Замена базы в Лурдесе на спутники, 2001 г

http://warfare.ru/rus/...

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/229/15.shtml

Fakir> КА «Целина-2»

Какая красота

В 2001 закрыли, в 2009-м начали запускасть. А 8 лет что делали? Бабло нефтяное за бугор качали?

Какое отношение спутники морской разведки и целеуказания имеют к центру слежения в Лурдесе? Та же Целина была и до закрытия центра на Кубе.

Каким образом они заменяют тот центр и как вообще парочка спутников это может делать?

Savage> В 2001 закрыли, в 2009-м начали запускасть. А 8 лет что делали?

Целина-2 является системой радиотехнической разведки, развертывание которой было начато в 1984 г. Запуск последнего спутника этого типа, Космоса-2406, был осуществлен в июне 2004 г.

 

Сообщалось, что Космос-2428, запуск которого был произведен в июне 2007 г., был последним КА системы Целина-2

 

.

Savage> В 2001 закрыли, в 2009-м начали запускасть. А 8 лет что делали? Бабло нефтяное за бугор качали?


Это надо у тебя спрашивать, тебе же государственные секреты докладывают в первую очередь.

Fakir> Запуск Космоса-2428, последнего спутника системы Целина-2 - Новости - Стратегическое ядерное вооружение России
Fakir> .

Каким образом спутники МОРСКОЙ разведки для наведения ракет, да аж в количестве 3-4 штук могут и могли заменить станцию на кубе? Какое к ней (точнее к её задачам) они вообще имеют отношение?

Кроме того, эти запуски идут по программам, начатым задолго до 2001 года и до закрытия центра слежения на кубе.

wert> Это надо у тебя спрашивать, тебе же государственные секреты докладывают в первую очередь.

А что спрашивать? Если дядя Пу в очередной раз помолол языком и расчитывая на слабенькую память электората плюнул на это дело?

Savage> А что спрашивать? Если дядя Пу в очередной раз помолол языком и расчитывая на слабенькую память электората плюнул на это дело?
А у племянничка есть лишние денежки?
Так зачем (в очередной раз) молоть языком - лучше перевести их дяде Пу целевым назначением на базу в Лурдесе...

Savage> Каким образом спутники МОРСКОЙ разведки для наведения ракет,

Вы грамотный? Я же вам дал ссылку на описание спутника "Целина-2" - еще раз, медленно, именно "Целина-2", а не УС-П или что-либо иное. Где вы там нашли хоть слово про морскую разведку?

Savage> Кроме того, эти запуски идут по программам, начатым задолго до 2001 года и до закрытия центра слежения на кубе.

А вы знаете программу запусков спутников радио- и радиоэлектронной разведок СВР и ГРУ? Вы знаете её состояние на период ДО 2001?
Вот я лично - не.
Если знаете, и видели где-то опубликованные документы - покажите, расскажите людям. Если знаете из закрытого - ну, лучше промолчите, конечно.
А если пальцесосанием занимаетесь - то таки однозначно лучше помолчать.

Или просто путаете время разработки платформы с программой?

Savage>> Каким образом спутники МОРСКОЙ разведки для наведения ракет,
Fakir> Вы грамотный? Я же вам дал ссылку на описание спутника "Целина-2" - еще раз, медленно, именно "Целина-2", а не УС-П или что-либо иное.

Да, Целина - это не морская, но все равно, боюсь, к радиоперехвату, которым занимались в Лурдесе и прочих Кругах, эта система (как и Лиана) никакого отношения не имеет.

Если какие-то аппараты такого назначения (как в Штатах Шале-Вортексы и Аквакейды-Орионы) в России строят, то это что-то на "Молние"- и/или "Экрано"-подобных платформах.

Savage> Примерно в 2001 году Путин, закрывая базу радиоэлектронной разведки в Лурдесе, заявил типа того, что её отсутствие восполнят военные спутники, которые будут запущены на сэкономленные деньги.
Никакая орбитальная группировка, даже если она будет состоять из десятка спутников РТР, не в состоянии заменить центр в Лурдесе.
Все разговоры о том, что спутники заменят центр - всего лишь бред дилетантов, которые не понимают, что это был самый крупный "бриллиант" во всей системе разведки СССР и впоследствии России. И задачи, которые он решал, никогда не смогут решить спутниковые системы, не говоря уж про то, что его содержание обходилось стране гораздо дешевле.
Закрывая центр мы лишь выполнили требования американцев в то время - никакой другой причины не существует.Они это требование выдвигали с момента его открытия - а вот почему именно при Путине они добились своего, и что за этим стояло, видимо узнают еще не скоро.

ccsr> Все разговоры о том, что спутники заменят центр - всего лишь бред дилетантов,

А зачем России разведцентр в Лурдесе?
Стоит он очень дорого. А эффективность постоянно падала. Всю инфу, что передавали по оптоволоконным, и обычным кабелям он не ловил. Узконаправленные УКВ линии тоже были всё менее доступны. А, самое главное, Россия решила не воевать с США. Поэтому ей нужна не сколько военная, сколько политическая разведка.

ccsr>> Все разговоры о том, что спутники заменят центр - всего лишь бред дилетантов,
Бяка> А зачем России разведцентр в Лурдесе?
Бяка> Стоит он очень дорого. А эффективность постоянно падала. Всю инфу, что передавали по оптоволоконным, и обычным кабелям он не ловил. Узконаправленные УКВ линии тоже были всё менее доступны. А, самое главное, Россия решила не воевать с США. Поэтому ей нужна не сколько военная, сколько политическая разведка.

Стоил центр не дорого по сравнению с другими аналогичными структурами, а учитывая, что Куба традиционно закупала много у нас товаров, то заводить разговор о цене Центра можно лишь от незнания этого вопроса.
Что касается орбитальной группировки США, то она еще не научилась работать по оптоволоконным линиям, да и связь с морской составляющей ядерных сил США также осуществляется через спутники и КВ-каналы.
То, что Россия решила не воевать с США, еще не значит что и США также решили поступить в отношении России.
Что же касается политической разведки, то меньше читайте бондиаду - реально подготовку и начало войны двух ядерных сверхдержав могут определить только технические средства министерства обороны России.

ccsr> Стоил центр не дорого по сравнению с другими аналогичными структурами, а учитывая, что Куба традиционно закупала много у нас товаров, то заводить разговор о цене Центра можно лишь от незнания этого вопроса.
Ну, давай меряться знаниями.
Центр в Лурдесе обеспечивался примерно 2000 человек персонала.
Т.к. они работали в Америке, то зарплата их состояла из
1. 60% оклада в СССР, в рублях.
2. 1217 переводных рубля Внешторгбанка. В месяц.
Итого, 2,5 млн руб в месяц. Причём, обеспеченных валютой и соответствующим товаром.
Взамен СССР получал исчерпывающую информацию, которую выдавали средневолновые станции США. КВ и ДВ диапазон и в СССР ловился. УКВ Лурдесу был недоступен.В общем, мы имели прекрасную возможность иметь полную инфу о музыкальных жанрах и местных исполнителях. И слушать переговоры пилотов местных авиалиний.



ccsr> Что же касается политической разведки, то меньше читайте бондиаду - реально подготовку и начало войны двух ядерных сверхдержав могут определить только технические средства министерства обороны России.
В последнюю очередь. Буквально, в последний момент.

Бяка> Ну, давай меряться знаниями.
Бяка> Центр в Лурдесе обеспечивался примерно 2000 человек персонала.
Бяка> Т.к. они работали в Америке, то зарплата их состояла из
Бяка> 1. 60% оклада в СССР, в рублях.
Бяка> 2. 1217 переводных рубля Внешторгбанка. В месяц.
Бяка> Итого, 2,5 млн руб в месяц. Причём, обеспеченных валютой и соответствующим товаром.
Не надо меряться знаниями - вы даже не представляете во сколько обходится техника в вооруженных силах, а потому выдвигаете совершенно абсурдный расчет. К слову простенькая НИР в интересах МО СССР от 100 тыс начиналась - а вы тут про каких-то 2,5 млн ежемесячных трат говорите. Кроме того вы похоже и не знаете почем в то время чеки котировались, которые кстати, наши специалисты получали вместо валюты.
Бяка> Взамен СССР получал исчерпывающую информацию, которую выдавали средневолновые станции США. КВ и ДВ диапазон и в СССР ловился. УКВ Лурдесу был недоступен.В общем, мы имели прекрасную возможность иметь полную инфу о музыкальных жанрах и местных исполнителях. И слушать переговоры пилотов местных авиалиний.
Полнейшаю чушь - УКВ радиостанции бомбардировщиков видны за 500 км и далее, когда они взлетают для учений. А дальняя радиоразведка и за 1500 км свободно их берет.Вы похоже даже азов не знаете.
И уж если вы решили здесь проявить себя знатоком, то изучите хотя бы точность пеленгации и её зависимость от расстояния до объекта - вот тогда и поговорим, что значит Лурдес.

Ув ccsr, при всем при этом, самое смешное, что вывод ув. Бяка, ИМХО, делает правильный - Лурдес закрыли, потому что он перестал оправдывать расходы на свое содержание. Но связано это конечно не с объявлением мира во всем мире, и не с расширением функций "политической разведки". А с развитием "у них на западе" цифровых технологий. Система потеряла способность с требуемой вероятностью отслеживать уровень боеготовности противостоящих группировок. Мониторить цифирь она продолжала, но ни отслеживать интенсивность (объемы) передачи информации, ни классифицировать, какого уровня штабы и пункты управления задействованы, она уже не могла. К концу 90-х в Штатах проводились какие-то учения, какие-то операции за рубежом, а "картинка" в эфире менялась лишь на столько, на сколько хотели их службы радиодезинформации. Возможно, я ошибаюсь - пусть расскажут те, кто знает, как сейчас продолжают работать аналогичные центры в России, все еще по позывным различают САК и ВТА?

Другое дело, что о каких там спутниках говорил ВВП - это вопрос... Думаю, что это что-то из разряда шести авианосных группировок ВМФ. Теоретически, эти задачи могли решаться с орбиты, но технологии там нужны еще покруче, чем у Интелсатов всяких. У штатовских военных (РУМО/АНБ) спутников антеннка была покрупнее, чем у наших РЛС П-14, а у "политической разведки" (ЦРУшных, которые вникали в суть прослушиваемого, вылавливали там активирующие слова "бомба", "саддам") - антенны диаметром порядка сотни метров. А летало это все на геостационарных высотах, можете себе представить, какой должна быть электроника ретрансляторов, чтоб и требуемую чувствительность-канальность обеспечивать, и не весить при этом, как автопоезд.

К стати, наличие орбитальной группировки не исключает наличия наземных центров для ее эксплуатации. Из 5 американских центров управления и приема информации со спутников радиоразведки только 2 находятся в самих США.




Пайн Гэп (Австралия) и Менвит-Хилл (Британия):

ccsr> Кроме того вы похоже и не знаете почем в то время чеки котировались, которые кстати, наши специалисты получали вместо валюты.
Это Вы мне? Отработавшему пару загранок в Загранстрое?

ccsr> Полнейшаю чушь - УКВ радиостанции бомбардировщиков видны за 500 км и далее, когда они взлетают для учений. А дальняя радиоразведка и за 1500 км свободно их берет.Вы похоже даже азов не знаете.
Вы не забыли о круглости Земли, высотах полёта бомбардировщиков? Да и о местонахождении основных полигонов?

ccsr> И уж если вы решили здесь проявить себя знатоком, то изучите хотя бы точность пеленгации и её зависимость от расстояния до объекта - вот тогда и поговорим, что значит Лурдес.
А при чём тут точность пеленгации?
Лурдес был предназначен для перехвата "разговоров".
А с этими данными гораздо лучше справлялись разведслужбы при посольстве и консульствах. Никогда не видели их аппаратно-антенное оснащение?
Да и поинтересуйтесь, в каких городах США были советские у консульства.

Fakir> Вы грамотный? Я же вам дал ссылку на описание спутника "Целина-2" - еще раз, медленно, именно "Целина-2", а не УС-П или что-либо иное. Где вы там нашли хоть слово про морскую разведку?

А где Вы там нашли хоть слово, про задачи лурдеса и каким образом их исполнит целина?

Целина у нас с 1984 года идет и шла она ВМЕСТЕ с центром в Лурдесе.

Кроме того, где вы прочитали, что 1-2 спутника заменят центр?


Fakir> А вы знаете программу запусков спутников радио- и радиоэлектронной разведок СВР и ГРУ? Вы знаете её состояние на период ДО 2001?

Давайте вернемся к базе в Лурдесе. Путин языком поработал. Хочу понять, где спутники. Ибо уже тогда специалисты говорили, что это бред и никакие спутники не заменят центр, тем более 1-2 штуки и не геостационары.

Fakir> А если пальцесосанием занимаетесь - то таки однозначно лучше помолчать.

Путин вякнул? Где исполнение?

Обратитесь на Лубянку, вам там расскажут.

Slavutich> Ув ccsr, при всем при этом, самое смешное, что вывод ув. Бяка, ИМХО, делает правильный - Лурдес закрыли, потому что он перестал оправдывать расходы на свое содержание.
Это совершенно неверный вывод - отношение расходов на его содержание и получаемая от него информация были гораздо ниже, чем от аналогичных структур находящихся на территории России.Да и сама информация, которую они брали, с территории Росси браться не могла.
Slavutich> Но связано это конечно не с объявлением мира во всем мире, и не с расширением функций "политической разведки". А с развитием "у них на западе" цифровых технологий. Система потеряла способность с требуемой вероятностью отслеживать уровень боеготовности противостоящих группировок. Мониторить цифирь она продолжала, но ни отслеживать интенсивность (объемы) передачи информации, ни классифицировать, какого уровня штабы и пункты управления задействованы, она уже не могла. К концу 90-х в Штатах проводились какие-то учения, какие-то операции за рубежом, а "картинка" в эфире менялась лишь на столько, на сколько хотели их службы радиодезинформации. Возможно, я ошибаюсь - пусть расскажут те, кто знает, как сейчас продолжают работать аналогичные центры в России, все еще по позывным различают САК и ВТА?
Это не совсем так, хотя бы потому, что помимо определения информации (а она даже в цифровом виде дешифруется - и это тоже факт) для военной разведки достаточно анализа косвенных признаков, чтобы определить что военная машина США переходит в более высокие степени готовности. Надеюсь, вы понимаете, что американцы никогда не планировали войну против СССР только дежурными силама своей ядерной триады.
Slavutich> Другое дело, что о каких там спутниках говорил ВВП - это вопрос...
Это не вопрос для специалистов, а обычная политическая уступка, которых было множество в постсоветский период. И поэтому возврат в Лурдес на мой взгляд, дело времени - точнее задача будущего более рационально мыслящего политика, который возглавит Россию.

ccsr> И поэтому возврат в Лурдес на мой взгляд, дело времени - точнее задача будущего более рационально мыслящего политика, который возглавит Россию.

Эх, хорошо бы, но маловероятно, к сожалению.

ccsr>> И поэтому возврат в Лурдес на мой взгляд, дело времени - точнее задача будущего более рационально мыслящего политика, который возглавит Россию.

Будущий рационализатор от политики, если он не дурак, о Лурдесе даже не вспомнит.
Россия не будет воевать с США на тактическом уровне. Только на экономическом.
А на военном уровне Россия и США будут воевать вместе. Враги у них общие. Как и друзья.

Куба, как умрёт Кастро, живо помирится с США.

А Россия начнёт строить десантные корабли, типа Мистраля, для того, чтобы больше не образовывали перед ней долги в сотню миллиардов. С таких долгов, только на одни проценты, можно по Мистралю в месяц строить.

Бяка> Будущий рационализатор от политики, если он не дурак, о Лурдесе даже не вспомнит.
Это всего лишь ваш ничем не подкрепленный прогноз, который к тому же строится на непонимании роли таких центров в системе безопасности страны.

Бяка> Россия не будет воевать с США на тактическом уровне. Только на экономическом.
Воевать на любом уровне можно только тогда, когда уверен, что противник понимает о неприемлемых для себя потерь в случае войны с объектом посягательств. В противном случае будет тоже, что было в Югославии и в Ираке.

Бяка> А на военном уровне Россия и США будут воевать вместе. Враги у них общие. Как и друзья.
Это всего лишь ваши мечты, которые совершенно не отражают понимания того, что будущий Китай вполне возможно отодвинет опасность №1 для России на второе место. А вот то, что США никогда за интересы России воевать не будут - это очевидно любому непредвзятому человеку.
Бяка> Куба, как умрёт Кастро, живо помирится с США.
И почему это они естественной смерти Саддама не стали дожидаться? Или вы верите в мифическое ОМП иракцев?
Бяка> А Россия начнёт строить десантные корабли, типа Мистраля, для того, чтобы больше не образовывали перед ней долги в сотню миллиардов. С таких долгов, только на одни проценты, можно по Мистралю в месяц строить.
Полнейшаю дурь покупать и строить подобные корабли для России - у нас в XXI веке будут совершенно другие угрозы, которые такой техникой не предотвратить.
Так что скорее всего ничего Россия не закупит, а если что-то и построит для себя, то не от большого ума руководителей, отвечающих за эти вопросы.