Патроны с электрическим воспламенением и подкалиберные пули

uagg> Хороший ролик. Но... несколько позапрошлого века я бы сказал.
uagg> Производство практически штучное.
Да, заводик маленький. Но общее представление дает. Но это еще что, я как раз вчера ролик нашел вовсе с домашним пулелитейный (да, именно литейным - льет свинцовые безоболочечные пули) автоматом. Зверь-машина!

uagg> Может быть действительно процесс "сбора" пули действительно лучше назвать запрессовкой (т.к. прокатка, AFAIK, это строгий металлургический термин), только делается она вальцами.
Ну, на этом заводике ооболочка не накатывается вокруг сердечника, а сердечнк запрессовывается в нее. Накатка или запрессовка - тут дело, по-моему, не в точности изготовления, а скорее в технологичности. Как бы на этом маленьком заводике точность выше не оказалась - не на армию ведь работают, а на частных стрелков. А они привиредливые...

cyborn> От ракет с ЖРД постепенно отказываются именно из-за проблем с хранением/обслуживанием.

Ампулизованные ракеты вполне неплохо десятилетиями хранились и хранятся сейчас
ИМХО скорее изза простоты и желания уменьшить активную фазу

У раздельного ЖМВ куча плюсов

Во первых регулирование начальной скорости пули и отсюда экономный расход ЖМВ

Нафига стрелять на 100 м с 1100 м/с

А вот на 1000 скорость уже нужна

cyborn> Да, только процесс перезаряжания помимо замены магазина с пулями будет включать в себя замену баллона с ЖМВ... Причем кончаться будет то то, то другое...

Я думаю вопрос привычки

Все равно кучу аммуниции таскать приходится, от гранат до лопаток

Раньше вообще все отдельно, порох, пули, капюль и воевали как то

ttt> Ампулизованные ракеты вполне неплохо десятилетиями хранились и хранятся сейчас
ttt> ИМХО скорее изза простоты и желания уменьшить активную фазу
Ну, старые-то хранятся, а новые делают уже на твердом топливе. Американцы - те вообще очень рано перешли на ТТ, когда об активной фазе ни у кого еще голова не болела.

ttt> У раздельного ЖМВ куча плюсов
ttt> Во первых регулирование начальной скорости пули и отсюда экономный расход ЖМВ
ttt> Нафига стрелять на 100 м с 1100 м/с
ttt> А вот на 1000 скорость уже нужна
А она нужна - эта регулировка? Если на близкое расстояние стрелять легкой пулькой еще и с низкой скоростью - убойная сила совсем никакая будет. Да и не будет никто из штурмовой винтовки на километр палить. Не то качество оружия, боеприпасов и... стрелков. Дальность до 600 метров, максимум. Да и то, это уже винтовка марксмена.
С другой стороны, стрельба подкалиберными пулями может много чего дать. Тут на близких расстояниях с глушителем можно будет использовать хоть и низкоскоростные, но тяжелые, относительно крупнокалиберные пули. А для сохранения настильности и бронебойного эффекта на дальних дистанциях - оперенные стрелы. Ну, и конечно, обычные многоцелевые пули среднего калибра - на все остальные случаи жизни.

ttt> Все равно кучу аммуниции таскать приходится, от гранат до лопаток
Я про перезаряжание...

ttt> Раньше вообще все отдельно, порох, пули, капюль и воевали как то
Да, но больше-то не хотят!

AleX413>> Круглое положено катать
cyborn> Это какие это пули катают? Разве что, снайперские?
Это я предлагаю их катать Обычная технология штамповкой. Литьем сейчас балуются только охотники рукоблудники самодельщики.
Высокоточный ствол по определению не стреляет помногу. Это вообще порочная практика - тратить десятки тысяч патронов на каждого противника. Так вот раз мы увеличиваем КПД установки в плане "патронов на жмура", то можем позволить себе изменить технологию, получив радикально иное качество, пусть даже и дороже.

Wyvern-2> Единственный затык видимый сразу - это высокая потребная мощность разряда аккумуляторов. Но те же LiFePO4 АКБ могут давать и 25С.
Так вот это и есть самый главный затык Ну допустим, на выстрел нужно 5 кДж. Типичный автомат - 10 выстрелов/сек. Т.е. мощность, снимаемая с аккумулятора - 50 кВт. Как бы запредельно для носимого-то...
Максимальная отдаваемая мощность достигается при равенстве внутреннего сопротивления и нагрузки. Вот здесь у нас КПД 50%, вторые 50 кВт будут греть аккум
Плюс ток разряда... Провод стартера в машине 16 мм², мощность 1 кВт. И внутренности аккумулятора должны соответствовать - вес и размер. Можно увеличить напряжение, но тогда налетаем на толщину изоляции, пробои и все такое.

ttt> У раздельного ЖМВ куча плюсов
Минусов больше, читайте варбана

А может... доразгонять пулю при помощи гаусс-катушек? Используя при этом, полностью или частично, энергию полученную и накопленную от предыдущего выстрела, например, при электромагнитном гашении отката затвора? Одновременно улучшится кучность
Причем устройство сделать съемным: имеем легкий пистолет-пулемет, с низкой начальной скоростью и тяжелой пулей, потом оппа! - обуваем приспособу, перезаряжаем магазин и получаем высокую начальную и большую энергию на подкалиберном патроне с высокой кучностью. Ась?

Wyvern-2> А может... доразгонять пулю при помощи гаусс-катушек? Используя при этом, полностью или частично, энергию полученную и накопленную от предыдущего выстрела, например, при электромагнитном гашении отката затвора? Одновременно улучшится кучность
Там энергии - кот наплакал.

А вот сделать гаусс на энергии МГД-генератора, топливом для которого сделать металлизированный литием - натрием порох... Вот где энергии можно прорву получить. И компактно
Вопрос только в сверхпроводниках для генератора.

И еще с тем, кому может понадобиться пуля со скоростью 10 км/с.

Хотя...
ЗСУ было б интересно такую сделать

Wyvern-2>> А может... доразгонять пулю при помощи гаусс-катушек? ....
uagg> Там энергии - кот наплакал.
Дык никто и не говорит, что надо ВСЮ снимат с отката. В комплекте с магазином со стрелками и аккумулятор.

uagg> А вот сделать гаусс на энергии МГД-генератора, топливом для которого сделать металлизированный литием - натрием порох... Вот где энергии можно прорву получить. И компактно
Идея хорошая и много раз жеванная.

uagg> Вопрос только в сверхпроводниках для генератора.
Зачем?

uagg> И еще с тем, кому может понадобиться пуля со скоростью 10 км/с.
uagg> Хотя...
uagg> ЗСУ было б интересно такую сделать
Это - 22 и даже где то 23 С такой скоростью в атмосфере снаряд дажеко не улетит.

cyborn> Давайте уделим немного внимания патронам возможного будущего.



Забыл ты о безгильзовых боеприпасах. И боеприпасах с пластмассовой гильзой.

Wyvern-2> Это - 22 и даже где то 23 С такой скоростью в атмосфере снаряд дажеко не улетит.
Ну почему же?
Приделать ему абляционное охлаждение, сердечник из карбида вольфрама или карбида урана... И всё срастётся!

Зато на расстоянии 10 - 15 км можно будет даже Дрозда очередью из ЗСУ сшибить

uagg> Зато на расстоянии 10 - 15 км можно будет даже Дрозда очередью из ЗСУ сшибить
На "10-15 км" "одни уши доехали" будет. Но на 1-2 км будет чистый лазер: подлетное время в район цели 0,1-0,3 с, при 2 g цели - от 0.1 м смещения цели, то есть поражения одним снарядом, до 1 м, то есть одной очередью с вероятностью в районе 1.
Подобная вещица, при соответствующем СУО, принципиально решает проблему защиты от мелкого ВТО типа УАБов - их она будет обнулять со своей практической скорострельностью.

AleX413> Это я предлагаю их катать Обычная технология штамповкой. Литьем сейчас балуются только охотники рукоблудники самодельщики.
Ну почему же? Литые свинцовые пули до сих пор выпускаются промышленно и будут выпускаться, покуда есть спрос. Конечно, не для военных нужд, а скорее таки да - для охотничье-любительских. Пистолетные, револьверные, в первую очередь, но также используются и в некоторых винтовках. Это относится, понятно, главным образом к Стране Второй Поправки.

AleX413> Высокоточный ствол по определению не стреляет помногу.
Меня интересует в данном вопросе не снайперское, а более массовое оружие. Автоматы, пулеметы, пистолеты, пистолеты-пулеметы...

Wyvern-2> А может... доразгонять пулю при помощи гаусс-катушек?
Была такая идея относительно пушек. Танковых, в особенности. Но тогда встает вопрос - как сочетать стойкость к давлению ствола огнестрельного оружия и возможность воздействия магнитным полем, и еще много чего... ИМХО, скорее соединение недостатков обеих систем.

kirill111> Забыл ты о безгильзовых боеприпасах. И боеприпасах с пластмассовой гильзой.
Я о них не забыл. Я скорее намеренно их обошел. О безгильзовых боеприпасах сказано уже немало. Безгильзовый боеприпас, конечно, снижает вес патрона, но усложняет конструкцию оружия, порождает проблемы с обтюрацией, и как следствие - с более интенсивным загрязнением механизмов оружия. Плюс, обычными способам отказавший патрон извлесь из патронника трудно. Потому патронник делают отдельным от ствола и выталкивают патрон вперед. Есть и другие нюансы. В общем - безгильзовость хоть и помогает уменьшить вес боекомплекта, зато порождает целую кучу новых проблем, которые как раз и решала гильза.
Насчет пластиковых гильз. Есть две возможности. Или абсолютно гладкая гильза, как в ACR (тоже будут проблемы с обтюрацией), либо гильза, повторяющая металлическую (возможны проблемы с прочностью, особенно при извлечении). Я предлагаю пока компромисс - частично пластиковую, наполовину "улетающую" гильзу с металлическим основанием.
ЗЫ: Очень интересны пластиковые (или скорее, полупластиковые) выстрелы ГМ-94:


Взято с Ганзы.