Характеристики БРЛС Ирбис

Конкуренты дружно отдыхают?
Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7 11
RU Гость Мк3 #07.05.2010 22:17
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

"Споткнулся" тут о сабж, почитав (относительно) свежую статью Ильина в АиК. Погуглил, убедился, что это как минимум не авторские фантазии - не меньше, как реклама разработчика...

Заявляется обнаружение целей Ирбисом с ЭПР 3 кв.м. на 400 км, и 0,01 кв.м. на 90 км. Понятно, что это максимум (типа, курсовой угол - 0 град, ППС, на фоне свободного пространства...), но так и для других РЛС рекламные цифры для таких же условий дают.

APG-77 с бледным видом скромно курит в сторонке? Стелсы как на ладони?

P.S. Странно все это как-то... Схожие хар-ки по дальности обнаружения имеют РЛС ЗРК класса С-300/Пэтриот - с многократно большим размером антенны и энергетическим потенциалом. Понятно, годы прошли, прогресс не стоит на месте... но такие хар-ки для БРЛС тактического истребителя? ... Вразумите профана, плиз?
 6.06.0
RU Гость Мк3 #11.05.2010 21:08
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Хм-м... То ли для всех это такая же непонятка, как и для меня (что сомнительно), то ли все так элементарно, что лень вести ликбез, то ли тема просто не интересна - и, стало быть, просто лень...
 6.06.0
LT Bredonosec #13.05.2010 21:29  @Гость Мк3#11.05.2010 21:08
+
-
edit
 
Г.М.> Хм-м... То ли для всех это такая же непонятка, как и для меня (что сомнительно)
глянь у паралая - там вроде цельный раздел про них (брэо) есть...
 3.0.83.0.8
RU Гость Мк3 #14.05.2010 21:24
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Такого не обнаружил... А в подборке по Су-35 - уже известные общие моменты.
 6.06.0
RU Nikita #14.05.2010 22:13  @Гость Мк3#07.05.2010 22:17
+
-1
-
edit
 

Nikita

аксакал

Г.М.> Хм-м... То ли для всех это такая же непонятка, как и для меня (что сомнительно), то ли все так элементарно, что лень вести ликбез, то ли тема просто не интересна - и, стало быть, просто лень...

Ну если Вы настаиваете... :cool:

Г.М.> APG-77 с бледным видом скромно курит в сторонке?

Разве известны достоверные параметры APG-77 ? Или характеристики модернизаций, коих он уже прошёл далеко не одну ?

Если исходить из того что в гражданском сегменте области происходит, то со времён оригинального APG-77 выходная мощность ППМ выросла в ~5 раз, например. И это при том, что с другого конца - а именно благодаря развитию технологий цифрового управления формированием луча - АФАР для обзорных режимов снизили потребности в мощности (а также во времени) тоже в разы.

Г.М.> Стелсы как на ладони?

Нет. Нормальное обнаружение - километрах на 40.

Г.М.> Понятно, годы прошли, прогресс не стоит на месте... но такие хар-ки для БРЛС тактического истребителя? ... Вразумите профана, плиз?

Дык 5 кВт мощи, антенна почти в метр, голимая цифра, мегамолотилки - в пределе вполне достижимо.
Учитесь читать.  5.0.396.05.0.396.0
RU Гость Мк3 #17.05.2010 19:27  @Nikita#14.05.2010 22:13
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> Хм-м... То ли для всех это такая же непонятка, как и для меня (что сомнительно), то ли все так элементарно, что лень вести ликбез, то ли тема просто не интересна - и, стало быть, просто лень...
Nikita> Ну если Вы настаиваете... :cool:

Ну что Вы, какое там "настаиваю"... :) Так, забросил удочку на всякий случай. Мало ли, какой гуру мимо проплывет, заметит... "А что это тут у нас такое? Так, плохонькая наживка, ржавый крючок, скрепленная скочтем леска..." :)

Г.М.>> APG-77 с бледным видом скромно курит в сторонке?
Nikita> Разве известны достоверные параметры APG-77 ? Или характеристики модернизаций, коих он уже прошёл далеко не одну ?

А разве известны достоверные параметры Ирбиса? ... Пользуемся, чем бог послал - "рекламными", с неясным происхождением. Что-то типа дальности обнаружения цели с ЭПР 1 м2 = 200 км...

