-
/_47913866_galaxy15_orbital02.jpg)
Спутник связи Galaxy 15 - "спутник-зомби", или Летучий Голландец на геостационаре :)
заглючил и создаёт помехи вещанию, управление потеряно, сломать не удаётся :)Теги:
/_47913866_galaxy15_orbital02.jpg)
Fakir
Sheradenin> А если таки спутник-убийца, но такой чтобы мусора не оставлял.
Да нету на ГСО серьёзной проблемы мусора.
Да нету на ГСО серьёзной проблемы мусора.
инфо
инструменты
Полл
Sheradenin> Задача максимум пристыковаться и как-то придушить и/или столкнуть с орбиты.
Sheradenin> Интересно в какую массу можно уложиться?
Был такой проект NASA для низких орбит: много микроспутников, которые ведут пассивное сканирование пространства вокруг себя или маневрируют по ЦУ с Земли, находят и "пристыковываются" к обломкам или вышедшим из строя ИСЗ и разгонным блокам, после чего сталкивают их с орбиты в атмосферу.
Sheradenin> Интересно в какую массу можно уложиться?
Был такой проект NASA для низких орбит: много микроспутников, которые ведут пассивное сканирование пространства вокруг себя или маневрируют по ЦУ с Земли, находят и "пристыковываются" к обломкам или вышедшим из строя ИСЗ и разгонным блокам, после чего сталкивают их с орбиты в атмосферу.
Fakir> Да нету на ГСО серьёзной проблемы мусора.
Так он же спустится рано или поздно.
Так он же спустится рано или поздно.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Серокой> Так он же спустится рано или поздно.
Куда?!!
Куда?!!
Fakir> Куда?!!
Вниз. солнечный ветер, пыль и прочие гравитационные возмущения. Не уронят?
Вниз. солнечный ветер, пыль и прочие гравитационные возмущения. Не уронят?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Ну если не спеша подождать тыщ пятьдесят лет... Может быть 
И то не факт.
Гораздо раньше Луна раскачает его орбиту от лежащей в плоскости экватора, а "некруглость" собственно Земли - притянет в точку экваториального равновесия (одну из двух).
Вообще-то практикующийся сейчас увод отработавших ГСО-спутников на орбиту захоронения на 200 км выше геостационара - перестраховка ради совсем уж вящего успокоения. Как видим, пока реальные проблемы могут создавать только живые, но неправильно работающие железяки, а никак не тихий и спокойный мусор.
И то не факт.Гораздо раньше Луна раскачает его орбиту от лежащей в плоскости экватора, а "некруглость" собственно Земли - притянет в точку экваториального равновесия (одну из двух).
Вообще-то практикующийся сейчас увод отработавших ГСО-спутников на орбиту захоронения на 200 км выше геостационара - перестраховка ради совсем уж вящего успокоения. Как видим, пока реальные проблемы могут создавать только живые, но неправильно работающие железяки, а никак не тихий и спокойный мусор.
Fakir>> Возлагают некоторые надежды на то, что спутник, долгое время не получая команд с земли, сам полностью перезагрузит борткомпьютер
Серокой>
Серокой> То есть программисты сами не знают, какая там программа?
...а может, и они сами..
Шо народ говорит:
Серокой>
Серокой> То есть программисты сами не знают, какая там программа?
...а может, и они сами..
Шо народ говорит:
Вообще-то главная надежда, что он потеряет ориентацию и банально обесточится. Предполагается не ранее конца июля - середины августа.
По счастью (для Интелсат) все спутники С-диапазона, функционированию которых до этого срока он может создать помехи, интелсатовские:
Galaxy 13 (127W) - 13 июля
Galaxy 14 (125W) - 30 июля
Galaxy 18 (123W) - середина августа.
У каждого свои надежды.
У тех операторов, кому грозит атака зомби, надежда "шобонсдох".
