Вероятность широкомасштабного конфликта

С кем Россия будет вести полномасштабные (не противопартизанские) боевые действия в ближайшие 50 лет?
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 
Полл> Как я понимаю, вся остальная территория страны ПРО не имеет

В настоящий момент нет. Но не забывай, ПРО — это баллистические ракеты, а не КР.

Однако, из сегодняшних новостей:

Today, the U.S..-manufactured PAC-3 interceptors are fielded at three air bases in Japan. Under a plan outlined in Tokyo's yearly national security white paper, new interceptors would be installed on each large Japanese island. That plan is set to receive government approval before the year is over, RIA Novosti reported
 

Полл> должна полагаться на SM эсминцев

Пока да. Да и при наличии ПАК-3 ЭМ отнюдь не помешают.

Полл> Потому что если у японцев не будет метода сделать невозможным применение ядерного оружия Россией - они на войну с Россией не пойдут.

+1
 3.6.33.6.3
+
+3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Полл>> Потому что если у японцев не будет метода сделать невозможным применение ядерного оружия Россией - они на войну с Россией не пойдут.

Аргентина напала на спорную, с Британией территорию. Не сделав невозможным неприменение ЯО Британией. И будучи куда слабее, в военно-техническом отношении, чем Британия.
Китай произвёл нападения на спорные с СССР территории, не сделав невозможным неприменение ЯО СССР, будучи куда слабее, в военно-техническом отношении, чем СССР, Кстати, в результате, СССР, всёже, отдал Китаю, например, Даманский.

Так что, не вижу исторической неизбежности ненападения Японии на Россию, с целью получения спорных территорий. А учитывая очень серьёзный перевес Японии в экономической сфере, не витжу невозможности Японии получить полное военное превосходство в регионе.
Ну а из жизненного опыта, и истории, видно, что всё, что считалось невозможным, произошло и происходит, если это возможно физически.
 3.6.123.6.12

uagg

опытный

uagg>> Видим, что
russo> Видим что первым на попятую пошел Хрущ, послав сообщение открытым текстом по радио. То что в результате советские что-то выгадали это само собой.
Кто там чего заявил - это вопрос десятый. Результат - на лицо. США сдали назад очень резво. И по всем фронтам.

uagg>> Англичане
russo> Англичане тоже :lol:
Безусловно и англичане тоже.

uagg>> их ЯО, кстати, на 100% контролируется американцами
russo> Не учи матчасть @ Пиши чушь
russo> Не ЯО, а средства доставки. И не контролируется, а производится.
В целом, взаимодействие Великобритании и США в сфере стратегических
ядерных вооружений не ограничивается только закупкой американских БРПЛ и тех-
нической помощью Соединенных Штатов при постройке английских ПЛАРБ. Связь
и навигационное обеспечение британских ракетных подводных лодок осуществля-
ется с использованием соответствующих американских космических систем по до-
говоренности между военными ведомствами.
Британские ПЛАРБ проводят испыта-
тельные и учебные пуски своих ракет на Восточном испытательном полигоне США
у берегов Флориды. Поскольку Великобритания не имеет хранилищ и испытатель-
ного оборудования для БРПЛ, то их обслуживание производится в США американ-
скими специалистами.
Надо отметить, что нет специально выделенных британских
ракет, а есть общий запас БРПЛ в хранилище стратегического оружия на американ-
ской базе подводных лодок Кингс-Бей (шт. Джорджия). Великобритания имеет иму-
щественное право на 58 БРПЛ, но фактически ими не владеет. Ракета, развернутая
на ПЛАРБ США, позже может быть установлена на британской ПЛАРБ и наоборот
(по другим сведениям, разграничение собственности все-таки имеется: британские
ракеты хранятся отдельно, имеют свою маркировку и даже цвет окраски, отличный
от американских ракет). При выбранном порядке обеспечения английских ПЛАРБ
ракетами (и в связи с отсутствием данных по принятому порядку погрузки - раз-
грузки боезапаса ракет и их боевого оснащения на ПЛАРБ или с ПЛАРБ) затрудни-
тельно определить временные параметры восстановления боеготовности лодок. На-
до отметить, что если хранение и обслуживание снятых ракет осуществляется толь-
ко в США, а боевого оснащения – только в Великобритании, то это усложняет про-
цесс и требует существенных дополнительных временных затрат при восстановле-
нии готовности лодок. Данный вариант вряд ли является рациональным. Поэтому
однозначная реализация именно его (а также отсутствие альтернативных вариантов)
вызывает определенные сомнения.
 

