Патроны с электрическим воспламенением и подкалиберные пули

Wyvern-2> Gauss-gun. Технологически все готово
Кроме потребности.

Sheradenin> На 200 метров по БТР? Из пистолета??
На 200 метров по человеку в бронежилете. Из личного или легкого индивидуального оружия.

Sheradenin> Вообще-то у них бронежилет интегрированный
Но не противопулевой.

Sheradenin> А волшебное действие кавитирующей полости разве в медведе не проявляется?
Надо посмотреть статистику по убитым винтовочным, а главное - автоматным огнем медведям: калибры 5,45х39 и 5,56х45.

Sheradenin>> На 200 метров по БТР? Из пистолета??
Полл> На 200 метров по человеку в бронежилете. Из личного или легкого индивидуального оружия.
Из личного оружия это типа М4 или аналогичные автоматы/шутрмовые винтовки? Так о чем спорить - там без всяких поддонов и подкалиберных стрелок все уже и так есть - и скорость и бронебоность и техническая кучность.

А вот на примере похеренного варианта того же подкалиберного Steyr в том же привычном формфакторе что и обычные автоматы видно почему сказали "нет".

Или мы речь ведем о совсем личном оружии типа пистолет (или ПП)?


Sheradenin>> Вообще-то у них бронежилет интегрированный
Полл> Но не противопулевой.
Найдите фото медвежьего "шлема"

Sheradenin>> А волшебное действие кавитирующей полости разве в медведе не проявляется?
Полл> Надо посмотреть статистику по убитым винтовочным, а главное - автоматным огнем медведям: калибры 5,45х39 и 5,56х45.
Погодите, причем тут винтовочный огонь? Мы же про пистолет?
Или вы о том, что идеально бы иметь нечто размерами с пистолет но с баллистикой как у винтовки? Ну тогда поддерживаю руками и ногами

Sheradenin> ...что идеально бы иметь нечто размерами с пистолет но с баллистикой как у винтовки?
Да. Для малых дистанций мне больше гранатометы нравятся. Точнее оружие с разрывными пулями. Тут запросто и 20 мм - 12 калибр в размере пистолета умещаются, а воздействие на цель такое, что даже медведю с гарантией хватит одного попадания для потери боеспособности.

Wyvern-2>> Gauss-gun
Sheradenin> На пистолетных дистанциях будет проще все эти мегаджоули воткнуть в тушку врага напрямую в электрическом виде )))

Я имею ввиду полноценный автомат, по типу вот такого

На пистолетных дистанциях лучше американские охотничьи патроны,которые валят слона, из того же револьвера.На ган шоу умельцы стреляют из них на 500 метров, с рук и без приклада,тяжелая пуля хорошо сохраняет энергию.
Подкалиберные пули разработаны для улучшения настильности, для стрельбы на расстояния,где она существенна.Но проблемы с кучностью,ценой, сносом ветром и плохим ОД нигде не были решены.

digger> На ган шоу умельцы стреляют из них на 500 метров, с рук и без приклада,тяжелая пуля хорошо сохраняет энергию.
И прекрасно сбивает прицел, так что беглая стрельба становится невозможна в принципе. Ну и ролики с неудачными умельцами, у которых при некрепком хвате тот револьвер прилетает в морду - все интернеты полны.
В общем - цирковой трюк.

digger> Подкалиберные пули разработаны для улучшения настильности,
Подкалиберные пули, как и снаряды, разработаны для повышения бронебойности.

Wyvern-2> Я имею ввиду полноценный автомат, по типу вот такого
И чем он будет отличаться от этого неудачного прожэкта, отвергнутого по итогам испытаний заказчиком?

Полл> ХМ25 с его настильной траекторией ни с какого бока не замена подствольникам с навесным огнем.
В подавляющем большинстве случаев, именно что замена. Проблема того, что огонь не навесной, решается дистанционным подрывом.
Т.е. вместо того, чтобы закинуть гранату за забор, выстреливаем гранату над забором. В минусах - разрыв 25мм гранаты маловат будет. В плюсах, положить 40мм гранату за забор можно крайне приблизительно. И пока первое сулит больше перспектив, ибо настильный огонь с рук получается лучше, чем минометное накрытие.

Полл> И в горячем климате с батарейками проблема. А уж что происходит с батарейками в сыром климате - это просто опа.
И тем не менее, от радиостанций никто не отказывается, а они отнюдь не на педальном приводе, (хотя и могут быть)

Wyvern-2> Последнее время мой мозК посещает одна и та же галлюцинация
Стоп, а "карбоновые свечи" куда подевал? Не надо так прогресс опережать. Кстати, твои пластмассовые одноразовые автоматы ведь с электровоспламенением, и тему полностью закрывают!

spam_test> В подавляющем большинстве случаев, именно что замена. Проблема того, что огонь не навесной, решается дистанционным подрывом.
spam_test> Т.е. вместо того, чтобы закинуть гранату за забор, выстреливаем гранату над забором.
Мы использовали огонь подствольников для стрельбы через валуны и мелкие возвышенности. То есть с закрытых позиций. Естественно, стреляли не с рук, а по возможности упирая приклад в грунт.
Вообще в современной тактике пехоты неприцельный огонь имеет очень большое значение, и оружие, мало приспособленное для ведения такого огня сможет быть исключительно вспомогательным инструментом в большинстве случаев.

spam_test> И тем не менее, от радиостанций никто не отказывается, а они отнюдь не на педальном приводе, (хотя и могут быть)
Радиостанция - не прицельный модуль того же ХМ-25, и уж точно не "электрический УСМ" либо рейлган.

spam_test> Кстати, твои пластмассовые одноразовые автоматы
За одноразовый пластиковый автомат обвинять следует наверное все-же меня.

Wyvern-2>> Я имею ввиду полноценный автомат, по типу вот такого
Полл> И чем он будет отличаться от этого неудачного прожэкта, отвергнутого по итогам испытаний заказчиком?

И безгильзовая G11 и ACR на испытаниях (а G11 и в войсках) показали техническое превосходство Оба проекта отвергнуты по финансовым причинам

Sheradenin>> А волшебное действие кавитирующей полости разве в медведе не проявляется?
Полл> Надо посмотреть статистику по убитым винтовочным, а главное - автоматным огнем медведям: калибры 5,45х39 и 5,56х45.
Винтовочным, настоящим немало, очень даже навалено. Особенно полуоболочкой. Малокалиберная автоматная куда попадет, тем паче по медведю. Хотя Маресьев из ТТ завалил медведя. Удачно попал.

Wyvern-2> Оба проекта отвергнуты по финансовым причинам
Ник, сколько времени ты еще будешь себя обманывать? Напомнить за какое время и в каких условиях США приняли на вооружение и насытили войска М-16, а РФ - ВСС/ВСК?

spam_test>> Кстати, твои пластмассовые одноразовые автоматы
Полл> За одноразовый пластиковый автомат обвинять следует наверное все-же меня.

Мне не жалко, но исторической правды ради:
-сама идея - одноразовый ствол и "римская свеча"
http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__712393
- и окончательный вариант твоей идеи:
http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1929376
http://balancer.ru/_bors/igo?o=balancer_board_post__1928531

Wyvern-2> Мне не жалко, но исторической правды ради:
Я на место в истории не претендую, вакантное место свободно для всех желающих.

Полл> Сделано по программе ACSW: Современное стрелковое оружие мира - XM307 ACSW
Нет, не это оружие. Я имел в виду Barrett XM109:
CUT THEM DOWN: The Barrett XM-109 Sniper Rifle
Вот он как раз HEDP стреляет - кумулятивно-осколочным выстрелом. Добавить к этому опциональный прицельно-программирующий комплекс по образцу XM25, боеприпас воздушного подрыва и получится многофункциональное мощное оружие для высокоточного подавления огневых точек на большом расстоянии. А еще оно может быть конвертировано обратно в крупнокалиберную снайперскую винтовку при необходимости.

Полл> ХМ25 с его настильной траекторией ни с какого бока не замена подствольникам с навесным огнем.
Вот-вот. Потому, полагаю, подствольники должны быть сами по себе, а оружие типа XM25 - само по себе. И XM307 - не совсем альтернатива Mk19. Скорее уж замена Браунинга М2, учитывая, что прямо в полевых условиях его можно конвертировать в крупнокалиберный пулемет XM312.

Sheradenin> Многие пользователи хотят чтобы при несмертельном попадании цель немедленно испытывала еще и серьезный шок (пресловутый останавливающий эффект).
Почему и поднимаю патрос о пулях варьирующегося калибра при неизменном номинальном калибре ствола.

Sheradenin> Смотри выше Или вот так "9mm can expand - but .45 will never shrink"
А, ну с тезисами "9 мм vs .45" я в целом знаком. Я думал, есть что-то по этим самым бикалиберным патронам с поддонами...

Sheradenin> Вобщем счас тут и начнем тот самый холивар, ссылки на который и хотел топик- стартер
Нет, мне скорее интересен холивар на тему подкалиберных патронов разного калибра в пластиковом поддоне одного номинального калибра. Ну, или по системам с электрическим воспламенением.

cyborn> Почему и поднимаю патрос о пулях варьирующегося калибра при неизменном номинальном калибре ствола
Это как? И самое главное, зачем? Ибо в бою менять нет времени, а если до боя, то можно и ствол и вообще оружие менять.

spam_test> Это как? И самое главное, зачем? Ибо в бою менять нет времени, а если до боя, то можно и ствол и вообще оружие менять.
В бою они должны меняться путем замены магазина. Т.е. имеется одни и те же по размерам гильзы, номинального калибра (по дульцу гильзы и стволу оружия), скажем 10 мм. Только в них находятся разные пули - 3-мм оперенные стрелы, имеющие высокую настильность и бронепробиваемость, 6,5-мм пули общего назначения, 9-мм дозвуковые тяжелые пули для стрельбы с глушителем. Сопряжение этих пуль с гильзами и нарезным стволом обеспечивают отделяемые пластиковые поддоны (или пластиковая оболочка, в слкчае 9-мм пули). Получаем, грубо говоря, Steir ACR, какой-нибудь SCAR и ВСК-94 в одном флаконе. Замена ствола - не нужна. Замена оружия - не нужна. Примиряются участники холиваров "крупный калибр vs малый калибр vs подкалиберные оперенные стрелы". Модернизационный потенциал - только успевай разрабатывать новые пули.

cyborn>Получаем, грубо говоря, Steir ACR, какой-нибудь SCAR и ВСК-94 в одном флаконе. Замена ствола - не нужна. Замена оружия - не нужна. Примиряются участники холиваров "крупный калибр vs малый калибр vs подкалиберные оперенные стрелы". Модернизационный потенциал - только успевай разрабатывать новые пули.

Цена вопроса. Концепция предполагает точную стрельбу на расстояние. Значит патроны должны быть очень дорогими - ну не получается пока в малых калибрах делать дешевые одноообразные поддоны, чтобы пуль не гуляла туда-сюда после разделения.

Sheradenin> Цена вопроса. Концепция предполагает точную стрельбу на расстояние. Значит патроны должны быть очень дорогими - ну не получается пока в малых калибрах делать дешевые одноообразные поддоны, чтобы пуль не гуляла туда-сюда после разделения.
А она точно будет гулять больше обычной пули? Ведь в свинце тоже неоднородности могут быть какие-то. Что литье пластика, что литье свинца - такая ли уж принципиальная разница? По моему, не проблема, что не получаются, просто пока за их массовое производство не брались, соответственно и техпроцесс может быть еще не вылизан.

cyborn> Давайте уделим немного внимания патронам возможного будущего.
cyborn> Второй вопрос - подкалиберные пули. Нет, не столько оперенные подкалиберные стреловидные пули (про них уже было сказано немало), а обычные пули, помещенные в пластиковый отделяемый поддон, идущий по нарезам.
cyborn> Заодно, до кучи, третий вопрос: как насчет использования на вполне обычной пуле пластиковой рубашки для более легкого вхождения в нарезы?
Гм... А почему так узко то?
До кучи интересны еще безгильзовые системы, или системы со сгорающим поддоном (это прямая выгода - носимый боезапас увеличится чуть ли на половину), системы на "жидком порохе" (ТМ) - интересно, они вообще возможны? Пули с системами наведения (уже вроде появились). Стреловидная картечь, опять же. Активно-реактивные пули...

HNIW-2> Как можно обеспечить срабатывание электрокапсуля патрона? Ну если автомат мокрый от дождя? Есть ли какие-то возможности организовать воспламенение изолированного капсуля по типу того как сейчас нагрев идет в модных индукционных плитах?
Покуда контакты накоротко не замкнуты водой, воспламение вполне себе ими обеспечивается. Любое загрязнение, не выводящее из строя традиционный ударный механизм, собственно, можно пробить достаточно мощным разрядом. Основная проблема - замыкание контактов из-за влажности, т.к. автоматическое стрелковое оружие почти невозможно сделать герметичным. Еще проблема - окисление, нагар и прогорание контактов. Может быть, проблема кем-то уже решена - не в оружии, так в другой системе, работающей в схожих условиях. Надеюсь, кто-нибудь подскажет.
Что касается именно бесконтактного электрического воспламенения - кто его знает, может и возможно. Не в курсе. Вообще идея интересная. Надо будет покопать в этом направлении...

HNIW-2> А то иметь такой потенциальный источник энергии как движущиеся части автоматики и не снимать оттуда электроэнергию-кощунство
Разумеется, надо снимать. Скажем, газовый поршень или затворная рама приводит в действие простенький генератор, энергия которого заряжается в конденсатор. Далее, по приходу затвора в запертое состояние и если спусковой крючок все еще нажат, с помощью небольшой (и тоже несложной) электронной схемы, через определенное время в миллисекундах, "боевой" конденсатор разряжается, производя следующий выстрел. Так можно заодно с системой воспламенения иметь легкую и точную систему регулирования темпа стрельбы, например в малогабаритных пистолетах-пулеметах, где ограничение этого самого темпа механическими методами представляет большую проблему.

uagg> Гм... А почему так узко то?
Можно и расширить, если тема перспективная.

uagg> До кучи интересны еще безгильзовые системы, или системы со сгорающим поддоном (это прямая выгода - носимый боезапас увеличится чуть ли на половину), системы на "жидком порохе" (ТМ) - интересно, они вообще возможны? Пули с системами наведения (уже вроде появились). Стреловидная картечь, опять же. Активно-реактивные пули...
uagg>
До кучи еще добавлю короткую металлическую гильзу с продолжением в виде пластиковой улетающей гильзы-поддона и полубезгильзовые патроны (гуглить 10 mm AUPO, Benelli CB M2, старый пистолет Волканик и отечественный автоматический гранатомет Балкан).
Что до оружия на ЖМВ - не понимаю, зачем оно вообще нужно. Даже ракеты доказывают, что твердое топливо выгоднее в эксплуатации.
Пули с системами наведения - это снайперам на сверхдальние дистанции, стреловидная картечь лучше для дробовиков, по крайней мере.
Реактивные пули - гуглить Gyrojet. Активно-реактивные... тоже к черту.