А у Интелсата и Орбитал надежда на то, что он перезагрузится и можно будет залить на него софтовую заплатку, которую сейчас в срочном порядке готовят и тестируют на земле. Кстати Орбиталы, которые оказались в такой смешной ситуации первый раз, намерены минимизировать имиджевые потери и пашут как черти. Не забывайте, что на ГСО находится с десяток КА, созданных на базе платформы Star-2 и у их владельцев есть мноого вопросов к Орбитал.
Fakir> Ну если не спеша подождать тыщ пятьдесят лет... Может быть И то не факт.
Fakir> Гораздо раньше Луна раскачает его орбиту от лежащей в плоскости экватора, а "некруглость" собственно Земли - притянет в точку экваториального равновесия (одну из двух).
Насколько я помню с ГСО спутники не "падают" , а улетают к еб%н@м. и вообще - всё, что летает выше 10000-20000 (примерно) улетает, а не падает (при обязательном участии Луны). Причем оооочень медленно - за десятки тысяч лет
И то не факт.Fakir> Гораздо раньше Луна раскачает его орбиту от лежащей в плоскости экватора, а "некруглость" собственно Земли - притянет в точку экваториального равновесия (одну из двух).
Насколько я помню с ГСО спутники не "падают" , а улетают к еб%н@м. и вообще - всё, что летает выше 10000-20000 (примерно) улетает, а не падает (при обязательном участии Луны). Причем оооочень медленно - за десятки тысяч лет
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Хз, были ли расчёты, где учитывалось бы ВСЁ - влияние Луны и Солнца, асимметричности поля тяжести Земли, солнечного ветра и светового давления, и так на десять тыщ лет...
Fakir> Хз, были ли расчёты, где учитывалось бы ВСЁ - влияние Луны и Солнца, асимметричности поля тяжести Земли, солнечного ветра и светового давления, и так на десять тыщ лет...
Дима, а что легче: изменить скорость на менее чем 2 км/сек или на почти 9 км/сек?
Дима, а что легче: изменить скорость на менее чем 2 км/сек или на почти 9 км/сек?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Дима, а что легче: изменить скорость на менее чем 2 км/сек или на почти 9 км/сек?
На геостационаре орбитальная скорость - 3км/с
На геостационаре орбитальная скорость - 3км/с
Тут важно не что легче, а что на самом деле получится А получиться на больших временах может вообще всё что угодно, на пальцах тут вряд ли угадаешь.
А получиться на больших временах может вообще всё что угодно, на пальцах тут вряд ли угадаешь.
Balancer> На геостационаре орбитальная скорость - 3км/с
Так и 2-я космическая, если "оттуда" считать - тоже уже не 11
Так и 2-я космическая, если "оттуда" считать - тоже уже не 11
Balancer>> На геостационаре орбитальная скорость - 3км/с
Fakir> Так и 2-я космическая, если "оттуда" считать - тоже уже не 11
Ну да, логично. Но в том-то и прикол, что слишком уж разница в величинах становится небольшой, чтобы достаточно слабые факторы могли оказать влияние.
Fakir> Так и 2-я космическая, если "оттуда" считать - тоже уже не 11
Ну да, логично. Но в том-то и прикол, что слишком уж разница в величинах становится небольшой, чтобы достаточно слабые факторы могли оказать влияние.
Balancer>>> На геостационаре орбитальная скорость - 3км/с
Fakir>> Так и 2-я космическая, если "оттуда" считать - тоже уже не 11
Balancer> Ну да, логично. Но в том-то и прикол, что слишком уж разница в величинах становится небольшой, чтобы достаточно слабые факторы могли оказать влияние.
Грубо говоря тормозящее влияние должно быть больше разгоняющего в 4 раза. Такое спутнику может обеспечить только атмосфЭра. А с нескольких тысяч км ее влияние уже стремится к нулю.
Все остальные силы в принципе имеют случайную направленность - примерно пополам на больших промежутках времени. Сооветственно и результат.
Fakir>> Так и 2-я космическая, если "оттуда" считать - тоже уже не 11
Balancer> Ну да, логично. Но в том-то и прикол, что слишком уж разница в величинах становится небольшой, чтобы достаточно слабые факторы могли оказать влияние.
Грубо говоря тормозящее влияние должно быть больше разгоняющего в 4 раза. Такое спутнику может обеспечить только атмосфЭра. А с нескольких тысяч км ее влияние уже стремится к нулю.
Все остальные силы в принципе имеют случайную направленность - примерно пополам на больших промежутках времени. Сооветственно и результат.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Грубо говоря, небесная механика - такая мистическая штука, что по тщательном рассмотрении там порой может вылезти самое неожиданное неизвестно что, особенно на больших временах
В качестве примера: для спутника возникает принципиальная возможность улететь на бесконечность только лишь под давлением солнечного света, но лишь в том случае, если он при своём орбитальном движении периодически попадает в тень Земли, причём не любым образом.
Чего там получится для геостационарного спутника с учётом ВСЕХ малых эффектов, и на больших временах - а икс его зет. На пальцах непредсказуемо. Ну, может разве для какого-нибудь баллистика с прошитым спинным мозгом, и то вряд ли
В качестве примера: для спутника возникает принципиальная возможность улететь на бесконечность только лишь под давлением солнечного света, но лишь в том случае, если он при своём орбитальном движении периодически попадает в тень Земли, причём не любым образом.
Чего там получится для геостационарного спутника с учётом ВСЕХ малых эффектов, и на больших временах - а икс его зет. На пальцах непредсказуемо. Ну, может разве для какого-нибудь баллистика с прошитым спинным мозгом, и то вряд ли
Анимация, показывающая, как будут разруливаться Galaxy-15 и AMC-11. (осторожно, размер)
Серокой> То есть программисты сами не знают, какая там программа?
Они не знают, что там от неё осталось....
Fakir> Хз, были ли расчёты, где учитывалось бы ВСЁ - влияние Луны и Солнца, асимметричности поля тяжести Земли, солнечного ветра и светового давления, и так на десять тыщ лет...
Раз орбита захоронения выше - значит улетают наружу. Достаточно глупо было бы захоранивать там, откуда они назад ссыпятся.
Wyvern-2> Дима, а что легче: изменить скорость на менее чем 2 км/сек или на почти 9 км/сек?
Для того, чтобы набрать 9км/с, надо 40МДж. Для того чтобы набрать ещё два, надо 20
Они не знают, что там от неё осталось....
Fakir> Хз, были ли расчёты, где учитывалось бы ВСЁ - влияние Луны и Солнца, асимметричности поля тяжести Земли, солнечного ветра и светового давления, и так на десять тыщ лет...
Раз орбита захоронения выше - значит улетают наружу. Достаточно глупо было бы захоранивать там, откуда они назад ссыпятся.
Wyvern-2> Дима, а что легче: изменить скорость на менее чем 2 км/сек или на почти 9 км/сек?
Для того, чтобы набрать 9км/с, надо 40МДж. Для того чтобы набрать ещё два, надо 20
Wyvern-2>> Дима, а что легче: изменить скорость на менее чем 2 км/сек или на почти 9 км/сек?
Dem_anywhere> Для того, чтобы набрать 9км/с, надо 40МДж. Для того чтобы набрать ещё два, надо 20
Дык а я о чем?
(ну, кроме того, что забыл квадрат и ошибся вдвое
)
Dem_anywhere> Для того, чтобы набрать 9км/с, надо 40МДж. Для того чтобы набрать ещё два, надо 20
Дык а я о чем?
(ну, кроме того, что забыл квадрат и ошибся вдвое
)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir>> Хз, были ли расчёты, где учитывалось бы ВСЁ - влияние Луны и Солнца, асимметричности поля тяжести Земли, солнечного ветра и светового давления, и так на десять тыщ лет...
