Замена базы в Лурдесе на спутники, 2001 г

Karev1> Так что наличие или отсутствие десантных средств к проблеме долгов никаким боком не относится.
Франция доказала обратное.
Поэтому сейчас все, кто собирается работать в аналогичных районах, обзаводятся дальними экспедиционными силами.

Karev1>> Ерунда. Никто их терпилами не делал. СССР долгов мало кому прощал, а если прощал, то не потому, что не мог выбить, а из соображений политической выгоды
Бяка> СССР прощал регулярно.
Бяка> Россия не прощает.
Бяка> Но я о другом. Ни СССР ни России не платят большую часть госдолга. И вовсе не потому, что не могут. Просто не желают, в условиях, когда есть возможность не платить.
Это, конечно, мы от темы ушли, но 1) СССР прощал тем, кому сам хотел и, сдается мне, что прощенные долги составляли мизерную часть того, что нам были должны. Цифрами не располагаю, но, учитывая, что СССР был бедной страной и при этом ему болжны были больше, чем он был должен, не могу допустить, что прощенные долги были больше 5...10% от непрощеных. Иначе нам придется удариться в мистику и считать, что СССР был сверхбогатой и сверхмогущественной державой, которой любые траты нипочем. В таком случае возникает законный вопрос: А почему же на Земле было что-то неподвластное Кремлю и зачем в таком случае эти сверхвластители слили свою сверхвласть за банальные "коврижки"?
2) Россия простила и продолжает прощать многомиллиардные долги, которые она получила в наследство от СССР, ничего не получая взамен. Свежий пример - отказ от долгов Ирака после его оккупации США.

Karev1>> Так что наличие или отсутствие десантных средств к проблеме долгов никаким боком не относится.
Бяка> Франция доказала обратное.
Бяка> Поэтому сейчас все, кто собирается работать в аналогичных районах, обзаводятся дальними экспедиционными силами.

Причинно-следственной связи между строительством десантных средств и возвратом долгов в явном виде не просматривается. Вы же в курсе, что "после" не эквивалентно "вследствие"!
Вы же сами говорите, что Египет нам долги возвращает, хотя мы туда десант не высаживали и, даже, по вашему, не сможем.

ccsr> СССР если и развалился.то от внутренних противоречий, но никак не из-за военных действий других стран.

А какая разница?
Он развалился. Это говорит о его слабости.

Вообще, Ваши стенания напоминают рассказ разведённого мужика.
"Мы жили счастливо. Все мне завидовали и уважали. Никто не смел отбить у меня жену. Она сама ушла"

Karev1> Свежий пример - отказ от долгов Ирака после его оккупации США.
После чего Россия почему-то получила немножко иракских месторождений и заказов.

Бяка> Бяк
ccsr>> Еще раз напоминаю, что у нас не нация лавочников - мы СВОБОДОЛЮБИВЫЕ граждане и не позволим кому-то нам указывать,
Бяка> И когда вы в последний раз видели свободу?
Свободу не видят - её выбирают и отстаивают. Даже сейчас, при достаточно плохой экономике, мы являемся для США равноправным партнером только лишь из-за того, что они не могут нам силой навязать свою волю. А вот загнать немцев (и прочих "свободолюбивых" европейцев) как баранов в Афганистан янки в состоянии - при всей вашей "свободе", о которой вы так любите разглагольствовать. Почувствуйте разницу, как говорят в Одессе...

Бяка> Он развалился. Это говорит о его слабости.
Бяка> Вообще, Ваши стенания напоминают рассказ разведённого мужика.
Бяка> "Мы жили счастливо. Все мне завидовали и уважали. Никто не смел отбить у меня жену. Она сама ушла"
Разница лишь одна - это мы почти пятьдесят лет стояли в Германии, а не немцы в Москве. Это как раз и говорит о мощи СССР, сумевшего опустить не только Германию, но и всех, кто ей помогал - т.е. почти всю Европу. Что же касается развала страны, то если допустить до управления кораблем хренового капитана, то судно не только в порт не прийдет, но и на мель сядет. Увы, история России прямое тому подтверждение. Так что я не стенаю, а горжусь, что мои предки поставили всю Европу раком и это мне доставляет истинное удовлетворение. Думаю что очередное безвремье пройдет и вам еще прийдется удивиться, как русские быстро умеют самоорганизовываться, когда понимают цель и задачи.

Karev1>> Свежий пример - отказ от долгов Ирака после его оккупации США.
Полл> После чего Россия почему-то получила немножко иракских месторождений и заказов.
Во-первых не Россия, а Лукойл.
А во-вторых изучите список акционеров этой компании и вы увидите, что там подавляющее большинство акций принадлежит американцам и их компаниям, так что говорить о России неуместно. По крайней мере граждан России всего там два человека - причем с двойным гражданством оба.

Бяка> Да-да. Россия - это бывший СССР. По территории. Так что ли? С КПСС во главе.
Даже вы "свободный" человек от одного упоминания СССР сразу памперсы торопитесь сменить. А если еще КПСС вернется....
Бяка> Здесь Маркс тоже очень почитаемая личность. Как на востоке, так и на западе.
С каких это пор коммунисты в Германии стали правящей партией ? Судя по трепетному отношению к Марксу немецких гражадн, они давно должны были петь "Интернационал" в бундестаге - может это не транслируют?
ccsr>> Бяка> Бессмысленно. США, как государство, бизнесом не занимается. И не воюет за такие интересы частных фирм.
Ну не считайте нас умственно-отсталыми - ваши разглагольствования смахивают на проповеди миссионера на островах Полинезии о преимуществах рая, когда аборигены с удовольствием готовятся вами полакомится. Мир совсем не тот, какой вы нам пытаетесь впарить...
ccsr>> И Дик Чейни с "Холибертон" был в Ираке святым апостолом...
Бяка> Дик Чейни не является Государством, под названием США. Государство США не является юридическим лицом ни в одном бизнесе.
Да начхать Чейни на государство под названием США - он и ему подобные войну затеяли, чтобы дивиденты своих компаний увеличить, а не потому что верили в месианство Америки.И их ваше словесное крючкотворство не интересует - доходы своих компаний им гораздо понятнее. Только непонятно для чего вы всю эту муть здесь излагаете - хотите чтобы все поверили в вашу блажь?
Бяка> Как бы не так. Не запрещала. В рамках НАТО запрета не было. Потому, что этот договор международный и стоит выше конституций стран участников.
И после этого вы говорите о какой-то свободе немецких граждан? Да вы просто лицемер, ибо даже не хотите видеть, что судьба немцев решается не в Германии, а в других местах.И это вы называете "свободой"?
Бяка> А потому, что немцы могут инвестировать туда, куда Россия не может. В высокотехнологичные отрасли.
Россия до сих пор владеет технологиями, которые немцам и не снились. По крайней мере ни одного истребителя и крупного пассажирского самолета немцы самостоятельно даже разработать не могут. А уж про оружие лучше и не говорить.
ccsr>> забываете что здесь пишут люди достаточно потертые жизнью.
Бяка> Может жизнь Вас и потёрла. Но явно ничему путному не научила.
Она научила меня не верить таким балаболам как вы - их после развала СССР столько мелькало на просторах России, что выработался иммунитет ко всем "доброжелателям" залезть к нам в карман и обучить нас жить по новому.
ccsr>> Тогда кого хрена вы талдычите нам про африканские перспективы?
Бяка> Потому, что это единственное место на земле, куда можно произвести серьёзный экспорт российского машиностроения.
Помимо российского машиностроения, есть еще много наукоемких производств, продукцию которых мы в состоянии экспортировать - атомные станции, самолеты, оружие, коммерческие услуги по транзиту через нашу территорию и еще уйму нужных вещей. Так что наша главная задача - инвестировать не в африканских пигмеев, а в самих себя - и это наша стратегическая линия.

Karev1> Причинно-следственной связи между строительством десантных средств и возвратом долгов в явном виде не просматривается. Вы же в курсе, что "после" не эквивалентно "вследствие"!

В курсе.
Но Франция выбивала долги с помощью применения своих десантных сил, основой которых были вертолётоносцы. Выбивала применением десантов, а не просто фактом строительства.


Karev1> Вы же сами говорите, что Египет нам долги возвращает, хотя мы туда десант не высаживали и, даже, по вашему, не сможем.
Если бы все остальные были как Египет, я бы был против Мистралестроения в России.

ccsr> Разница лишь одна - это мы почти пятьдесят лет стояли в Германии, а не немцы в Москве. Это как раз и говорит о мощи СССР,

Всё это так. В истории России есть много страниц, которыми можно гордиться. Но к нынешнему её состоянию они не имеют никакого практического отношения, только историческое.

Что касается Лурдеса, то решение о этой базе принимало нынешнее первое лицо России. Оно и тогда было первым. И вовсе не глупым в данном вопросе. Скорее всего Путин посмотрел на стоимость получения информации с Лурдеса и решил, что не стоит овчинка выделки. Другого сценария решения не просматривается. Путин ни с кем в поддавки не играл.

cccr, такое количество глупостей, что вы наговорили - мне даже лень разбирать. Чохом, за все получИте +2.

Бяка> Что касается Лурдеса, то решение о этой базе принимало нынешнее первое лицо России. Оно и тогда было первым. И вовсе не глупым в данном вопросе. Скорее всего Путин посмотрел на стоимость получения информации с Лурдеса и решил, что не стоит овчинка выделки. Другого сценария решения не просматривается. Путин ни с кем в поддавки не играл.
Вообще-то Путин никогда не занимался техническими видами разведки и поэтому оценить Лурдес он не мог - там все-таки в основном не его бывшее ведомство работало, хотя и присутствовало. Что же касается ошибок, то его вера в космические системы, способные заменить Лурдес, как раз и была главной его ошибкой.

ccsr> Вообще-то Путин никогда не занимался техническими видами разведки и поэтому оценить Лурдес он не мог -
Похоже, Вы вообще не понимаете о чём речь. Он оценивал не способ получения информации а информацию. И посмотрел на стоимость её получения. Похоже, она просто не стоила тех денег.

ccsr> Бяка> Здесь Маркс тоже очень почитаемая личность.
ccsr> С каких это пор коммунисты в Германии стали правящей партией ?
А с чего Вы взяли, что Маркс - коммунист? Он сам себя к таковым не причислял.
Он, вообще то, гениальный политэконом и бухгалтер.


ccsr> Ну не считайте нас умственно-отсталыми
Я не считаю. Я чётко вижу конкретных безграмотных личностей. В области экономики.


ccsr> И после этого вы говорите о какой-то свободе немецких граждан?
Представьте себе. И имею все основания.


ccsr> Россия до сих пор владеет технологиями, которые немцам и не снились. По крайней мере ни одного истребителя и крупного пассажирского самолета немцы самостоятельно даже разработать не могут. А уж про оружие лучше и не говорить.
Только в области производства ЯО Россия имеет технологическое превосходство перед Германией. Во всех остальных - она аутсайдер.


ccsr> Она научила меня не верить таким балаболам "доброжелателям"
Никто Вас не призывает никому верить.

ccsr> ccsr>> Тогда кого хрена вы талдычите нам про африканские перспективы?
Потому, что они должны кучу денег уже. И потому, что у них полно полезных ископаемых. И потому, что они слабо индустриализированы.


ccsr> Помимо российского машиностроения, есть еще много наукоемких производств, продукцию которых мы в состоянии экспортировать - атомные станции, самолеты, оружие, коммерческие услуги по транзиту через нашу территорию и еще уйму нужных вещей. Так что наша главная задача - инвестировать не в африканских пигмеев, а в самих себя - и это наша стратегическая линия.
То, что Вы написали, уже является предметом экспорта России. В весьма ограниченных масштабах. Но таковы потребности. Больше не требуется.
А в области добычи полезных ископаемых и их переработки, в Африке, перспективы огромные. Надо только защитить капвложения. Причём, судя по всему, Вы просто не понимаете, что это является возможным заказом для российских машиностроителей. Главное, чтобы они работали не за даром и не за бюджетное покрытие.

ccsr>> Вообще-то Путин никогда не занимался техническими видами разведки и поэтому оценить Лурдес он не мог -
Бяка> Похоже, Вы вообще не понимаете о чём речь. Он оценивал не способ получения информации а информацию. И посмотрел на стоимость её получения. Похоже, она просто не стоила тех денег.
Чтобы что-то оценивать, нужно прежде всего знать предмет. Так что не Путин оценивал, а совершенно другие люди. И то, что он не стал слушать мнение руководства ГРУ ГШ, не делает ему чести, а лишь подтверждает, что за закрытием Лурдеса стоял нажим американцев, но никак не здравый смысл.Что же касается цены информации, то её могут определить лишь те, кто обрабатывает её в полном объеме и выдает обобщенный результат.
Так что не приписывайте Путину того, что он не в состоянии сделать.

Бяка> А с чего Вы взяли, что Маркс - коммунист? Он сам себя к таковым не причислял.
Не понятно для кого он тогда писал Манифест.

Бяка> Только в области производства ЯО Россия имеет технологическое превосходство перед Германией. Во всех остальных - она аутсайдер.
Американцы закупают реактивные двигатели для своих ракет в России, а не в Германии. Да и корпус дримлайнера почему-то не доверили немцам - слабоваты их конструкторы для таких вещей. Ну а про С-300(400,500) я даже не говорю - нет таких технологий в Германии, как впрочем и еще десятков, где Россия лидирует до сих пор в мире.
Бяка> Потому, что они должны кучу денег уже.
Нас Германия так кинула с выводом войск, что по самым скромным подсчетам, миллиардов 100 марок нам не доплатила за имущество, оставленное Западной группой войск. Может нам потребовать эти, деньги, тем более, что недавно немцы продали за 500 миллионов евро китайцам бывший СОВЕТСКИЙ аэродром близ Нойрупина. Или например за те дома, которые были построены на наши деньги и в которых сейчас живут граждане Германии. Это было бы справедливо - вернуть России то, что по праву принадлежало СССР. Так что не надо стрелки переводить на нищих африканцев - пусть богатая Германия вернет то, что она бесчестно прихватила, пользуясь ротозейством Горбачева и Ельцина.
Бяка> А в области добычи полезных ископаемых и их переработки, в Африке, перспективы огромные. Надо только защитить капвложения. Причём, судя по всему, Вы просто не понимаете, что это является возможным заказом для российских машиностроителей. Главное, чтобы они работали не за даром и не за бюджетное покрытие.
У нас в России есть куда вкладывать капвложения и если вы не знаете об этом, то это не основание учить нас уму-разуму. Еще раз напоминаю, что продукция машиностроения нужна и в самой России - у нас слишком устаревший парк техники и требуется его обновление. Не говоря уж про другие наукоемкие производства. Так что ваши рекомендации оставьте для немецкого бизнеса, которому вы видимо желаете добра, раз не хотите, чтобы он туда лез.

ccsr> И то, что он не стал слушать мнение руководства ГРУ ГШ, не делает ему чести, а лишь подтверждает, что за закрытием Лурдеса стоял нажим американцев,

Доказать можете?
Просто ссылками на мнение ГРУ ГШ, на нажим американцев на Путина.
Или у Вас просто страхи?

Бяка> Но Франция выбивала долги с помощью применения своих десантных сил, основой которых были вертолётоносцы. Выбивала применением десантов, а не просто фактом строительства.

Когда это такое было?

Бяка> Что касается Лурдеса, то решение о этой базе принимало нынешнее первое лицо России. Оно и тогда было первым. И вовсе не глупым в данном вопросе.

Скорее всего? Путин вообще мало в чем разбирается, это четко видно по состоянию экономики нашей сраны. Не его это. И уж оценить Лурдес наш великий Пу ну никак не мог. Это было политическое решение. Очередная сдача позиций России.

Бяка> Только в области производства ЯО Россия имеет технологическое превосходство перед Германией. Во всех остальных - она аутсайдер.

Уважаемый, Вы о возможностях России ничего не знаете, это давно понятно. Ну зачем лезть в эту тему?

Когда мы в космос летали, немцы под стол пешком ходили.

ccsr> Не понятно для кого он тогда писал Манифест.
Манифест - это теоретическая работа. Попытка определить параметры такого общества.
А то, что Маркс никакой не коммунист, он сам писал.


ccsr> Американцы закупают реактивные двигатели для своих ракет в России, а не в Германии. Да и корпус дримлайнера почему-то не доверили немцам - слабоваты их конструкторы для таких вещей. Ну а про С-300(400,500) я даже не говорю - нет таких технологий в Германии, как впрочем и еще десятков, где Россия лидирует до сих пор в мире.
США закупают немного РД в России. Потому, что у неё есть нужная конструкция, а не из за собственной немощи.
Дримлайнер - это Боинг. А ФРГ - это половина производства Эрбаса. Кстати, эта половина, по валу, больше, чем весь авиапром СССР в лучшие времена.
Средства ПВО России - это вовсе не технологический шедевр. Но и он производится не на российском оборудовании. А в основном на немецком.


ccsr> Нас Германия так кинула с выводом войск, что по самым скромным подсчетам, миллиардов 100 марок нам не доплатила за имущество, оставленное Западной группой войск. Может нам потребовать эти, деньги, тем более, что недавно немцы продали за 500 миллионов евро китайцам бывший СОВЕТСКИЙ аэродром близ Нойрупина. Или например за те дома, которые были построены на наши деньги и в которых сейчас живут граждане Германии.
Ошибаетесь. Это Россия бросила имущество в Германии. Не смогла реализовать. Никто в этих домах не живёт. Половину из них немцы демонтировали за свой счёть. Другая половина, своими руинами, "украшает ландшафт". Никаких аэродромов никто, в Германии, никому не продаёт. Ни в Нойрупине, Ни в другом месте.
Даже казармы и склады не используются. Хотя предлагаются. За скромнейшую плату.


ccsr> Еще раз напоминаю, что продукция машиностроения нужна и в самой России -
А в России никто и не мешает вкладывать в модернизацию. Плати и покупай.
Кроме того, Вы наверное забыли, что вкладывают там, где есть потенциал развития. В Африке он выше. Месторождения нетронутые. Рабочая сила копеечная.

В общем, с этим трёпом Вам надо из космического, в политический. Несмотря на космические масштабы высказываемых Вами глупостей.

Savage> Когда это такое было?
Это происходило постоянно, после ВМВ. И не закончилось до сих пор.

Savage> Это было политическое решение. Очередная сдача позиций России.
Путин ни разу не сдавал позиции России на международной арене.
И в экономике он разбирается получше многих участников форума. Слаб он в микроуровне экономики. Но на макроуровне он показал себя дальновидным.

Savage> Уважаемый, Вы о возможностях России ничего не знаете, это давно понятно. Ну зачем лезть в эту тему?
К сожалению, о её низких собственных возможностях известно всё больше и больше.

Savage> Когда мы в космос летали, немцы под стол пешком ходили.
А может они ещё на пальмах сидели?
Не немецкая ли группа конструкторов создала Сатурн-5?

Savage> Когда это такое было?
Крайний раз - 2003 год, Кот-д`Ивуар.

Savage> Скорее всего? Путин вообще мало в чем разбирается, это четко видно по состоянию экономики нашей сраны.
То есть достаточно стабильный рост экономики нашей страны свидетельствует об малой компетенции правителя? Ну тады все понятно, наверное, Брежнев с Горбачевым ваши любимые политические фигуры?

Полл> То есть достаточно стабильный рост экономики нашей страны свидетельствует об малой компетенции правителя? Ну тады все понятно, наверное, Брежнев с Горбачевым ваши любимые политические фигуры?

Вы, как и большинство населения, видите лишь фасад. И не хотите напрячься и посмотреть подробнее, пройти дальше фасада.

Вы не хотите смотреть на прчины роста, на его КАЧЕСТВО, на его устойчивость.

Причины две: высокие цены на ресурсы (нефть, газ) и подпитка дешевыми кредитами из-за бугра (своей национальной фин системы у нас нет).

Как только нам резанули эти две вещи - сразу упали, падение одно из самых больших в мире.

Качество роста: 80% инвестиций в России идут в сырьевую отрасль, в торговлю и услуги.

Устойчивость... ну что тут говорить, все сами все видели.


Так что сомнения мои, на счет Лурдеса очень сильно подкреплены действиями власти.

Бяка> Доказать можете?
Бяка> Просто ссылками на мнение ГРУ ГШ, на нажим американцев на Путина.
Бяка> Или у Вас просто страхи?
"ГРУ ГШ располагает крупнейшим в Западном полушарии Центром радиоэлектронной разведки в Лурдесе (Куба), дающим России около 70 процентов всей разведывательной информации по Соединенным Штатам."

Страхи у американцев были, а не у меня.Они его боялись с самого первого дня - понимали что значит для СССР такой центр.