Nikita> Если исходить из того что в гражданском сегменте области происходит, то со времён оригинального APG-77 выходная мощность ППМ выросла в ~5 раз, например. И это при том, что с другого конца - а именно благодаря развитию технологий цифрового управления формированием луча - АФАР для обзорных режимов снизили потребности в мощности (а также во времени) тоже в разы.
Г.М.>> Стелсы как на ладони?
Nikita> Нет. Нормальное обнаружение - километрах на 40.

А вот разработчики Ирбиса обещают цель с ЭПР 0,3 м2 на 230 км обнаруживать...

Г.М.>> Понятно, годы прошли, прогресс не стоит на месте... но такие хар-ки для БРЛС тактического истребителя? ... Вразумите профана, плиз?
Nikita> Дык 5 кВт мощи, антенна почти в метр, голимая цифра, мегамолотилки - в пределе вполне достижимо.

Вот и получается, что с Ирбисом (при таких-то хар-ках) можно на большой дистанции любого малозаметного американца (F-22, F-35) как следует обидеть... Нет?
 6.06.0
RU hsm #18.05.2010 10:23  @Гость Мк3#17.05.2010 19:27
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

hsm

опытный

Г.М.> А вот разработчики Ирбиса обещают цель с ЭПР 0,3 м2 на 230 км обнаруживать...
0.3 м2 является Стелсом в представлении только отечественных разработчиков, у зарубежных разработчиков свои, совсем другие (на несколько порядков), представления о Стелсе. :D
Г.М.> ..Нет?
Нет. Обнаружение, "нормального" Стелса, на 40км оставляет мало шансов.
 2.0.0.202.0.0.20
+
+2
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

hsm> 0.3 м2 является Стелсом в представлении только отечественных разработчиков, у зарубежных разработчиков свои, совсем другие (на несколько порядков), представления о Стелсе. :D
мда.
несколько порядков - ну пусть три, на один больше чем два (пару порядков)
имеем: 0,0003м2
вопрос: что курят зарубежные разработчики? хотя вопрос истины ради нужна ставить по-другому - а что курите Вы, делая такие заявления?

hsm> Нет. Обнаружение, "нормального" Стелса, на 40км оставляет мало шансов.
а нормальный - это какой?
с какой ЭПР с каких же курсовых углов?
блин, юмористы.
 
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

hsm

опытный

EvgenyVB> вопрос: что курят зарубежные разработчики? хотя вопрос истины ради нужна ставить по-другому - а что курите Вы, делая такие заявления?
Я - не курю, подозреваю что зарубежные разработчики - то-же, думаю они пользуют измерительный комплекс в безэховой камере.
EvgenyVB> а нормальный - это какой?
Нормальный - это хотя-бы уровня Ф-117, не говоря уж о Ф-22, которого радар Ф-15 (не самый слабый обнаружитель?) не в состоянии засечь на дальности прямой видимости (если верить заявлениям).
EvgenyVB> с какой ЭПР с каких же курсовых углов?
С "интересных", разумеется. Тоесть с фронтальных. По озвученным заявлениям для Ф-22 она составляет порядка 0.0001 м2. Наши "специалисты" с этим решительно не согласны. Но - они не в первый раз "не согласны", ранее они так-же решительно не соглашались с существованием У-2, к примеру (и с прочими техническими "невозможностями").
EvgenyVB> блин, юмористы.
Ага, уж такие юмористы, как пойдут шутить - успевай только животики придерживать.
 2.0.0.202.0.0.20
+
+2
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

hsm> Я - не курю, подозреваю что зарубежные разработчики - то-же, думаю они пользуют измерительный комплекс в безэховой камере.
и?
вы не поверите - все используют измерительный комплекс с безэховыми камерами
дальше-то что? какие еще несколько порядков-то?
я поэтому и спросил - че курим?
Вы гляньте для начала ЭПР ББ хотя бы.

EvgenyVB>> а нормальный - это какой?
hsm> Нормальный - это хотя-бы уровня Ф-117, не говоря уж о Ф-22, которого радар Ф-15 (не самый слабый обнаружитель?) не в состоянии засечь на дальности прямой видимости (если верить заявлениям).
лажа. заявления эти.

EvgenyVB>> с какой ЭПР с каких же курсовых углов?
hsm> С "интересных", разумеется. Тоесть с фронтальных. По озвученным заявлениям для Ф-22 она составляет порядка 0.0001 м2.
мляяяя....
вудуизм на марше.

hsm>Наши "специалисты" с этим решительно не согласны.
а че в кавычках-то?
помимо "спеца" Погосяна, есть и нормальные спецы. Которые тоже несогласны :)
 
RU Nikita #18.05.2010 19:42  @Гость Мк3#17.05.2010 19:27
+
-1
-
edit
 

Nikita

аксакал

Г.М.> А разве известны достоверные параметры Ирбиса?

Некоторые - да, известны. Мощность, например.

Nikita>> Нет. Нормальное обнаружение - километрах на 40.
Г.М.> А вот разработчики Ирбиса обещают цель с ЭПР 0,3 м2 на 230 км обнаруживать...

Вы где-то видите противоречие ?

Г.М.> что с Ирбисом можно на большой дистанции любого малозаметного американца (F-22, F-35) как следует обидеть...

Чем обижать-то будете ? На ракетах-то ведь 5 кВт и метровой антенны нема. И им как не светило, так и не светит.
Учитесь читать.  6.0.401.16.0.401.1
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Nikita> Чем обижать-то будете ? На ракетах-то ведь 5 кВт и метровой антенны нема. И им как не светило, так и не светит.
Ракетами с радиокоррекцией на маршевом участке траектории, вестимо.
 
+
-1
-
edit
 

Nikita

аксакал

Полл> Ракетами с радиокоррекцией на маршевом участке траектории, вестимо.

Ракетам с РЛГСН это никак не поможет. Они девайс даже с километра не увидят. А вот для IIR-головы - вполне реально.
Учитесь читать.  6.0.401.16.0.401.1
+
-3
-
edit
 

hsm

опытный

EvgenyVB> Вы гляньте для начала ЭПР ББ хотя бы.
Зачем?
EvgenyVB> лажа. заявления эти.
Правда? Унутреннее чутьё говорит? :D
По любому - все претензии представителям Локхида-Мартина, слившим это в Авиэйшн.
hsm>>Наши "специалисты" с этим решительно не согласны.
EvgenyVB> а че в кавычках-то?
А то, что не может быть нормальных спецов по теме если этой темой предварительно десяток-другой лет серьёзно не заниматся. (Ща кто-нибудь скажет что Стелс был столбовой дорогой развития Советской/Российской авиации, только в глубоком секрете.. :D )
EvgenyVB> помимо "спеца" Погосяна, есть и нормальные спецы. Которые тоже несогласны :)
Когда в Штатах сделали У-2 - наши спецы сказали: "не может быть", сделали СР-71 - аналогично, и то-же самое в других областях техники, как военной, так и не, так что у наших "спецов" богатый опыт. (Местные особенности, политико-хозяйственно-организационно-научного плана, налагают, панимаешь, определенную специфику на мышление "спецов" и, тем более, на то что они озвучивают..)
 2.0.0.202.0.0.20
+
+3
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

EvgenyVB>> Вы гляньте для начала ЭПР ББ хотя бы.
hsm> Зачем?
потому как это тело вращения весьма небольшого размера
как вы думаете, какова ЭПР ББ?

EvgenyVB>> лажа. заявления эти.
hsm> Правда? Унутреннее чутьё говорит? :D
говорит разум, ибо цифири, вами приведенные, ЕМНИП, это порядок ЭПР насекомых
и значительно меньше ЭПР стелс-КР
видете ли, ЭПР - это очень усредненный "параметр", на самом деле отражающая способность из себя представляет эдакого "ежика" с кучей лучей и провалов между ними.
Лучик - локальный максимум отражательной способности - "блестящая точка"
провал - локальный минимум.
Так вот взять значение провала и сказать, что вот минимальная ЭПР с фронта - это, мягко говоря, шиздец как забавно.
Цифирь получается - будьте-нате! Все согласно современному маркетингу
Вот только, жалость-то какая, ну никак не отражает реальную картину.

Только бередит неокрепшие умы :D

EvgenyVB>> а че в кавычках-то?
hsm> А то, что не может быть нормальных спецов по теме если этой темой предварительно десяток-другой лет серьёзно не заниматся. (Ща кто-нибудь скажет что Стелс был столбовой дорогой развития Советской/Российской авиации, только в глубоком секрете.. :D )
?
вы сами-то поняли, чего сказали?

hsm> Когда в Штатах сделали У-2 - наши спецы сказали: "не может быть", сделали СР-71 - аналогично,
ну-ка ну-ка...
а факты сможете привести?
чтобы подтвердить свои слова :)

hsm>и то-же самое в других областях техники
"...кипит наш разум возмущенный..."(с) пролетариат
 
+
-2
-
edit
 

hsm

опытный

EvgenyVB> как вы думаете, какова ЭПР ББ?
Не интересовался.
EvgenyVB> говорит разум, ибо цифири, вами приведенные, ЕМНИП, это порядок ЭПР насекомых
Насекомые не были оптимизированы под минимизацию ЭПР.
EvgenyVB> и значительно меньше ЭПР стелс-КР
Имеются достоверные данные о ЭПР стелс-КР? ;)
EvgenyVB> видете ли, ЭПР - это очень усредненный "параметр", на самом деле отражающая способность из себя представляет эдакого "ежика"..
Спасибо я в курсе, уж лет двадцать пять как.
EvgenyVB> Так вот взять значение провала и сказать, что вот минимальная ЭПР с фронта - это, мягко говоря, шиздец как забавно.
Вам видней. По моему скромному мнению ни Локхид-Мартин ни Нортроп забавами не занимаются, у них другая специализация.
EvgenyVB> вы сами-то поняли, чего сказали?
Я - понял, чай не бином Ньютона сказал. :)
EvgenyVB> "...кипит наш разум возмущенный..."(с) пролетариат
У пролетариата может и кипит, у меня - нет.
 2.0.0.202.0.0.20
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


Полл>> Ракетами с радиокоррекцией на маршевом участке траектории, вестимо.
Nikita> Ракетам с РЛГСН это никак не поможет.
А он и не говорил, что РЛГСН, речь о радиокоррекции. Всеобщая малозаметность может породить хорошо забытое старое, радиокомандное наведение, тогда пофигу, что стелс, видит носитель - ракета поражает. Однако ограничения на углы больие. Впрочем, для электронного сканирования этот факторм ожет и не столь критичен.
Почему аватар не меняется?  
NO spam_test #19.05.2010 11:23  @EvgenyVB#18.05.2010 19:41
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


hsm>> Я - не курю, подозреваю что зарубежные разработчики - то-же, думаю они пользуют измерительный комплекс в безэховой камере.
EvgenyVB> и?
EvgenyVB> вы не поверите - все используют измерительный комплекс с безэховыми камерами

Только у USA есть целый выводок стелсов двух поколений, на которых они могут натурно померять что получается, просто погоняв в учебном бою и посмотрев, как оно светится с разных ракурсов.
Почему аватар не меняется?  

hsm

опытный

EvgenyVB> вы не поверите - все используют измерительный комплекс с безэховыми камерами
Кстати. :) Не вполне уверен, но помнится что самая большая безэховая камера в Союзе была построена совсем не для "авиаторов", и в данный момент никакие серьёзные работы в ней не проводятся. Что, вообще говоря, очень странно, учитывая стремление сделать Стелс.
 2.0.0.202.0.0.20
+
+1
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

EvgenyVB>> как вы думаете, какова ЭПР ББ?
hsm> Не интересовался.
зря. поинтересуйтесь.
во фронтальной проекции разумеется

hsm> Насекомые не были оптимизированы под минимизацию ЭПР.
и?
это не мешает им иметь наименьшую ЭПР из летающих.

hsm> Имеются достоверные данные о ЭПР стелс-КР? ;)
порядок - как раз ваши 0.01м2

hsm> Спасибо я в курсе, уж лет двадцать пять как.
незаметно, если вы приводите эту развесистую клюкву в 0.0001 м2

hsm> Вам видней. По моему скромному мнению ни Локхид-Мартин ни Нортроп забавами не занимаются, у них другая специализация.
у них специализация - в первую очередь заработать бабло путем продажи продукта/идеи
если вы об этом еще помните.
 
RU EvgenyVB #19.05.2010 12:34  @spam_test#19.05.2010 11:23
+
+1
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

spam_test> Только у USA есть целый выводок стелсов двух поколений, на которых они могут натурно померять что получается, просто погоняв в учебном бою и посмотрев, как оно светится с разных ракурсов.
и что? какое это имеет отношение к ЭПР 0.0001м2 и безэховым камерам?
французы вон тоже имеют безэховые камеры и однозначно меряли там модель Рафаля.
 
