matelot
инфо
инструменты
sevstud1986
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/0/s017.radikal.ru/i404/1111/c6/128x128-crop/3a30dbc551f5.jpg)
Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]
Теги:
Сообразительный (фото ТАСС)
Прикреплённые файлы:
Я немножко , может быть, побояню, поскольку представляется не реальным читать все 38 страниц темы для написания одного сообщения, но наблюдение за происходящим приводят меня к одной мысли.
Похоже мы сегодня опять близки к воспроизводству ахилессовой пяты нашего ВМФ советского периода - а именно мнжество разнотипных узкоспециализированных кораблей одного назначения. Правда сейчас у нас другой пунктик - универсализация, правда "Булаву" пока не додумались к постановке на вооружение СКР, но лиха беда начала.
К чему я об этом? К тому что как мы помним, программа по постройке типа "Стерегущий" задумывалась как становой хребет флота. Миллиардные вложения и около 20 кораблей за примерно 20 лет. А потом аппетит пришел во время еды и что мы имее сейчас - ряд фактов:
1) После шестого корпуса корабли типа "Стерегущий" не закладывались.
2) Если кто то еще не слышал, появилась информация о спуске "...Горшкова" на воду уже этой осенью и вводе в строй в 2011. Если это соответствует действительности, то работы по этому проекту гонят "стахановскими " темпами.
3) Появилась информация о строительстве "Тальваров" для Черного моря.
Собственно причины на поверхности. Главным неостатком "Стерегущего" являются показатели мореходности и радиуса действия. И если все остальной в принципе можно подвергнуть модернизации, то можно ли что то сделать с корпусом и энергетической установкой?
Ну а использовать "Стерегущие" для сил ОВР, по-моему дорого, чрезвычайно дорого. Только если в качестве своеобразной "матки" и флагмана, по 2-3 еденицы на флот.
Ну и посмотрим. Перефразируя "Россия - великая морская держава с непредсказуемым флотом".
Похоже мы сегодня опять близки к воспроизводству ахилессовой пяты нашего ВМФ советского периода - а именно мнжество разнотипных узкоспециализированных кораблей одного назначения. Правда сейчас у нас другой пунктик - универсализация, правда "Булаву" пока не додумались к постановке на вооружение СКР, но лиха беда начала.
К чему я об этом? К тому что как мы помним, программа по постройке типа "Стерегущий" задумывалась как становой хребет флота. Миллиардные вложения и около 20 кораблей за примерно 20 лет. А потом аппетит пришел во время еды и что мы имее сейчас - ряд фактов:
1) После шестого корпуса корабли типа "Стерегущий" не закладывались.
2) Если кто то еще не слышал, появилась информация о спуске "...Горшкова" на воду уже этой осенью и вводе в строй в 2011. Если это соответствует действительности, то работы по этому проекту гонят "стахановскими " темпами.
3) Появилась информация о строительстве "Тальваров" для Черного моря.
Собственно причины на поверхности. Главным неостатком "Стерегущего" являются показатели мореходности и радиуса действия. И если все остальной в принципе можно подвергнуть модернизации, то можно ли что то сделать с корпусом и энергетической установкой?
Ну а использовать "Стерегущие" для сил ОВР, по-моему дорого, чрезвычайно дорого. Только если в качестве своеобразной "матки" и флагмана, по 2-3 еденицы на флот.
Ну и посмотрим. Перефразируя "Россия - великая морская держава с непредсказуемым флотом".
Это сообщение редактировалось 05.07.2010 в 12:01
wert> Главным неостатком "Стерегущего" являются показатели мореходности и радиуса действия.
А что не так с мореходностью "Стерегущего"? Она же у него неограниченная?
А что не так с мореходностью "Стерегущего"? Она же у него неограниченная?
Полл> А что не так с мореходностью "Стерегущего"? Она же у него неограниченная?
Но в шторм его-таки колбасит
Но в шторм его-таки колбасит
wert>> Главным неостатком "Стерегущего" являются показатели мореходности и радиуса действия.
Полл> А что не так с мореходностью "Стерегущего"? Она же у него неограниченная?
и радиуса действия у него нет
Полл> А что не так с мореходностью "Стерегущего"? Она же у него неограниченная?
и радиуса действия у него нет
Capt(N)> и радиуса действия у него нет
Самовозобновляющиеся запасы топлива и необходимых для функционирования л\с. припасов?
Зачем придираешься, понятно же что я имел в виду.
Самовозобновляющиеся запасы топлива и необходимых для функционирования л\с. припасов?
Зачем придираешься, понятно же что я имел в виду.
sevstud1986> Но в шторм его-таки колбасит
1155-е колбасит не меньше, и по той же причине.
