема про ассеметричный ответ японским авианосцам.... там это все обсуждали.
...И как я вижу - там ни к чему осмысленному так и не пришли? Но, чтобы не оффтопить тут - пожалуй можно переместить эту часть дискуссии в тот топик.

Redav> Еще недавно на него предлагал Ми-8 и всяки разны милевские машины притулить
Чисто сфероконически. Если уж есть Мистраль как вышеупомянутое сферокопытное в безвоздушном пространстве...

Redav> Или тебя расстроило что это не сбывается Ка-60/62, а что если на Мистраль?
Меня? Нисколько. Это пусть у министра обороны или главкома ВМФ об этом голова болит.

Redav> Видимо это им нафуй не надо...
Это давно заметно, что им многое нафуй не надо. Эсминцы, к примеру... А, пардон, тут мне уже подсказывали, что "эсминец" - это несовременно. Пусть будет "дистроер". Нет, тоже нельзя... Это ж американщина - патриёты камнями побьют... Тогда "разрушитель". Да и то - зачем нам какие-то "разрушители"? И так есть кому флот разрушать... Пусть будут три фрегата и 5-6 корвЭтов. И Мистраль в Москве-реке.

Redav> Зачем, для чего хотят купить ОДИН и построить ЧЕТЫРЕ-ПЯТЬ таких корабелей?
Понятия не имею - самому интересно. Спроси у тех кто принимал такое решение.

Redav> Нет же развивали и строили другое и силы в другом месте собирали...
Да ты шо? Как же это Сталин без Мистраля обошелся? И даже "джип-карриер" какой-нибудь по ленд-лизу не вытребовал... И после войны СССР почему-то авианосцев не строил. И не спеши радостно Кузю вспоминать - он именно то, что написано на упаковке - тяжелый авианесущий крейсер.

Redav>> Еще недавно на него предлагал Ми-8 и всяки разны милевские машины притулить
cyborn> Чисто сфероконически. ...
Помедленней пожалуйста, я записываю (с)
Мдя-я... однако твоя сфероконичность как-то резко исчезла после посадки Ка-52 на палубу Мистраля

cyborn> ... Это пусть у министра обороны или главкома ВМФ об этом голова болит.
Угу... недоволен ты, а головы должны болеть у других...

Redav>> Видимо это им нафуй не надо...
cyborn> Это давно заметно, что им многое нафуй не надо.
Э-э-э... речь шла про милевские машины. Не надоть на них так наезжать

Redav>> Зачем, для чего хотят купить ОДИН и построить ЧЕТЫРЕ-ПЯТЬ таких корабелей?
cyborn> Понятия не имею - самому интересно. Спроси у тех кто принимал такое решение.
Значит понятия не имеешь, но готов "рвать как тузик грелку не правильных" потому как тебе решение не правильным каца (с)

Redav>> Нет же развивали и строили другое и силы в другом месте собирали...
cyborn> Да ты шо? Как же это Сталин без Мистраля обошелся? ...
И не говори ... нафуя покупали какой там трахтур... оказавшийся Кристи... Нафуя и другие образцы закупали, "дубликаты" делали, в серию запускали... Шволочи, Расею продали (с) Был бы у нас ограмадный флод на ТОФе и Германия на нас бы не напала в 1941, а наши не токма закупали забугорные образцы, но и свое разрабатывали. Кошкин иш чаво удумал, сделал неправильный танк каких у мире не было... чавож ему не объяснили, что такое не делают за бугром... ладноть то дела давно минувших дней, а нонче опять все на перекосяк... камовские машины "неправильной" схемы, Мистраль не знаем зачем, но точно знаем не нужный нам...

cyborn> Будет тот еще маразм - океанский корабль действующий только вдоль побережья. Все остальные уже имеют довольно серьезную авиацию, Я уж не спрашиваю, сколько А-50 могут реально подняться в воздух...
Вы часом не Аляску воевать собрались?
Остальные океанские это кто - Сомали, Чад, Нигерия?
Да и определитесь - то РФ может построить лучше Мистраля, то А-50 поднять не может- что нибудь одно.