Великобритания, кстати, и арсенала для хранения ЯО не имеет. Точнее - имеет, вот только обслуживается он (они, точнее) - американцами.
Как в Пакистане :)

russo> russo>> Для непонятливых — российские войска в ЮО тоже окупационные, или как?
uagg>> Разумеется оккупационные
russo> Ыыы. И в Приднестровье?
Да. Правда с поправкой - Приднестровье - это "утраченные, спорные территории".

russo> В Армении?
Нет. В силу ряда причин.

russo> Казахстане?
В Казахстане нет войск РФ, кроме персонала Байконура (Байконур - экстерриториальное образование, специальный субъект РФ), и Сары-Шагана (аналогично). Это просто "купленные земли".
Впрочем, Казахстан - не самостоятельное образование, суверенитета вне суверенитета РФ - не имеет.
Т.е. на Казахстан распространяется либо суверенитет России, либо США, либо Китая. Сейчас - России.
russo> Таджикистане? Везде окупационные? Бобер, выдыхай
Аналогично.
 8.0.552.2158.0.552.215
RU Полл #14.12.2010 19:15  @Бяка#14.12.2010 19:03
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Бяка> Аргентина напала на спорную, с Британией территорию. Не сделав невозможным неприменение ЯО Британией.
Это не единственная ошибка Аргентины в том конфликте.

Бяка> Китай произвёл нападения на спорные с СССР территории, не сделав невозможным неприменение ЯО СССР, будучи куда слабее, в военно-техническом отношении, чем СССР,
Почему же тогда пограничники СССР отбивались от китайцев рогульками, применения ядерного оружия командованием СССР в том конфликте вообще не рассматривалось, а применение РСЗО было самостоятельной инициативой местного командования?

Бяка>Кстати, в результате, СССР, всёже, отдал Китаю, например, Даманский.
СССР Китаю остров Даманский не отдавал.

Бяка> Так что, не вижу исторической неизбежности ненападения Японии на Россию, с целью получения спорных территорий.
Мы тут обсуждаем возможный сценарий войны Японии с Россией, или возможный сценарий войны Японии с Россией, который грозит России поражением? :)

Бяка> Ну а из жизненного опыта, и истории, видно, что всё, что считалось невозможным, произошло и происходит, если это возможно физически.
+1.

russo> В настоящий момент нет. Но не забывай, ПРО — это баллистические ракеты, а не КР.
В условиях Японского ландшафта я не скажу, что КР - легкая цель.
 
+
-
edit
 
Полл> В условиях Японского ландшафта я не скажу, что КР - легкая цель.

КР это никогда не легкая цель, но тем ни менее сбивать ее могут куда большее кол-во средств по сравнению с БР
 3.6.33.6.3
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
uagg> Кто там чего заявил - это вопрос десятый

Дадада, разумеется :lol:

uagg> США сдали назад

Во влажных снах патриётов — безусловно :lol2:

russo>> В Армении?
uagg> Нет

Почему нет? Войска есть? Есть. Знчит окупационные — и плевать что они там с согласия властей. По логике уагга так получается.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
russo> КР это никогда не легкая цель, но тем ни менее сбивать ее могут куда большее кол-во средств по сравнению с БР
Вот только прикрываемая площадь как самих огневых средств, так и средств ЦУ для них - ничтожна. Да вдобавок требуется по понятной причине на порядок-два более сложная система управления ими.
 
RU Cormorant #14.12.2010 19:42  @Полл#14.12.2010 19:15
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
Бяка>>Кстати, в результате, СССР, всёже, отдал Китаю, например, Даманский.
Полл> СССР Китаю остров Даманский не отдавал.

19 мая 1991 стороны пришли к соглашению, что остров переходит под юрисдикцию КНР.
 

Даманский — Википедия

Даманский
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Даманский
Координаты: Координаты: 46°29′08″ с. ш. 133°50′40″ в. д. / 46.485556° с. ш. 133.844444° в. д. (G) (O) (Я)46.485556, 133.84444446°29′08″ с. ш. 133°50′40″ в. д. / 46.485556° с. ш. 133.844444° в. д. (G) (O) (Я) (T)


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 


таки СССР :p
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  8.0.552.2158.0.552.215
RU Кот_да_Винчи #14.12.2010 21:31  @russo#14.12.2010 19:21
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
uagg>> США сдали назад
russo> Во влажных снах патриётов — безусловно :lol2:

то есть США напали на Кубу, свергли режим Кастро и не убрали ракеты "Тор" из Турции? Я правильно понял?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  
15.12.2010 10:49, MoRa: +1: С возвращением-)
+
-
edit
 
Полл> Вот только прикрываемая площадь как самих огневых средств, так и средств ЦУ для них - ничтожна

Ты часом о воздушной компоненте ПВО не забыл?
 3.6.33.6.3
US russo #14.12.2010 21:36  @Кот_да_Винчи#14.12.2010 21:31
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Кот_да_Винчи> то есть США напали на Кубу

Напали бы если б Хрущ не слился, а то.

Кот_да_Винчи> свергли режим Кастро

Это еще зачем. Убрали ракеты и хорош.

Кот_да_Винчи> не убрали ракеты "Тор" из Турции?

Патриёты продолжают следовать заветам advice dog в отношении матчасти :lol:

В Турции юпитер был. Тор — в Англии.
 3.6.33.6.3

uagg

опытный

Полл>> В условиях Японского ландшафта я не скажу, что КР - легкая цель.
russo> КР это никогда не легкая цель, но тем ни менее сбивать ее могут куда большее кол-во средств по сравнению с БР
Это не так. Например, в СССР / РФ крылатые ракеты могут сбивать только: С-300 (но в радиусе менее 50 км), МиГ-31 (самостоятельно), Су-27 и МиГ-29 (только в случае наведения с А-50 или МиГ-31).
Всё. Остальные могут сбить только случайно. Не смотря на то, что КР, теоретически хоть из пистолета расстреливай.

Вот теперь представьте гипотетический удар 150 - 200 КР с разных направлений, и наряд сил, который нужен, чтобы его отразить.
Если авиацией - это примерно те же 200 истребителей (в воздухе), плюс еще с полдесятка АВАКСов (в воздухе).

Если средств ПВО - то штук 50 комплексов, расставленных правильно :-), и парочка АВАКСов до кучи.

Вообще, для примера...
Самое мощное ПВО в мире, это, наверное, было ПВО Москвы начала 80х. Так вот, заявлялось, что оно перегружалось 2000 томагавков.

Состав ПВО Москвы представляете?
 8.0.552.2158.0.552.215
russo>> КР...сбивать ее могут куда большее кол-во средств по сравнению с БР
uagg> Это не так. Например, в СССР

Подразумевалось — в Японии.

uagg> Вот теперь представьте гипотетический удар 150 - 200 КР с разных направлений

Я в японаматьсраче не участвую ;) разве что гложут сомнения по поводу наличия 150-200 КР на ДВ. и возможности их таки запустить с разных направлений.
 3.6.33.6.3

uagg

опытный

russo>>> КР...сбивать ее могут куда большее кол-во средств по сравнению с БР
uagg>> Это не так. Например, в СССР
russo> Подразумевалось — в Японии.
Подразумевалось, что ПВО всей Японии - меньше 1/10 ПВО Москвы по возможностям количественно, и в еще меньшей степени - качественно. С соответствующими возможностями по отражению.
Например, сколько у японцев истребителей с АФАР или ПФАР, с энергетикой, аналогичной энергетике "Заслона"?
Заслон, конечно, комплекс 30 летней давности, и КР засекает на дальности 100 км...
Какой аналог у японцев?

uagg>> Вот теперь представьте гипотетический удар 150 - 200 КР с разных направлений
russo> Я в японаматьсраче не участвую ;) разве что гложут сомнения по поводу наличия 150-200 КР на ДВ.
Достаточно того, что они есть в Энгельсе. Значит через 8-10 часов будут там, где нужно. А некоторые - и через 5 могут быть.
russo> и возможности их таки запустить с разных направлений.
Сектор от Камчатки до Владивостока - это градусов 180, наверное.

Кроме того, повторяю - Ту-22М3 будут уже через 2-3 часа. У их ракет, правда, дальность по стационарным целям - километров 600 всего по стационарным целям, и для запуска нужно до 10 км подняться (лететь, правда, можно и на 200м), зато ракеты - аэробаллистические. По зубам только РАС-3, и то - условно.

russo> Почему нет? Войска есть? Есть. Знчит окупационные — и плевать что они там с согласия властей. По логике уагга так получается.
Я завтра приду, приставлю к твоей голове пистолет, и попрошу, чтобы моя собачка у тебя пожила.
Я уверен, что с тобой, как законным владельцем жилплощади мы легко договоримся. На добровольной основе. :D
 8.0.552.2158.0.552.215

MoRa

аксакал
★☆
russo> и возможности их таки запустить с разных направлений.

А что тут такого невозможного?
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR  
UA Sheradenin #14.12.2010 23:13
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

А тем временем солдаты будут пользоваться военными гуглофонами и айфонами на выбор :)

Военнослужащие армии США получат бесплатные смартфоны iPhone и Android, сообщает USA Today. Первые аппараты будут выданы уже в следующем году.

О планах оснастить солдат смартфонами рассказал генерал-лейтенант Майкл Вейн (Michael Vane), директор Центра интеграции возможностей армии (ARCIC).

По словам Вейна, смартфоны станут частью армейской экипировки. Каждый военнослужащий сможет сам выбрать себе аппарат — iPhone либо устройство на базе ОС Android. Армия также будет оплачивать счета за связь.

Смартфоны позволят солдатам не только совершать звонки, но и отслеживать на карте местоположение неприятеля, получать в реальном времени оперативные сводки и данные разведки, пользоваться программами перевода и другими приложениями.

Тестирование смартфонов, сетевого оборудования и мобильных спецприложений в полевых условиях начнется в феврале 2011 года. Солдатам будут выданы специальные карты для защищенного доступа к почте, календарю и контактам.
 
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  8.0.552.2158.0.552.215
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
uagg> Подразумевалось, что ПВО всей Японии - меньше 1/10 ПВО Москвы по возможностям количественно, и в еще меньшей степени - качественно

Нынешнее ПВО Японии с учетом воздушной компоненты и американской матчасти и Москвы 80ых? Нюню.

uagg> Я завтра приду, приставлю к твоей голове пистолет, и попрошу, чтобы моя собачка у тебя пожила.

Обожаю бытовые аналогии :lol: К ним всегда обращаются когда сказать по сути нечего, но ответить хочется.
 3.6.33.6.3

Aaz

модератор
★★☆
Полл> В условиях Японского ландшафта я не скажу, что КР - легкая цель.
"Японский ландшафт", над которым нужно сбивать КР - это море. :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0
DE Бяка #15.12.2010 01:20  @Кот_да_Винчи#14.12.2010 21:31
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Кот_да_Винчи> то есть США напали на Кубу, свергли режим Кастро и не убрали ракеты "Тор" из Турции? Я правильно понял?

А разьве США, до этого, нападали на Кубу, свергали Кастро своими силами, и планировали оставлять Торы на вооружении?

Не. Они не назад сдали. Они пошли на очень маленькие уступки, не обьявляя о них, в обмен на весьма мощную пощёчину, публично полученную СССР от них.
 3.6.123.6.12
DE Бяка #15.12.2010 01:28  @Полл#14.12.2010 19:15
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Полл> В условиях Японского ландшафта я не скажу, что КР - легкая цель.

Над морем - достаточно лёгкая.
А над сушей, учитывая, что основные цели известны, тоже ничего недостижимого.
ПВО может быть организовано на базе армейской ПВО. А чтобы ракеты "приподнять", достаточно поставить мачты, вокруг защищаемых обьектов и повесить тросы с уголковыми отражателями. Ракете просто придётся обойти такое препятствие сверху. А на высоте в 150м она прекрасно видна на фоне воздуха. ПЗРК захват произведут гарантированно.
 3.6.123.6.12
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo>> и возможности их таки запустить с разных направлений.
MoRa> А что тут такого невозможного?

Очень просто. Носителей мало. И пускать их поодиночке, это не только резко ослабить возможности по защите носителей, но и резкое уменьшение ракет в залпе. Что улучшает возможности обороны.
 3.6.123.6.12

Полл

литератор
★★★★☆
Aaz> "Японский ландшафт", над которым нужно сбивать КР - это море. :P
Картинка с сайта Японских Сил Самообороны:

Серенькие - те самые зоны ПВО вокруг авиабаз, в которых будут сбивать КР.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
uagg>> Подразумевалось, что ПВО всей Японии - меньше 1/10 ПВО Москвы по возможностям количественно, и в еще меньшей степени - качественно
russo> Нынешнее ПВО Японии с учетом воздушной компоненты и американской матчасти и Москвы 80ых? Нюню.