Dem_anywhere> Раз орбита захоронения выше - значит улетают наружу. Достаточно глупо было бы захоранивать там, откуда они назад ссыпятся.
При уведении никто не думает на 10 тыщ лет, и на тыщу не думают тоже.
Увели ради вящей подстраховки чуток в сторону, чтобы ближайшие десятилетия под ногами не болтался - и всё (хотя даже в этом большой реальной необходимости нет). Что будет через тыщу лет в данном случае всем строго пофиг. На такие времена думают только относительно радиоактивных отходов, но и для них достаточным считается пребывание на орбите в течение примерно тысячи (одной) лет, что в принципе обеспечивает любая орбита выше 800 км.
Что там будет на высоких орбитах на десятках тысяч лет - сугубо теоретический вопрос, прикладного значения не имеет никакого, потому и не факт, что хоть кто-либо копал вопрос точно, детально, и с учётом всех факторов.
Dem_anywhere> Раз орбита захоронения выше - значит улетают наружу. Достаточно глупо было бы захоранивать там, откуда они назад ссыпятся.
При уведении никто не думает на 10 тыщ лет, и на тыщу не думают тоже.
Увели ради вящей подстраховки чуток в сторону, чтобы ближайшие десятилетия под ногами не болтался - и всё (хотя даже в этом большой реальной необходимости нет). Что будет через тыщу лет в данном случае всем строго пофиг. На такие времена думают только относительно радиоактивных отходов, но и для них достаточным считается пребывание на орбите в течение примерно тысячи (одной) лет, что в принципе обеспечивает любая орбита выше 800 км.
Что там будет на высоких орбитах на десятках тысяч лет - сугубо теоретический вопрос, прикладного значения не имеет никакого, потому и не факт, что хоть кто-либо копал вопрос точно, детально, и с учётом всех факторов.
Dem_anywhere>> Раз орбита захоронения выше - значит улетают наружу. Достаточно глупо было бы захоранивать там, откуда они назад ссыпятся.
Fakir> При уведении никто не думает на 10 тыщ лет, и на тыщу не думают тоже.
Почему не думают? Особенно если никаких дополнительных средств на это тратить не надо?
Есть устойчивый дрейф спутника по вертикали (сколько-то там метров/год). Есть выбор - на какую орбиту увести спутник - на 200км выше или 200км ниже.
Какую орбиту выбрать? Очевидно, в сторону дрейфа...
Fakir> При уведении никто не думает на 10 тыщ лет, и на тыщу не думают тоже.
Почему не думают? Особенно если никаких дополнительных средств на это тратить не надо?
Есть устойчивый дрейф спутника по вертикали (сколько-то там метров/год). Есть выбор - на какую орбиту увести спутник - на 200км выше или 200км ниже.
Какую орбиту выбрать? Очевидно, в сторону дрейфа...
Mishka
Dem_anywhere> Какую орбиту выбрать? Очевидно, в сторону дрейфа...
Ты же не знаешь, если дрейф постоянный в том направлении или он осциллирующий.
Ты же не знаешь, если дрейф постоянный в том направлении или он осциллирующий.
Mishka> Ты же не знаешь, если дрейф постоянный в том направлении или он осциллирующий.
Не знаю. Но всё-таки осцилляции - они как правило без изменения энергии, а дрейф по высоте - с изменением.
Не знаю. Но всё-таки осцилляции - они как правило без изменения энергии, а дрейф по высоте - с изменением.
Dem_anywhere> Но всё-таки осцилляции - они как правило без изменения энергии, а дрейф по высоте - с изменением.
Мало тел учитываете. Земля-Луна-Солнце - надо всех учитывать.
Земля несферична... И т.д.
Мало тел учитываете.
Земля-Луна-Солнце - надо всех учитывать. Земля несферична... И т.д.
Заинтересованные стороны официально признали, что разруливание зомби с AMC-11 прошло успешно. Подробности - Intelsat SES Safely Negotiate Passage of Wayward Craft | SpaceNews.com
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 26.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
