Войны в Афганистане

Iltg> Никто о гидроэнергетике не забывает.
Iltg> "Турбоатом" осуществляет пуско-наладочные работы на ГЭС в Афганистане | Новости экономики | РБК-Украина
Обрати внимание, кто строит:
http://www.rian.ru/world/20081026/153825740.html
Бывшие афганские моджахеды, воевавшие против советских войск под началом полевого командира, а ныне министра энергетики и водных ресурсов Афганистана Исмаил Хана, сейчас вместе с полицией охраняют гидроэлектростанцию в Наглу, где трудятся российские специалисты, сообщил в интервью РИА Новости советник посольства РФ в Афганистане по торгово-экономическим вопросам Георгий Мишин.
...
В 80-е годы прошлого столетия Исмаил Хан, более известный как "Туран Исмаил" ("Капитан Исмаил") был самым известным полевым командиром, сражавшимся с советскими и афганскими правительственными войсками в провинции Герат.

"Еще недавно обстановка вокруг объекта, где трудятся россияне, была осложнена тем, что почти рядом находилось подразделение американских войск, которое вело обстрел позиций мятежников. В ответ они также вели огонь по американцам. Все это представляло угрозу для жизни наших специалистов", - сказал Мишин.

Затем с американцами была достигнута договоренность о том, чтобы они немного "подвинулись", и теперь в районе ГЭС в Наглу боевых действий не ведется.

Есть контакт, тезка?

Полл> В ходе наших разбираний выяснилось, что никуя не строят

Выяснилось что строят как раз таки. Повторюсь — не надо ля-ля.

Полл> За разборками ты был послан на сайт Афганской миссии Коалиции

Посылать и я умею

russo> Выяснилось что строят как раз таки. Повторюсь — не надо ля-ля.
Выяснилось, что нифуя не строят: http://www.mrrd.gov.af/English/Programmes.htm

Полл>> За разборками ты был послан на сайт Афганской миссии Коалиции
russo> Посылать и я умею
Вот так? С ссылки выше:

:: Rural Water Supply & Sanitation ::

MRRD has set the goal to provide over 15 million rural people with basic services for water supply (25 litres of safe water per day per person) and sanitation facilities over the next 5 years. To achieve this target, MRRD aims to construct at least 100,000 water points across the country through the WatSan projects

Подробности по ссылке read more>
http://www.mrrd.gov.af/watsan/

Бла-бла-бла, много гона и лапшы для молодых ушек, в конце:
Plan for 2008 (1387):
И... усе. Никаких отчетов об исполнении плана 2008 года. Никаких планов на 2009 год. А сегодня на дворе - 2010, если кто забыл.
И так - по всем разделам выше приведенного сайта.

Полл> Обрати внимание, кто строит.

Вот именно - американцы создали в стране условия. Остальное могут делать другие.
Ну а без американцев такое строительство было бы невозможно - так что все что строится в Афгане можно записывать на их счет.

П.С. И как ты мог подумать что я "не обратил внимание кто строит"??? Конечно обратил - ибо это еще один "плюс" в пользу американцев при сравнении "их" Афганистана и "нашего". Компании из разных стран добровольно берутся за проекты в Афгане...

Iltg> Вот именно - американцы создали в стране условия. Остальное могут делать другие.
Попробую еще раз. Вдруг достучусь до чего-то, ведь что-то там ОБЯЗАНО быть, верю!

В 80-е годы прошлого столетия Исмаил Хан, более известный как "Туран Исмаил" ("Капитан Исмаил") был самым известным полевым командиром, сражавшимся с советскими и афганскими правительственными войсками в провинции Герат.

"Еще недавно обстановка вокруг объекта, где трудятся россияне, была осложнена тем, что почти рядом находилось подразделение американских войск, которое вело обстрел позиций мятежников. В ответ они также вели огонь по американцам. Все это представляло угрозу для жизни наших специалистов", - сказал Мишин.

Затем с американцами была достигнута договоренность о том, чтобы они немного "подвинулись", и теперь в районе ГЭС в Наглу боевых действий не ведется.
___________________________________________________________________________
Тут никто не помнит, как я рассказывал об изменившемся отношении к шурави среди моджахедов в нынешнем, послеТалибанском Афганистане? Об том, кто победил Талибан и что сделали янки своим вторжением в Афганистан на самом деле?

З.Ы.Ы:
Iltg> П.С. И как ты мог подумать что я "не обратил внимание кто строит"??? Конечно обратил - ибо это еще один "плюс" в пользу американцев при сравнении "их" Афганистана и "нашего". Компании из разных стран добровольно берутся за проекты в Афгане...
Из разных стран, говоришь... Разных стран на глобусе немного, должен тебе сказать, и почти все они объединены одной организацией... Нет, не НАТО, в данном случае.

Полл> Тут никто не помнит, как я рассказывал об изменившемся отношении к шурави среди моджахедов в нынешнем, послеТалибанском Афганистане?

Говорить о разговорах?
Лучше говорить об объективных показателях. В "американском" Афганистан население бурно растет, в частности - за счет массового возвращения беженцев. В "советском" Афганистане население не шибко росло, в частности - из-за массового исхода беженцев.
ВСЕ.
Засим все рассказы о "мы теперь шурави больше любим" можно отправить на помойку.

Полл> Об том, кто победил Талибан и что сделали янки своим вторжением в Афганистан на самом деле?

Я помню этот твой бред
Мне даже кажется, что данный топик начался именно с этого разговора

Полл> Выяснилось, что нифуя не строят: Ministry of Rural Rehabilitation and Development

Эээ. А как именно даная ссылка подтверждает твои слова? Что мол нифига не строится

Вообще же есть это:



С 2002 США потратили на реконструкцию Афгана 50 миллиардов, в феврале 2010 обамыч накинул еще 20 сверх этого. Например дороги: США выделили 1.5 ярда на строительство 3,200 километров региональных хайвеев. К февралю 2008 было построено около 60% дорог (1,954 километра).

Чисто антиреса ради — а сколько полновесных советских рублей (гы) потратил на Афган СССР? Чтоп сравнить, понимаешь.

Полл> изменившемся отношении к шурави среди моджахедов в нынешнем, послеТалибанском Афганистане?

Верю. Каждому слову верю!

Iltg> Лучше говорить об объективных показателях. В "американском" Афганистан население бурно растет, в частности - за счет массового возвращения беженцев. В "советском" Афганистане население не шибко росло, в частности - из-за массового исхода беженцев.
Можно с цифирками этот факт подтвердить?

Iltg> ВСЕ.
Да еще даже не начало, вообще-то.
Вот тебе ссылка: AFGHANISTAN: population growth of the whole country
Можно легко посмотреть, когда население Афганистана увеличивалось АКТИВНО. Какие будут выводы?
Iltg> Засим все рассказы о "мы теперь шурави больше любим" можно отправить на помойку.
И не важно, что там говорят сами Афганцы. Если факты противоречат теории?

Iltg> Мне даже кажется, что данный топик начался именно с этого разговора
Замечательно, значит, подождем еще два года?

russo> Эээ. А как именно даная ссылка подтверждает твои слова? Что мол нифига не строится
Очень просто: это официальный сайт правительства Афганистана. На котором они вывешивают всю официальную информацию, в частности - обо всех своих достижениях.

russo> С 2002 США потратили на реконструкцию Афгана... Чисто антиреса ради — а сколько полновесных советских рублей (гы) потратил на Афган СССР? Чтоп сравнить, понимаешь.
Прикольно, в США мерилом работы уже стала усталость, то есть - расходы? Верной дорогой идете, товарищи господа! Не беспокойтесь - перед вами на дороге уже пусто.

russo> Верю. Каждому слову верю!
Захрен верить словам? Ты найди пример охраняющих янки в Афгане афганцев.

Iltg> В "американском" Афганистан население бурно растет, в частности - за счет массового возвращения беженцев. В "советском" Афганистане население не шибко росло, в частности - из-за массового исхода беженцы.
Всё гораздо проще. "Чан пайса" - сколько денег? Искажённое дари. И это основа основ. Империя Бобра платила тогда беженцам хорошо, пособия и прочее. Готовила боевиков на сопредельных землях. Потому, то и беженцев не мало было. Да и "духи" активно давили народ, за ту же пайсу. А сейчас Империя Бобра пришла на место и платит тут. И где афганцы? Правильно, там где пайса!

Полл> Можно с цифирками этот факт подтвердить?

Можно. Например зайдем по твоей ссылке.
Равные 10-летние промежутки:
1989/1979 = 15810 / 13050 = 1,21
2010/2000 = 35607 / 25838 = 1,38
Нешто при американцах стали больше рожать? Сомневаюсь.
А чего ж тогда при СССР население росло настолько медленнее?
На это нам отвечает:
1992/1991 = 21558 / 16430 = 1,31
Прирост за год 31%. Нарожали? Или догадаешся что произошло?

Полл> это официальный сайт правительства Афганистана

Все это здорово. Повторюсь — как он доказывает что нифига не делается?

Полл> На котором они вывешивают всю официальную информацию

Сомневаюсь. Что всю. Афганцы же, блин. Тут надо американские правительственные сайты смотреть — им апдейты писать не в падлу.

Полл> Прикольно, в США мерилом работы уже стала усталость, то есть - расходы

Я понимаю что неохота отвечать на вопрос про расходы СССР — но попытка перевода уж очень банальная. Ты уподобляешся нашему любимому жене, который в деньгах тоже ничего мерить не любит — типа мерять надо в трудоднях и штуках.

Полл> Захрен верить словам?

Гм. Намекаешь что словам ОБС верить не надо? Ладно, не буду

Meskiukas> Правильно, там где пайса!
К тому же в Пакистане сейчас заваривается совсем не веселая каша, и кормить там перестают, мягко говоря.

Iltg> Прирост за год 31%. Нарожали? Или догадаешся что произошло?
Конечно - славный Талибан принес в страну процветанье и благоденствие, под его мудрым руководством население Афганистана выросло почти на треть!
Догадаешся, что произошло?
Можно посмотреть на 1993/1994 год, и 1999/2000 годы.

russo> Тут надо американские правительственные сайты смотреть — им апдейты писать не в падлу.
Ну так кто у нас - американец, в конце-то концов?

russo> Все это здорово. Повторюсь — как он доказывает что нифига не делается?
Киря, ты встречал проделанную работу без отчетности об ней? Особенно - на деньги внешних инвесторов?

russo> Ты уподобляешся нашему любимому жене, который в деньгах тоже ничего мерить не любит — типа мерять надо в трудоднях и штуках.
А ты предлагаешь мерить в долларах США по официальному курсу СССР или по реальному рыночному курсу черного рынка СССР? Кстати, труд советских инженеров, медиков и прочего квалифицированного персонала, работавшего в Афганистане, как будем оценивать - по так не любимым тобой трудодням СССР, или по расходам США на найм аналогичных специалистов для проектов в Афганистане сегодня?
А материальную помощь СССР в какую графу будем писать?

Полл> Ну так кто у нас - американец, в конце-то концов?

Ну вот про дороги написал. Что-то еще интересует? Копать всю статистику не буду, уволь. Я считаю что указанных сумм должно быть достатчоно для общего понимания.

Полл> Киря, ты встречал проделанную работу без отчетности об ней?

Апдейты на некоем афганском сайте — это не отчетность. Отчетность тут у тех кто деньги выделяет, т.е. GAO + другие участвующие страны.

Полл> А ты предлагаешь мерить в долларах США по официальному курсу СССР или по реальному рыночному курсу черного рынка СССР?

Рыночному конечно

Впрочем это все фигня. Один черт нет нормальных отчетов по реконструкции афгана с участием СССР. Ну может что-то про кол-во построенных зданий найдется, да и то нифига не понятно какие именно здания (например сколько койкомест в больнице), как с инфраструктурой и проч.

Полл> труд советских инженеров, медиков и прочего квалифицированного персонала, работавшего в Афганистане, как будем оценивать

Тут тем более не верю что имеется статистика.

russo> Апдейты на некоем афганском сайте — это не отчетность. Отчетность тут у тех кто деньги выделяет, т.е. GAO + другие участвующие страны.
Так где она, отчетность-то эта? Сколько километров дорог построено, сколько всего остального сделано в отчетный период в единицах измерения метрах, штуках и прочем вещественном?
Ты не путаешь финансовые отчеты об потраченных суммах и отчеты об сделанной работе?
Будь любезен - ссылку на документ, подтверждающий твои слова?

Полл> Так где она, отчетность-то эта?

Кое-что тут есть: U.S. GAO - Iraq, Afghanistan, and Pakistan

Полл> Сколько километров дорог построено

По состоянию на февраль 2008 — 1,954 километров региональных хайвеев.

Полл> сколько всего остального сделано

Упырь мел Я тоннокилометры чугуния для всего остального за 2002-2010 искать не собираюсь — многовато работы дабы доказать очевидную вещь. Согласен на обмен — пусть например напишут сколько километров автотрасс построил СССР за годы оккупации. Тогда я еще что-нить найду в штуках, электростанции те же.

Полл> Ты не путаешь финансовые отчеты об потраченных суммах и отчеты об сделанной работе?

Не приходит в голову что те кто "тратит суммы" не прочь проверить сколько работы сделано? Подробнее — у GAO и подобных организациям в других странах.

russo> Кое-что тут есть: U.S. GAO - Iraq, Afghanistan, and Pakistan
Я сильно извиняюсь, но:
Afghanistan

Showing 83 items.
Можно ссылку на превью документа в HTML? Или хотя бы дату этого документа полностью?

russo> Не приходит в голову что те кто "тратит суммы" не прочь проверить сколько работы сделано? Подробнее — у GAO и подобных организациям в других странах.
Ну дык скандалов в том же GAO на сегодня вокруг Афганских и Иракских контрактов сам знаешь как.

russo> Не приходит в голову что те кто "тратит суммы" не прочь проверить сколько работы сделано? Подробнее — у GAO и подобных организациям в других странах.
Кажись, нашел: U.S. GAO - Afghanistan Reconstruction: Progress Made in Constructing Roads, but Assessments for Determining Impact and a Sustainable Maintenance Program Are Needed
Этот доклад?
Тогда твой перевод его немного не точен, не находишь?
Detailed information on the status of provincial and rural roads is lacking. Although Defense reported committing CERP funds for 1,600 kilometers of roads, data on the roads were incomplete and Defense has not reported information on these roads to USAID, as required.
...
While USAID plans to maintain about 1,500 kilometers of roads it built, it did not meet its 2007 target to maintain 100 kilometers of reconstructed roads.
__________________________________________________________________
Киря, этот текст?

Полл> Можно ссылку на превью документа

Какого именно документа? На ссылке — документы. Многие из.

Полл> Ну дык скандалов в том же GAO

Скандалы обязательно есть. Про коррупцию тоже много чего есть даже на том же GAO. Только как это отменяет тот факто что идет серьезная реконструкция? И стоит ли понимать что у СССР в афгане принципиально не было коррупции и головотяпства?

Полл> Киря, этот текст?

Да. У советских есть что-то подобное? Уж не будет про аудиты (гы), хотя бы километраж типа построенных дорог есть?

Полл>> Киря, этот текст?
russo> Да. У советских есть что-то подобное? Уж не будет про аудиты (гы), хотя бы километраж типа построенных дорог есть?



"Основных проектов" (а здесь явно не включены дороги типа "от аэродрома до магазина") - 1455 км. Плюс ещё много вкусного.

Доставило:
“Only 2,000 litres from the original 50,000 litres had been left in the tanker to cover up the crime,” he said.

Ну и:
After honing their criminal skills overseas, namely… fraud, larceny, protection rackets, extortion, bomb making… and in some cases murder, these thousands of professional criminal contractors will be returning to an economically weakened US and Europe with enough cash and muscle, to stake a claim in one of many new domestic organised crime arenas.

Посеешь ветер - пожнешь бурую. Так что "большая шахматная доска" Бжезинского скоро вернется по лбу создателям.

uber> Посеешь ветер - пожнешь бурую. Так что "большая шахматная доска" Бжезинского скоро вернется по лбу создателям.

Его (Бжезинского) это уже не будет волновать. А так они уже получают по лбу регулярно.

Полл> Слаб, ты меня послушай лучше.

Слушаю
Полл> А статистику по потерям официальную Коалиции пора печатать на пипифаксе. Для прямого назначения.

А ты что сомневаешся что при нынешнем уровне информационной насышености (у тех же солдат- у каждого лаптоп с возможностю периодического выхода в интернет) можно скрыват/искажат уровен потер войск коалиции?