Думаю что по плотности и эшелонированности огневых средств и средств разведки с тогдашним московским округом ПВО - ничего в мире не сравнимо (и такого уже не будет никогда и нигде) - хотя бы потому что это все требует затрат безумного количества денег, сил и средств - .... а в итоге оно все и не понадобилось ;) .
ИМХО нынешняя ПВО Японии по силам сравнима примерно с ленинградским (тогдашним разумеется) корпусом ПВО :)
Всему есть своя причина  8.08.0

MoRa

аксакал
★☆
Kernel3> Как и ожидалось, неправильно.
Ожидалось? Я не спец в теме ПВО, пользуюсь открытыми русскоязычными источниками, как и большинство юзеров в рунете. Если у вас есть другая информация - выкладывайте, почитаем-)
Kernel3> Причём, что характерно, здесь это уже обсуждалось.
Ну и? Может мне и весь "Вестник ПВО" перелопатить?
Или вы имели в виду другой пост?-) http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1333065

Или этот(?-)): http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1334796
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR  
Это сообщение редактировалось 15.12.2010 в 11:46
+
+2
-
edit
 

uagg

опытный

Полл>> В условиях Японского ландшафта я не скажу, что КР - легкая цель.
Бяка> Над морем - достаточно лёгкая.
:D
Над морем - трудней, чем на суше. Потому что характерный размер волн сравним с размером ракеты. А морская вода - электропроводна.
И выделить ракету на фоне подстилающей поверхности... на высоте 15 м... С ЭПР в 0.01 кв.м.

Кстати, еще раз: на японских истребителях установлен радар, способный выполнить такую задачу?
Напоминаю, что ни МиГ-29, ни Су-27 крылатые ракеты искать самостоятельно - не может. Просто в силу того, что возможности радара подобную цель засекать на фоне поверхности - не позволяют. Точнее позволяют, но в пределах десятка км. И сбить КР они в состоянии только по треку от А-50 или МиГ-31.
Как у японцев с этим?

Бяка> А над сушей, учитывая, что основные цели известны, тоже ничего недостижимого.
Бяка> ПВО может быть организовано на базе армейской ПВО. А чтобы ракеты "приподнять", достаточно поставить мачты, вокруг защищаемых обьектов и повесить тросы с уголковыми отражателями. Ракете просто придётся обойти такое препятствие сверху. А на высоте в 150м она прекрасно видна на фоне воздуха. ПЗРК захват произведут гарантированно.
Эээ... У цели КР и так горку делает, а потом - пикирует. Это менее 10 секунд продолжается.
Еще раз... Единственный комплекс в РФ/СССР, способный сбивать КР самостоятельно - это С-300. Причем прикрываемая зона - где-то километров 25 радиусом.
Аналогичный комплекс у Японцев какой?

Бяка> Очень просто. Носителей мало. И пускать их поодиночке, это не только резко ослабить возможности по защите носителей, но и резкое уменьшение ракет в залпе. Что улучшает возможности обороны.
Не менее 20 боеготовых Ту-95 (злые языки говорят, что 30), не менее 10 боеготовых Ту-160 (но злые языки говорят, что, возможно 9). Т.е., теоретически - 160 + 240 КР в одном налёте.
(Правда, во втором они, ракеты, кончатся).

Кстати, а как вам такой сценарий?

Демонстративно (Ту-95 на высоте светит далекоооо) десяток-полтора бомберов высыпает свои КР по целям в Японии. Причем выбираем демонстративно инфраструктурные - НПЗ, порты, электростанции (неатомные). Причем, удар куда-нибудь подальше территориально. Ну... Не Окинава... Хонсю...
Примерный наряд сил на отражение атаки - это сотня - полторы истребителей и 5-7 АВАКСов.

Вопрос: У японцев хватит сил прикрыть свой надводный флот от полка Ту-22М3 и полка Су-27СМ, имеющихся на театре?

Минус сценария - это синхронизация стратегов и морских, и разведка надводных целей.
 6.0.472.636.0.472.63
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru