Boroda_Sr
инфо
инструменты
Слон ИБА
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/05/128x128-crop/18-3480414-rest-004.jpg)
Су-17 и Миг-27 вопрос летчикам 11
Теги:
Зеро> А М=2.35
Дык эт ограничение, установленное КБ...на АЛ-21 М=2,1 по нагреву лопаток ВНА...и собссно к самолёту оно имеет весьма опосредованное отношение...
Дык эт ограничение, установленное КБ...на АЛ-21 М=2,1 по нагреву лопаток ВНА...и собссно к самолёту оно имеет весьма опосредованное отношение...
Boroda_Sr> Чёт, Вов, тягу ты занизил...
Сань, ничё я не занижал, скопировал с известного сайта
Данные всегда чуток разнятся...некоторые источники дают стендовую тягу, некоторые просто допускают неточности
Так как все данные взяты с одного источника, логично предположить, что ошиблись они по Миг-27, могли ошибиться и по 23УБ и по Су...но..в ту же сторону
И общая картина не меняется
Петь, сказал, не силён я в ТРД
А верю не ощусчениям, а цифрам
Ощущения на посадке хороши, а споре-цифры.
А цифры говорят, что при одинаковом весе, тяге и с разными ВЗ число М одинаково
И разговоры про ахеренные потери в пользу бедных
Теория-одно
Практика-другое
Мож в теории и есть потери..и их решили как раз таки с помощью клиньев?
Не допускаешь такого?
Сань, ничё я не занижал, скопировал с известного сайта
Данные всегда чуток разнятся...некоторые источники дают стендовую тягу, некоторые просто допускают неточности
Так как все данные взяты с одного источника, логично предположить, что ошиблись они по Миг-27, могли ошибиться и по 23УБ и по Су...но..в ту же сторону
И общая картина не меняется
Петь, сказал, не силён я в ТРД
А верю не ощусчениям, а цифрам
Ощущения на посадке хороши, а споре-цифры.
А цифры говорят, что при одинаковом весе, тяге и с разными ВЗ число М одинаково
И разговоры про ахеренные потери в пользу бедных
Теория-одно
Практика-другое
Мож в теории и есть потери..и их решили как раз таки с помощью клиньев?
Не допускаешь такого?
Зеро>> А М=2.35
Boroda_Sr> Дык эт ограничение, установленное КБ...на АЛ-21 М=2,1 по нагреву лопаток ВНА...и собссно к самолёту оно имеет весьма опосредованное отношение...
Гы..ну тоди ваще разговор про потери не актуален
Есси адинхер ограничение по другой категории
Boroda_Sr> Дык эт ограничение, установленное КБ...на АЛ-21 М=2,1 по нагреву лопаток ВНА...и собссно к самолёту оно имеет весьма опосредованное отношение...
Гы..ну тоди ваще разговор про потери не актуален
Есси адинхер ограничение по другой категории
Ну вот тебе тогда еще одна "ляпа"
Су-20 Су-22 Су-22М4
Двигатель АЛ-21Ф-3 Р-29Б-300 АЛ-21Ф-3
Взлётная тяга, кгс:
максимальная бесфорсажная
на форсаже
7800
11200 8000
11500 7800
11200
Получается, если ты веришь цифирям- тяга 11500 и 7800кг, по схеме, принадлежит Су-22 с двигателем Р-29Б-300( из поисковика вытащил), сравнивай с МиГ-27- у тебя 11030кг, получается, что 470 кг на МиГе- "схавал" боковой воэдухан.
Но этому всему я тоже мало верю- рекламные данные, на деле по другому несколько. Но помню слова и мужиков, летавших на МиГе, что туповато он гониться на разгоне, сличая с Су, как тока прошел Мкр, он пошел как по маслу. Но мне судить трудно, привожу то что народ гутарил, что летал на обоих типах. Я ж не хаю МиГ, а ньансы есть и там и там.
Су-20 Су-22 Су-22М4
Двигатель АЛ-21Ф-3 Р-29Б-300 АЛ-21Ф-3
Взлётная тяга, кгс:
максимальная бесфорсажная
на форсаже
7800
11200 8000
11500 7800
11200
Получается, если ты веришь цифирям- тяга 11500 и 7800кг, по схеме, принадлежит Су-22 с двигателем Р-29Б-300( из поисковика вытащил), сравнивай с МиГ-27- у тебя 11030кг, получается, что 470 кг на МиГе- "схавал" боковой воэдухан.
Но этому всему я тоже мало верю- рекламные данные, на деле по другому несколько. Но помню слова и мужиков, летавших на МиГе, что туповато он гониться на разгоне, сличая с Су, как тока прошел Мкр, он пошел как по маслу. Но мне судить трудно, привожу то что народ гутарил, что летал на обоих типах. Я ж не хаю МиГ, а ньансы есть и там и там.
П_Антонов> Ну вот тебе тогда еще одна "ляпа"
П_Антонов> Су-20 Су-22 Су-22М4
П_Антонов> Получается, если ты веришь цифирям- тяга 11500 и 7800кг, по схеме, принадлежит Су-22 с двигателем Р-29Б-300( из поисковика вытащил), сравнивай с МиГ-27- у тебя 11030кг, получается, что 470 кг на МиГе- "схавал" боковой воэдухан.
Нет, Петя, не согласная я
Ну, предположим, 11500 (это стендовая) и 11030 на выхлопе
Ну корректно было бы дать для сравнения стендовую и для АЛ. Но..мы имеем только на выходе...11200
Так что, про потери на АЛ. мы судить не могём
Или ты хочешь меня убедить, что там потерь ваще нет?
П_Антонов> Но помню слова и мужиков, летавших на МиГе, что туповато он гониться на разгоне,
А я помню твои слова в первом посту на эту тему.
Что Миг нормально гонится..за счёт лошадей
Так нормально он гонится или как?...чёт я не догоняю
П_Антонов> Су-20 Су-22 Су-22М4
П_Антонов> Получается, если ты веришь цифирям- тяга 11500 и 7800кг, по схеме, принадлежит Су-22 с двигателем Р-29Б-300( из поисковика вытащил), сравнивай с МиГ-27- у тебя 11030кг, получается, что 470 кг на МиГе- "схавал" боковой воэдухан.
Нет, Петя, не согласная я
Ну, предположим, 11500 (это стендовая) и 11030 на выхлопе
Ну корректно было бы дать для сравнения стендовую и для АЛ. Но..мы имеем только на выходе...11200
Так что, про потери на АЛ. мы судить не могём
Или ты хочешь меня убедить, что там потерь ваще нет?
П_Антонов> Но помню слова и мужиков, летавших на МиГе, что туповато он гониться на разгоне,
А я помню твои слова в первом посту на эту тему.
Что Миг нормально гонится..за счёт лошадей
Так нормально он гонится или как?...чёт я не догоняю
Это сообщение редактировалось 30.11.2010 в 19:17
Зеро> Так нормально он гонится или как?...чёт я не догоняю>
Да нормально
Особливо 25 МиГ на 20 000м, там тоже клинья.
Потери везде есть, иначе "перпетумом"
Цели могут достигаться различным решением вопроса, только иногда чем то приходица жертвовать. Пропусти МиГу воздушный поток через "горло", некуда бы особо было пихать оборудование (навороченность). Так и на всех чумаданах, кончая ПАК ФА.
Да нормально
Особливо 25 МиГ на 20 000м, там тоже клинья. Потери везде есть, иначе "перпетумом"
Цели могут достигаться различным решением вопроса, только иногда чем то приходица жертвовать. Пропусти МиГу воздушный поток через "горло", некуда бы особо было пихать оборудование (навороченность). Так и на всех чумаданах, кончая ПАК ФА.
Это сообщение редактировалось 30.11.2010 в 20:05
Зеро>> Так нормально он гонится или как?...чёт я не догоняю>
П_Антонов> Да нормально Особливо 25 МиГ на 20 000м, там тоже клинья.
П_Антонов> Потери везде есть, иначе "перпетумом" Цели могут достигаться различным решением вопроса, только иногда чем то приходица жертвовать. Пропусти МиГу воздушный поток через "горло", некуда бы особо было пихать оборудование (навороченность). Так и на всех чумаданах, кончая ПАК ФА.
Ну, как мы бачим, ничё не потеряли практически от пропускания через бока
А выйграли много..
Кстати, вот от того БРЭО напичканного вес то даже меньше, чем у ненапичканного М3 (мой сайт брехливый даёт вес М3 аж 11800)
Да фуле тут спорить..за нас всё уже решили
Нету сейчас труб..ну практически нету
Какие-то недостатки в голой аэродинамике перекрываются всякими прибамбасами..САУ, АРЗ. Трим.эффект итд
Конус и клинья кстати говоря-это тож прибамбасы
Как и простые бустера...
Голая аэродинамика давно уж не катит...
На этой оптимистической ноте предлагаю закончить урок ТРД
С детства не люблю..
П_Антонов> Да нормально
Особливо 25 МиГ на 20 000м, там тоже клинья. П_Антонов> Потери везде есть, иначе "перпетумом"
Цели могут достигаться различным решением вопроса, только иногда чем то приходица жертвовать. Пропусти МиГу воздушный поток через "горло", некуда бы особо было пихать оборудование (навороченность). Так и на всех чумаданах, кончая ПАК ФА.Ну, как мы бачим, ничё не потеряли практически от пропускания через бока
А выйграли много..
Кстати, вот от того БРЭО напичканного вес то даже меньше, чем у ненапичканного М3 (мой сайт брехливый даёт вес М3 аж 11800)
Да фуле тут спорить..за нас всё уже решили
Нету сейчас труб..ну практически нету
Какие-то недостатки в голой аэродинамике перекрываются всякими прибамбасами..САУ, АРЗ. Трим.эффект итд
Конус и клинья кстати говоря-это тож прибамбасы
Как и простые бустера...
Голая аэродинамика давно уж не катит...
На этой оптимистической ноте предлагаю закончить урок ТРД
С детства не люблю..
Зеро> На этой оптимистической ноте предлагаю закончить урок ТРД
Зеро> С детства не люблю..
А РУДом наверна херачил взад-вперёд не задумываясь...движок насиловал, двоешник...
Зеро> С детства не люблю..
А РУДом наверна херачил взад-вперёд не задумываясь...движок насиловал, двоешник...
Зеро>> На этой оптимистической ноте предлагаю закончить урок ТРД
Зеро>> С детства не люблю..
Boroda_Sr> А РУДом наверна херачил взад-вперёд не задумываясь...движок насиловал, двоешник...
Да ещё до РУДа..в бурсе не любил
Хотя оценку имел положительную..мож даже отличную
Но..не любил, и всё тут
Зеро>> С детства не люблю..
Boroda_Sr> А РУДом наверна херачил взад-вперёд не задумываясь...движок насиловал, двоешник...
Да ещё до РУДа..в бурсе не любил
Хотя оценку имел положительную..мож даже отличную
Но..не любил, и всё тут
Зеро> В мирное время КрПТБ нам нужны были только на перегонках..и там крыло никуда переставлять не надо
Зеро> И использовали часто не то что ПТБ, а частичную заправку внутренних баков.
Зеро> А в военное время их бросать надо на любом типе..топлива жрут дохрена,(это тебе известно)
Зеро> Так шо, никакого отрицательного момента относительно Су.
Зеро> Это у Су отрицательный момент..они и в мирное время на всех снимках с баками..ну не хватает кипросинки без них
Не согласен. На той же перегонке, думаю, на больших высотах наивыголнейшая стреловидность будет не 16, а 23...25. ПО сУ-24 СУЖУ, потому тут мож и не так. Начинает угол атаки увеличиваться, тряска небольшая появляется. Крыло чуть прибираешь и всё нормально. Но не факт, что здесь так же.
Что топлива жрут дохрена, ПЛС увеличивается, но не настолько, чтоб сожрать прирост дальности. Пример- стандартная зарядка на Афганистан была 2хПТБ=3000, 1хФАБ-1500 и 2ХФАБ-500. ПТБ, естественно, не сбрасывали. Просто вы их вынужденно не могли применять, но это не плюс конструкции. Что Су с баками... керосина дохрина было и не мешали они, значит, это тока плюс. У нас, правда, так не делали. Баки больно здоровые.
Зеро> И использовали часто не то что ПТБ, а частичную заправку внутренних баков.
Зеро> А в военное время их бросать надо на любом типе..топлива жрут дохрена,(это тебе известно)
Зеро> Так шо, никакого отрицательного момента относительно Су.
Зеро> Это у Су отрицательный момент..они и в мирное время на всех снимках с баками..ну не хватает кипросинки без них
Не согласен. На той же перегонке, думаю, на больших высотах наивыголнейшая стреловидность будет не 16, а 23...25. ПО сУ-24 СУЖУ, потому тут мож и не так. Начинает угол атаки увеличиваться, тряска небольшая появляется. Крыло чуть прибираешь и всё нормально. Но не факт, что здесь так же.
Что топлива жрут дохрена, ПЛС увеличивается, но не настолько, чтоб сожрать прирост дальности. Пример- стандартная зарядка на Афганистан была 2хПТБ=3000, 1хФАБ-1500 и 2ХФАБ-500. ПТБ, естественно, не сбрасывали. Просто вы их вынужденно не могли применять, но это не плюс конструкции. Что Су с баками... керосина дохрина было и не мешали они, значит, это тока плюс. У нас, правда, так не делали. Баки больно здоровые.
это ПТБ-3000 дают прибавку к дальности, а если ПТБ-2000 под пузом то прибавки практически нет - сам себя съедает
Даааа ИБАшники!!! ТРДшники!!! ПенСЮанеры!!! ПТБшники!!!:D
Читаю и радуюсь за вас и ваши теории...
Не все еще прОпито (в смысле серого вещества)...
Такие теории - выкладки фуячитете, аки на уроке...
Наверное и про ДЫРОЧКИ на ПВД помните????
Читаю и радуюсь за вас и ваши теории...
Не все еще прОпито (в смысле серого вещества)...
Такие теории - выкладки фуячитете, аки на уроке...
Наверное и про ДЫРОЧКИ на ПВД помните????
С.И.> ПенСЮанеры!!!
Это штурман? типа Север-Юг?
Это штурман? типа Север-Юг?
С.И.>> ПенСЮанеры!!!
Зеро> Это штурман? типа Север-Юг?
Ага.. типа того...
Зеро> Это штурман? типа Север-Юг?
Ага.. типа того...
С.И.>> ПенСЮанеры!!!
Зеро> Это штурман? типа Север-Юг?
Вов, а чё аватарку сменил? Отвратилси от передаВова ленинскаво учения...
А ваще - пахож...мне фотку скинь в почту...я на камод поставлю, штобы внучка сахар не тырила...
Зеро> Это штурман? типа Север-Юг?
Вов, а чё аватарку сменил? Отвратилси от передаВова ленинскаво учения...
А ваще - пахож...мне фотку скинь в почту...я на камод поставлю, штобы внучка сахар не тырила...
Boroda_Sr> Вов, а чё аватарку сменил? Отвратилси от передаВова ленинскаво учения...
Boroda_Sr> А ваще - пахож...мне фотку скинь в почту...я на камод поставлю, штобы внучка сахар не тырила...
Нет, не отвратился
Просто свою выставил..пора и свой след в Истории оставить..возраст, мало ли чё
А внуков баловать надо
Если не мы, то кто?
Пущай ест сахар, есси хоцца
Boroda_Sr> А ваще - пахож...мне фотку скинь в почту...я на камод поставлю, штобы внучка сахар не тырила...
Нет, не отвратился
Просто свою выставил..пора и свой след в Истории оставить..возраст, мало ли чё
А внуков баловать надо
Если не мы, то кто?
Пущай ест сахар, есси хоцца
Зеро> Нет, не отвратился
Зеро> Просто свою выставил..пора и свой след в Истории оставить..возраст, мало ли чё
Сплюнь через плечо...гроб пропердишш...
Зеро> А внуков баловать надо
Зеро> Если не мы, то кто?
Зеро> Пущай ест сахар, есси хоцца
...ну раз ты говоришь - то пущай...скажу, што дядя Вова разрешил...
Зеро> Просто свою выставил..пора и свой след в Истории оставить..возраст, мало ли чё
Сплюнь через плечо...гроб пропердишш...
Зеро> А внуков баловать надо
Зеро> Если не мы, то кто?
Зеро> Пущай ест сахар, есси хоцца
...ну раз ты говоришь - то пущай...скажу, што дядя Вова разрешил...
фланкер>> А вот тут это ты ...ваще,меня прибил!!!Как жэж это в своем звене-лятишь и после опеделенного времени уже у крайнего завсегда запрос по остатку..
Зеро> Паша, читай вынимательнее
Зеро> Речь шла о остатках после посадки
Зеро> А не в полёте
шо-та я там про пасадку и не нашел,ну ладноть...проехали.
Зеро> И меня этот остаток не интересовал..после заруливания
Зеро> И ничего в этом хреного не видю
Ну ежель после пасадки,то канешна-,накуй остаток спрашивать,коли вже рулить и самостоятельно-значит усе у парадке!
Зеро> Паша, читай вынимательнее
Зеро> Речь шла о остатках после посадки
Зеро> А не в полёте
шо-та я там про пасадку и не нашел,ну ладноть...проехали.
Зеро> И меня этот остаток не интересовал..после заруливания
Зеро> И ничего в этом хреного не видю
Ну ежель после пасадки,то канешна-,накуй остаток спрашивать,коли вже рулить и самостоятельно-значит усе у парадке!
Зеро>> И меня этот остаток не интересовал..после заруливания
Зеро>> И ничего в этом хреного не видю
фланкер> Ну ежель после пасадки,то канешна-,накуй остаток спрашивать,коли вже рулить и самостоятельно-значит усе у парадке!
Вы чё тупите-то оба-два?... нихто никаво не спрашивал...наденьте стёкла и прочитайте: ШТУРМАНА НА ПОСТАНОВКЕ ДОКЛАДАЛИ...ну тормоза пневматические...
Зеро>> И ничего в этом хреного не видю
фланкер> Ну ежель после пасадки,то канешна-,накуй остаток спрашивать,коли вже рулить и самостоятельно-значит усе у парадке!
Вы чё тупите-то оба-два?...
нихто никаво не спрашивал...наденьте стёкла и прочитайте: ШТУРМАНА НА ПОСТАНОВКЕ ДОКЛАДАЛИ...ну тормоза пневматические...
саня - это тактическая необходимость незамечать нужных реплик. ибать колотить )
Boroda_Sr> Вы чё тупите-то оба-два?... нихто никаво не спрашивал...наденьте стёкла и прочитайте: ШТУРМАНА НА ПОСТАНОВКЕ ДОКЛАДАЛИ...ну тормоза пневматические...
оба два..я ваще молчу
Я тебе ответил, когда ты просто сказал, что после посадки у вас с Мигами остатки были одинаковы
Эт ты потом уточнил про штурманоф и постановку
Я бильш эту тему не трогал
Сам тормоз...
нихто никаво не спрашивал...наденьте стёкла и прочитайте: ШТУРМАНА НА ПОСТАНОВКЕ ДОКЛАДАЛИ...ну тормоза пневматические... оба два..я ваще молчу
Я тебе ответил, когда ты просто сказал, что после посадки у вас с Мигами остатки были одинаковы
Эт ты потом уточнил про штурманоф и постановку
Я бильш эту тему не трогал
Сам тормоз...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
elevon> саня - это тактическая необходимость незамечать нужных реплик. ибать колотить )
Серёга..догадываться надо, кого это касается?
Есси меня..ссук..три дня тему не трогаю, уже успели ТРД обсудить, день помолчать..
И не замечаю...абыдна даже
Всё я замечаю, и этой тактикой никада не пользуюсь
Серёга..догадываться надо, кого это касается?
Есси меня..ссук..три дня тему не трогаю, уже успели ТРД обсудить, день помолчать..
И не замечаю...абыдна даже
Всё я замечаю, и этой тактикой никада не пользуюсь
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