1155-е колбасит не меньше, и по той же причине.
Capt(N)>> и радиуса действия у него нет
wert> Самовозобновляющиеся запасы топлива и необходимых для функционирования л\с. припасов?
ну даже если взять корабль с ядерной ГЭУ,то так или иначе он должен пополнять запасы продовольствия (хотя на авианосце конечно это можно не делать очень долго ), а так любой корабль должен поддерживаться системой тылового и технического обеспечения флота,будь-то плавучий тыл или вмб в районе плавания. Так что ставить в упрек 20380 его автономность,ИМХО не правильно.Создайте систему обеспечения и снабжения,и не будет головной боли. Те же Меко200 или 360 бегают по миру в разных ВМС и далеко не под своим берегом.
wert> Зачем придираешься, понятно же что я имел в виду.
не придираюсь,уточнил это же форум - общение....
wert> Самовозобновляющиеся запасы топлива и необходимых для функционирования л\с. припасов?
ну даже если взять корабль с ядерной ГЭУ,то так или иначе он должен пополнять запасы продовольствия (хотя на авианосце конечно это можно не делать очень долго
), а так любой корабль должен поддерживаться системой тылового и технического обеспечения флота,будь-то плавучий тыл или вмб в районе плавания. Так что ставить в упрек 20380 его автономность,ИМХО не правильно.Создайте систему обеспечения и снабжения,и не будет головной боли. Те же Меко200 или 360 бегают по миру в разных ВМС и далеко не под своим берегом.wert> Зачем придираешься, понятно же что я имел в виду.
не придираюсь,уточнил
это же форум - общение....
Полл>> А что не так с мореходностью "Стерегущего"? Она же у него неограниченная?
sevstud1986> Но в шторм его-таки колбасит
кстати хорошо видно - почему на Сообразительном сделали банкетку.
sevstud1986> Но в шторм его-таки колбасит
кстати хорошо видно - почему на Сообразительном сделали банкетку.
ko4evnik> кстати хорошо видно - почему на Сообразительном сделали банкетку.
Какую банкетку?! Вроде бы оба заказа за исключением замены ЗРАК на ЗРК с ВПУ внешне идентичны.
Какую банкетку?! Вроде бы оба заказа за исключением замены ЗРАК на ЗРК с ВПУ внешне идентичны.
ko4evnik>> кстати хорошо видно - почему на Сообразительном сделали банкетку.
J.F.> Какую банкетку?! Вроде бы оба заказа за исключением замены ЗРАК на ЗРК с ВПУ внешне идентичны.
ограждение ВПУ расположено заметно выше в сравнении с исходным вариантом.
хорошо видно если смотреть относительно 100-мм АУ.
J.F.> Какую банкетку?! Вроде бы оба заказа за исключением замены ЗРАК на ЗРК с ВПУ внешне идентичны.
ограждение ВПУ расположено заметно выше в сравнении с исходным вариантом.
хорошо видно если смотреть относительно 100-мм АУ.
ko4evnik> ограждение ВПУ расположено заметно выше в сравнении с исходным вариантом.
ko4evnik> хорошо видно если смотреть относительно 100-мм АУ.
Ну, тут все таки не так однозначно. Может просто стаканы высокие и не влезали под палубу первого яруса надстройки... Да и на мореходность это мало влияет, к сожалению. На съемке видна сильная забрызгиваемость, причем высотой до крыши ходовой рубки. Заливания как такового нет. Таким образом "приподнятость" должна защищать от заливания, которого нет, и бесполезна против сильной забрызгиваемости... Так мне думается.
ko4evnik> хорошо видно если смотреть относительно 100-мм АУ.
Ну, тут все таки не так однозначно. Может просто стаканы высокие и не влезали под палубу первого яруса надстройки... Да и на мореходность это мало влияет, к сожалению. На съемке видна сильная забрызгиваемость, причем высотой до крыши ходовой рубки. Заливания как такового нет. Таким образом "приподнятость" должна защищать от заливания, которого нет, и бесполезна против сильной забрызгиваемости... Так мне думается.
Это сообщение редактировалось 06.07.2010 в 21:41
Мне кажется, вопрос о вариантах модернизации не совсем верен.
Корабль изначально ведь в проектк закладывался на порядок более мощным.
24 универсальные вертикальные пусковые
16 вертикальных для Риф.
И т.д и т.п.
А что из него сделали? да он безоружен.
Это варианты XXI-1 и XXI-2.
[round_box]
Корабль изначально ведь в проектк закладывался на порядок более мощным.
24 универсальные вертикальные пусковые
16 вертикальных для Риф.
И т.д и т.п.
А что из него сделали? да он безоружен.
Это варианты XXI-1 и XXI-2.
ЦНИИ им.акад.А.Н.Крылова. Выступления.Интервью.Публикации
Это сообщение редактировалось 06.07.2010 в 23:37
Savage> Мне кажется, вопрос о вариантах модернизации не совсем верен.
Вы ничего не попутали, ув. Savage? Речь идёт о пр.20380, реальном корабле с какой-никакой, но перспективой (по факту существования
) или о "не имеющем аналогов во Вселенной" прожекте (для попила бабла, и только!) ЦНИИ им.Крылова, рис. которого Вы привели?
Вы ничего не попутали, ув. Savage? Речь идёт о пр.20380, реальном корабле с какой-никакой, но перспективой (по факту существования
) или о "не имеющем аналогов во Вселенной" прожекте (для попила бабла, и только!) ЦНИИ им.Крылова, рис. которого Вы привели?
Curious> Вы ничего не попутали, ув. Savage? Речь идёт о пр.20380, реальном корабле с какой-никакой, но перспективой (по факту существования )
Это не реальный корабль, а бесполезное безоружное корыто.
Curious>или о "не имеющем аналогов во Вселенной" прожекте (для попила бабла, и только!) ЦНИИ им.Крылова, рис. которого Вы привели?
Про попил прям на картинке написано? И разве 20380 не предельно упрощенный проект крыловцев? И разве прямо на борту кораблей 20380 написано: "без попила бабла"?
)Это не реальный корабль, а бесполезное безоружное корыто.
Curious>или о "не имеющем аналогов во Вселенной" прожекте (для попила бабла, и только!) ЦНИИ им.Крылова, рис. которого Вы привели?
Про попил прям на картинке написано? И разве 20380 не предельно упрощенный проект крыловцев? И разве прямо на борту кораблей 20380 написано: "без попила бабла"?
Savage> Это не реальный корабль, а бесполезное безоружное корыто.
Нет, это реальный корабль! О степени его корытообразности, малополезности и неадекватной вооружённости, конечно, можно спорить долго, но он уже размножен в известном количестве экземпляров, и от этого факта никуда не денешься! Я сам не фанат "Корвета" и не считаю этот проект в целом удачным, но тем не менее...
Savage> Про попил прям на картинке написано?
Это была наглая попытка "владельцев" ЦНИИ им. Крылова нагреть руки на прямом обмане тогдашнего командования ВМФ, мол, мы в инновационном корпусе размером с МПК сделаем вам почти ЭМ, только дайте нам денежку, да побольше!
И разве 20380 не предельно упрощенный проект крыловцев?
Никакой связи с проектом "Алмаза" рисунки крыловцев не имеют, абсолютно! Поверьте, знаю это от одного из "рисовальщиков". Кстати, все крыловцы прекрасно понимали, что их картинки - просто красивая ахинея, но такова была воля руководства!
И разве прямо на борту кораблей 20380 написано: "без попила бабла"?
Попил попилу рознь, всё дело в масштабе и итогах...
Нет, это реальный корабль! О степени его корытообразности, малополезности и неадекватной вооружённости, конечно, можно спорить долго, но он уже размножен в известном количестве экземпляров, и от этого факта никуда не денешься! Я сам не фанат "Корвета" и не считаю этот проект в целом удачным, но тем не менее...
Savage> Про попил прям на картинке написано?
Это была наглая попытка "владельцев" ЦНИИ им. Крылова нагреть руки на прямом обмане тогдашнего командования ВМФ, мол, мы в инновационном корпусе размером с МПК сделаем вам почти ЭМ, только дайте нам денежку, да побольше!
И разве 20380 не предельно упрощенный проект крыловцев?
Никакой связи с проектом "Алмаза" рисунки крыловцев не имеют, абсолютно! Поверьте, знаю это от одного из "рисовальщиков". Кстати, все крыловцы прекрасно понимали, что их картинки - просто красивая ахинея, но такова была воля руководства!
И разве прямо на борту кораблей 20380 написано: "без попила бабла"?
Попил попилу рознь, всё дело в масштабе и итогах...
Curious> мол, мы в инновационном корпусе размером с МПК сделаем вам почти ЭМ
А как они там "Риф" хотели запихнуть? Неужели... вдоль?
А как они там "Риф" хотели запихнуть? Неужели... вдоль?
Полл> А что не так с мореходностью "Стерегущего"? Она же у него неограниченная?
То, что у всех кораблей мореходность ограничена - это понятно. Любопытно другое - этот корабль в моря ходил "по серьёзному"? Если "да", то на сколько и как далеко? А то как-то подозрительно, что "новейший" советский "Ярослав Мудрый" уже на две БС сгонял, а "новейший" российский от Кронштадта отойти не может за пределы прямой видимости.
То, что у всех кораблей мореходность ограничена - это понятно. Любопытно другое - этот корабль в моря ходил "по серьёзному"? Если "да", то на сколько и как далеко? А то как-то подозрительно, что "новейший" советский "Ярослав Мудрый" уже на две БС сгонял, а "новейший" российский от Кронштадта отойти не может за пределы прямой видимости.
гвардеец> А то как-то подозрительно, что "новейший" советский "Ярослав Мудрый" уже на две БС сгонял,
А что на "Ярославе Мудром" новейшего? Начиная с корпуса и заканчивая БРЭО?
А что на "Ярославе Мудром" новейшего? Начиная с корпуса и заканчивая БРЭО?
гвардеец> "новейший" российский от Кронштадта отойти не может за пределы прямой видимости.
Неверно Во-первых, видео перехода при "свежей" погоде я уже приводил, во-вторых не далее как недели 2 назад из Северного моря вернулся в Балтику "Мудрый", к нему присоединились из Балтийска "Пылкий" и "Стерегущий" и все вместе искали ДЭПЛ "Санкт-Петербург" (у неё был первый выход в составе ВМФ). Нашли, естественно, так как учения были по пойску лодки (то есть для надводников), а не по атаке надводной цели подлодкой. По отзывам, СПб - ну очень тихая, горадо тише Варшавянок. Так что работает корветик, не сидит на месте.
Неверно
Во-первых, видео перехода при "свежей" погоде я уже приводил, во-вторых не далее как недели 2 назад из Северного моря вернулся в Балтику "Мудрый", к нему присоединились из Балтийска "Пылкий" и "Стерегущий" и все вместе искали ДЭПЛ "Санкт-Петербург" (у неё был первый выход в составе ВМФ). Нашли, естественно, так как учения были по пойску лодки (то есть для надводников), а не по атаке надводной цели подлодкой. По отзывам, СПб - ну очень тихая, горадо тише Варшавянок. Так что работает корветик, не сидит на месте.
sevstud1986> Неверно Во-первых, видео перехода при "свежей" погоде я уже приводил,
Дай-то Бог!!! Просто как-то не слышно победных реляций от "Стерегущего", в каком он соединении числится, кстати?
Во-первых, видео перехода при "свежей" погоде я уже приводил,Дай-то Бог!!! Просто как-то не слышно победных реляций от "Стерегущего", в каком он соединении числится, кстати?
гвардеец> Дай-то Бог!!! Просто как-то не слышно победных реляций от "Стерегущего", в каком он соединении числится, кстати?
И на Западе-2009 он участвовал (фото И.Лаврентьева, сентябрь-2009). Числится в 12-й в Балтийске.
И на Западе-2009 он участвовал (фото И.Лаврентьева, сентябрь-2009). Числится в 12-й в Балтийске.
Прикреплённые файлы:
гвардеец>> Дай-то Бог!!! Просто как-то не слышно победных реляций от "Стерегущего", в каком он соединении числится, кстати?
sevstud1986> И на Западе-2009 он участвовал (фото И.Лаврентьева, сентябрь-2009). Числится в 12-й в Балтийске.
а не подскажите, что происходит со строительством 4-го корпуса "Совершенный" на Амурском судостроительном заводе? года 2 ничего не слышно(
sevstud1986> И на Западе-2009 он участвовал (фото И.Лаврентьева, сентябрь-2009). Числится в 12-й в Балтийске.
а не подскажите, что происходит со строительством 4-го корпуса "Совершенный" на Амурском судостроительном заводе? года 2 ничего не слышно(
морячек79> а не подскажите, что происходит со строительством 4-го корпуса "Совершенный" на Амурском судостроительном заводе? года 2 ничего не слышно(
Не подскажу, сам бы рад узнать состояние дел на АСЗ, да не от кого
Гуглите всё, связанное с визитом Путина на АСЗ. Там в куче официоза что-то говорили о выдаче денег на него, больше ничего не известно.
Не подскажу, сам бы рад узнать состояние дел на АСЗ, да не от кого
Гуглите всё, связанное с визитом Путина на АСЗ. Там в куче официоза что-то говорили о выдаче денег на него, больше ничего не известно.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
спасибо большое, мой одноклассник с КЧФ Олег Мальцев обмолвился словом, вроде была информация, что для КЧФ будет заложен 6-й корпус "Проворный" в 2011 году
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 25.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