+
-2
-
edit
 

hsm

опытный

hsm>> Имеются достоверные данные о ЭПР стелс-КР? ;)
EvgenyVB> порядок - как раз ваши 0.01м2
1. У меня, в смысле от Локхид-Мартина, совсем другая цифра. ;)
2. откуда данные? Кто-то лично померял?
EvgenyVB> незаметно, если вы приводите эту развесистую клюкву в 0.0001 м2
Назвать эти данные клюквой можно будет тогда, когда будет обмерян реальный образец, а не из-за сравения с цифрой, высосанной из пальца, каким-то местным ВПК-шным пиарщиком.
EvgenyVB> у них специализация - в первую очередь заработать бабло путем продажи продукта/идеи
А вы знаете что там происходит с продавцом впарившим товар с заведомо несоответствующими параметрами? (И не только в военной сфере.)
Опять-же - по официальным данным Ф-22 превзошел (в меньшую сторону :) ) требования ТЗ к величине ЭПР.
 2.0.0.202.0.0.20
+
-2
-
edit
 

hsm

опытный

EvgenyVB> и что? какое это имеет отношение к ЭПР 0.0001м2 и безэховым камерам?
А такое. Если наши "специалисты" не пользуются даже имеющимеся возможностями к проведению НИР и ОКР в таких камерах (см. мой пост выше) то все их рассуждения на эту тему.. есть сосание пальца и надувание щек.
EvgenyVB> французы вон тоже имеют безэховые камеры и однозначно меряли там модель Рафаля.
Значит этим можно доверять, в отношении Рафаля, по крайней мере.
 2.0.0.202.0.0.20
+
+2
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

EvgenyVB>> порядок - как раз ваши 0.01м2
hsm> 1. У меня, в смысле от Локхид-Мартина, совсем другая цифра. ;)
hsm> 2. откуда данные? Кто-то лично померял?
ваше 1. и 2. сами себе противоречат
вы уж определитесь, либо 1 либо 2

hsm> Назвать эти данные клюквой можно будет тогда, когда будет обмерян реальный образец, а не из-за сравения с цифрой, высосанной из пальца, каким-то местным ВПК-шным пиарщиком.
уважаемый, есть мнение, что оперировать цифрами порядка 0.0001м2 применительно к аппарату длиной под двадцать метров без обмазки типа "жидкйй вакуум" - дас ист фантастишь.
причем на уровне "Кащенко"
хотите верить - верьте. с клиникой "вуду-стайл" спорить не собираюсь.

hsm> А вы знаете что там происходит с продавцом впарившим товар с заведомо несоответствующими параметрами? (И не только в военной сфере.)
еще раз, медленно - на "еже" реального Ф-22 стопудов можно буде найти сектор шириной где-нить в 0,5МОА, где локальный миниму ЭПР будет в ваши пресловутые 0.0000000000000000000001м2. Параметр будет соответствующим рекламным заявлениям. Вот только к усредненной ЭПР с курсового угла в ±30град. сий локальный миниму будет имет отношение, как я к Денебу.
И толку от этого минимум в реальной ситуации столько же.

hsm> Опять-же - по официальным данным Ф-22 превзошел (в меньшую сторону :) ) требования ТЗ к величине ЭПР.
а вы что, читали настоящие, реальное ТЗ, а не ту мурзилку, что могли найти в инете?
так какого фига вы тут заясняете?

П.С. так чо там с фактологическим подтверждением вашего высказывания:
hsm> Когда в Штатах сделали У-2 - наши спецы сказали: "не может быть", сделали СР-71 - аналогично,
?
 
US Спокойный_Тип #19.05.2010 14:40  @hsm#18.05.2010 15:17
+
+3
-
edit
 
hsm> Нормальный - это хотя-бы уровня Ф-117, не говоря уж о Ф-22, которого радар Ф-15 (не самый слабый обнаружитель?) не в состоянии засечь на дальности прямой видимости (если верить заявлениям).

f117 вообще всем стелсам стелс, ультимативный стелс у него даже радара нету. ВЫ серьёзно утверждаете что f22 имеет меньшую ЭПР?
 3.6.33.6.3
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru