Жизненные обстоятельства инженера или Хроника пикирующего торпедиста

 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
С 2008 года висит, а только сегодня попалась мне.
Смотрю, на авиабазе не обсуждалась... вот: Home Page
 7.0.517.417.0.517.41
29.10.2010 12:20, Capt(N): +1: за поднятие интересной темы из глубин форума :)
RU Спокойный_Тип #29.10.2010 09:10  @varban#28.10.2010 23:11
+
-
edit
 
интересные мемуары, читаю
хотя местами спорно "Самая мощная в мире торпеда времен Второй мировой войны, отечественная 53-39" - а как же японская тип 93 ?
 3.6.113.6.11
RU Полл #29.10.2010 09:18  @спокойный тип#29.10.2010 09:10
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Спокойный_Тип> интересные мемуары, читаю
+1
Спокойный_Тип> хотя местами спорно "Самая мощная в мире торпеда времен Второй мировой войны, отечественная 53-39" - а как же японская тип 93 ?
"Создавать свой материал я буду только на основании собственных воспоминаний о действиях людей и о событиях, в которых участвовал непосредственно или их наблюдал.

Приводимые здесь мнения и оценки это мои личные мнения и оценки, с которыми можно соглашаться или нет."
 
MD Wyvern-2 #29.10.2010 11:21  @спокойный тип#29.10.2010 09:10
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Спокойный_Тип> интересные мемуары, читаю
Спокойный_Тип> хотя местами спорно "Самая мощная в мире торпеда времен Второй мировой войны, отечественная 53-39"

Кстати, ВСЕ воюющие страны в ходе ВМВ встречались с массовыми отказами торпед: и немцы, и японцы, и американцы, и англичане. Кроме СССР - случаев отказа торпед практически не было. Хотя советские торпеды и не впечатляли характеристиками и "наворотами"
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.123.6.12
RU Фагот #29.10.2010 11:24  @Wyvern-2#29.10.2010 11:21
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Wyvern-2> Кстати, ВСЕ воюющие страны в ходе ВМВ встречались с массовыми отказами торпед: и немцы, и японцы, и американцы, и англичане. Кроме СССР - случаев отказа торпед практически не было. Хотя советские торпеды и не впечатляли характеристиками и "наворотами"

Не знаете - лучше уж молчали бы. Советские торпеды то еще говно было. Читайте Морозова и Платонова по теме.
 
MD Wyvern-2 #29.10.2010 11:29  @Фагот#29.10.2010 11:24
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Кстати, ВСЕ воюющие страны в ходе ВМВ встречались с массовыми отказами торпед: ... Кроме СССР ....
Фагот> Не знаете - лучше уж молчали бы. Советские торпеды то еще говно было.
Описаны случаи массового отказа? С отзывом ПЛ с позиций, например? Где именно?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.123.6.12
MD Wyvern-2 #29.10.2010 11:40  @Фагот#29.10.2010 11:24
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Фагот> Не знаете - лучше уж молчали бы. Советские торпеды то еще говно было.

Удивительно... Мое общее впечатление нашло подтверждение прямо по первой же ссылке в тындексе... Редко так бывает:
Таковы вкратце некоторые данные о боевом применении торпедного оружия в годы Великой Отечественной войны. Впрочем, нельзя не сказать еще об одной характерной особенности отечественных торпед — высокой надежности. Ни в одном из документов, касающихся боевого использования торпед, не упоминается о случаях отказа, потопления или невзрыва торпеды при попадании в цель. Применявшиеся в войне образцы отечественных торпед были не только просты в эксплуатации, но и надежны в бою.
 



Мемуары Деница:
Эти радиограммы после возвращения подводных лодок были дополнены устными докладами командиров. В общей сложности картина получилась такая: в четырех случаях лодки атаковали линейные корабли, в десяти — эскадренные миноносцы и еще в десяти — транспорты, потоплен же был только один транспорт.
Торпеды и раньше доставляли много хлопот, однако резкое увеличение числа отказов торпед в период норвежской операции явилось для нас неприятным сюрпризом. Из числа торпед с магнитными взрывателями, выстреленными 11 апреля лодками "U-25", "U-48" и "U-51", шесть — восемь взорвались, не дойдя до цели, что составляло 50-60 процентов от общего числа отказов. Из торпед с ударным взрывателем, выстреленных 15 апреля подводной лодкой "U-47" по стоящим на якорях транспортам, ни одна не взорвалась.
Такой резкий рост отказов торпед наверняка имел свои причины. Сразу же по получении 11 апреля первых радиограмм следовало как можно быстрее и всеми возможными средствами выяснить причины отказа торпед и устранить их. Выяснению причин этого кризиса с торпедами я отдавал во время норвежской операции большую часть своего времени.
 


22 из 28 лодок Азиатского флота были двинуты навстречу японцам, но не добились почти ничего. Плохие торпеды, неверная тактика, неспособные командиры делали свое дело. Особенно удручающими были неполадки с торпедами. Они шли слишком глубоко, сбивались с курса, вообще описывали циркуляцию, угрожая самой лодке, взрывались преждевременно или просто не взрывались... В декабре 1941 года лодки Азиатского флота атаковали 28 целей и выпустили 70 торпед, добившись одного попадания.
 

Американская подводная война

P.S. Пока извинения принимаются.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.123.6.12
+
-
edit
 

dmirg78

координатор
★★★★☆
Wyvern-2> Описаны случаи

Плохое соблюдение глубины хода (при установке на малые глубины), массовые случаи преждевременных взрывов

ЭТ-80-проблемы с аккумуляторами, опасность при эксплуатации
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - Империя Зла! :)  3.0.153.0.15
+
-
edit
 

dmirg78

координатор
★★★★☆
Wyvern-2> Удивительно... Ни в одном из документов, касающихся боевого использования торпед, не упоминается о случаях отказа, потопления или невзрыва торпеды при попадании в цель.

Смелое заявление, если известны и задокументированы ПРОТИВНИКОМ случаи попадания невзорвавшихся торпед в суда, несколько торпед вообще выскочили на берег не разорвавшись и были обезврежены и изучены немецкими специалистами ;)
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - Империя Зла! :)  3.0.153.0.15
RU Фагот #29.10.2010 11:54
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Wyvern-2>>>Описаны случаи массового отказа? С отзывом ПЛ с позиций, например? Где именно?
Так я ж привел авторов - Морозов и Платонов. Первый - наиболее компетентный автор по советскому подводному флоту Второй Мировой, автор полного исследования деятельности отечественных субмарин в 1941-1945 гг. В интернете нету.
 
RU dmirg78 #29.10.2010 11:57  @Фагот#29.10.2010 11:54
+
-
edit
 

dmirg78

координатор
★★★★☆
Фагот> В интернете нету.

В интернете давно есть пиратские сканы почти всех публикаций Морозова. У меня есть и оригиналы многих его работ :)
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - Империя Зла! :)  3.0.153.0.15
RU Фагот #29.10.2010 12:02  @dmirg78#29.10.2010 11:57
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Фагот>> В интернете нету.
dmirg78> В интернете давно есть пиратские сканы почти всех публикаций Морозова. У меня есть и оригиналы многих его работ :)

Да? Ну впрочем я и не искал, стараюсь его книги живьем брать - маст хэв!
 
RU Фагот #29.10.2010 12:06
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Кстати, у меня есть лишняя книга Морозова и Кулагина "Советский подводный флот 1922-1945", могу отдать самовывозом или, почтой послать, если кому надо.
 
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Удивительно... Ни в одном из документов, касающихся боевого использования торпед, не упоминается о случаях отказа, потопления или невзрыва торпеды при попадании в цель.
dmirg78> Смелое заявление, если известны и задокументированы ПРОТИВНИКОМ случаи ....

В чем это противоречит сказанному мной:
Wyvern-2> Кстати, ВСЕ воюющие страны в ходе ВМВ встречались с массовыми отказами торпед: и немцы, и японцы, и американцы, и англичане. Кроме СССР - случаев отказа торпед практически не было.
? и сказаному в цитате выше?

Или отдельные случаи и одна неудачная модель это = "одному попаданию на 70 пусков" у американцев? Или отзыву ВСЕХ ПЛ с позиций в разгар войны у немцев?

И еще раз - это повод для заявлений типа "заткни хлебало"? :mad:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Описаны случаи
dmirg78> Плохое соблюдение глубины хода (при установке на малые глубины), массовые случаи преждевременных взрывов
Это какие "массовые"? Вот такие?
По послевоенной статистике, использовав до конца войны около 640 торпед Т5 и Т11 немцы добились всего 58 попаданий (по другим данным 72; не ясно, включают ли эти данные случаи торпедирования кораблей советского ВМФ), что составило всего 9% из общего числа выпущенных - значительно меньше соответствующего показателя у обычных прямоидущих торпед в начале Второй мировой войны
 

И 3,7 торпеды на одно потопление у ВМФ СССР. 3749 торпед выпущенно - 1004 корабля потопленно.

dmirg78> ЭТ-80-проблемы с аккумуляторами, опасность при эксплуатации
А ЭТ-80, полуэкспериментальная модель никакой погоды не сделала: только в 1943 на Север поступили первые три электрические торпеды, а в 1944 – еще 55. С лета 1944 ЭТ-80 стали подавать на корабли: по четыре принимали "С-15", "С-102" и "С-103"; по восемь – "С-51", "С-101" и "Щ-402"; шесть – "Л-15"; итого 42 изделия. Однако только 14 из них применили в реальных боевых действиях, одна попала в цель.

Аж 14 из 3749....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

dmirg78

координатор
★★★★☆
Wyvern-2> И 3,7 торпеды на одно потопление у ВМФ СССР. 3749 торпед выпущенно - 1004 корабля потопленно.

Откуда такая статистика? Из советской книжки 50-70-ых годов? Во время войны для подтверждения победы было вполне достаточно звука взрывов и сообщения командира "поднял перископ, транспорта не обнаружил". ;)
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - Империя Зла! :)  3.0.153.0.15
+
+1
-
edit
 

dmirg78

координатор
★★★★☆
Вот только некоторые из "утопленников" потом успели послужить под советским флагом как в ВМФ, так и в гражданском флоте :)
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - Империя Зла! :)  3.0.153.0.15
+
+3
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Wyvern-2> Аж 14 из 3749....

угу. то есть попытка создать работоспособную электрическую торпеду для ПЛ - фэйл

тебе напомнить, какие торпеды у американцев и немцев "глючили" и отказывали? такие, которых у нас банально не было по причине того что не доросли-с
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> И 3,7 торпеды на одно потопление у ВМФ СССР. 3749 торпед выпущенно - 1004 корабля потопленно.
dmirg78> Откуда такая статистика? Из советской книжки 50-70-ых годов?

А немцы, американцы и японцы вели скурпулезнейшцю статистику? В пропагандистких целях не приписывали себе совершенно невероятные победы? :D

Или советская кинижка тебе не указ ибо "заведомое вранье", а мЭмуары кригсмариновца - идеал правдивости?

Основной упор - пропаганда. Т.е. слив засчитан.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-
edit
 

dmirg78

координатор
★★★★☆
Wyvern-2> Или советская

Докажи. Список потопленных торпедами судов советским ВМФ ;) Распиши эту "пропагандисткую" тысячу :-Р
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - Империя Зла! :)  3.0.153.0.15
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
john5r> тебе напомнить, какие торпеды у американцев и немцев "глючили" и отказывали? такие, которых у нас банально не было по причине того что не доросли-с


У АМЕРИКАНЦЕВ? Можешь напомнить - какие именно американские торпеды в 1941 году вызвали "торпедный кризис". Хотя можешь не беспокоиться - зомби за твое безграмотное, зато идеологически выдержанное утверждение уже два + поставили :D

И еще вспомни, что ВСЕ ЭТИ ВЫКРУТАСЫ с электроходом, акустическим наведением и магнитными безконтактными взрывателями - фактически ничего не дали Рановато для периода ВМВ просто. Зато ресурсов на них было убито немерянно.
А вот простенькое и надежное устройство, повышавшее в разы вероятность попадания:
Например, советская торпеда образца 1939 г. была укомплектована гироскопическим прибором МО-3, позволявшим производить плавную установку угла изменения курса (до 90° влево или вправо).
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
Это сообщение редактировалось 29.10.2010 в 15:44
+
+1 (+6/-5)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Или советская
dmirg78> Докажи. Список потопленных торпедами судов советским ВМФ ;) Распиши эту "пропагандисткую" тысячу :-Р

Кормить тролля? И чо я доказывать должен? Вообще то тут никто пока не доказал массовых отказов советских торпед в отличии от немецких и американских.
Или мы в демагогии тролления уже забыли О ЧЁМ РЕЧЬ? Почему вдруг в голове у Фагота сработал антисоветский штамп, вызвав у обычно сдержанного человека подсознательный приступ гнева и вынудивший его нахамить?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
+5
-
edit
 

dmirg78

координатор
★★★★☆
Я вообще-то предельно вежлив ;)

Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - Империя Зла! :)  3.0.153.0.15
+
+4
-
edit
 

dmirg78

координатор
★★★★☆
Я вот, например, за пару-тройку часов на основании последних данных по потопленным ВМФ СССР судам могу предложить примерный список наших побед ;) И список известных несрабатываний торпед могу предоставить. ;)

И истерик устраивать тут не надо :p
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - Империя Зла! :)  3.0.153.0.15
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Wyvern-2> И еще вспомни, что ВСЕ ЭТИ ВЫКРУТАСЫ с электроходом, акустическим наведением и магнитными безконтактными взрывателями - фактически ничего не дали Рановато для периода ВМВ просто. Зато ресурсов на них было убито немерянно.

да. вот немцы придурки, с реактивной авиацией мучились. ресурсов на них убили немеряно. все эти выкрутасы им фактически ничего не дали. рановато для периода ВМВ просто.

а про эффективность советских торпед ответят более подготовленные чем я, товарисчи
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru