А почему "калашников" лучше????

Бяка> 1.Ствол АК не выдерживает долгий интенсивный огонь. Перегревается. Автомат начинает "плеваться" пулями. Этот недостаток можно устранить.

Если это устранимая проблема, то писать о ней и не стоит. Моральным устареванием это не назовешь - просто доработкой. Ставим тяжелый ствола а-ля HBAR для AUG-77, добавляем оребрение, эжекционный охладитель даже можно, если так уж хочется.

По существу... Долгий интенсивный огонь - это задача не автомата, а пулемета. Задача автомата при умелом использовании - быстрый одиночный или неспешный одиночный (по ситуации) огонь. Так что это требование-претензия идет совершенно мимо кассы. В ближнем бою, когда требуется интенсивный огонь очередью, ресурса ствола по перегреву почти всегда оказывается достаточно, так как это случается реже, чем многим кажется по кино.

Это - мое мнение и моя практика. Я в Афгане не был, конечно, но уж какая есть практика...

Бяка> 2. Эргономику автомата давно пора улучшить. Приклад совершенно допотопный. Регулировки под бойца нет. Пистолетная рукоятка тоже могла бы быть поудобнее.

Приклад - спору нет. Удлинитель для него просто необходим. Регулировка - лишнее усложнение, чреватое разболтанностью всех этих зажимов и подвижных деталей. Достаточно просто удлинить, как это делается установкой затыльника от ГП-25.

Рукоятка под вопросом. Я тут, в США, постреливаю из АК временами, чтобы не забывать, как это делается, и при том при всем избалован еще и доступом к оружию "Хеклер-унд-Кох" (Г-41, ПСГ-1) с их весьма эргономичной рукоятью - могу сравнивать ощущения. Так вот, я бы не сказал, что это столь уж актуально, и в большей степени это дело привычки. Рукоятка АК вообще больше подходит в качестве основы для натягивания на нее резиновых накладок под разные типоразмеры ладони, которые могли бы поставляться под конкретного бойца - идея реализована в 4-м поколении пистолетов "Глок", и здесь можно сделать что-то в этом роде.

Бяка> 3. Автомат не приспособлен для одинаково лёгкого владения правшой и левшой. Это можно устранить.

Но не нужно. Устранение очень сложно, предполагает серьезную переделку ствольной коробки и крышким. Намного проще не определять левшей в пехоту.

Бяка> 4. Желательно иметь магазины сдвоенные. Позволяющие механизированную зарядку.

Абсолютно ненужная вещь (см. снимок ниже). Спидлоадеры для обычных АК-шных магазинов свободно продаются (в США, например), т.ч. заряжание давным-давно автоматизировано теми, кому это надо.

Бяка> 5. Желательно снабдить автомат современными прицелами. Коллиматорными, оптическими, ночными. Это делается, но очень ограниченно.

Спору нет. Механический прицел в его нынешнем виде на АК-74 вообще пора на свалку, оставив только простенькую прорезь вдоль крышки ствольной коробки.

Бяка> 6. Ствол и внутренние поверхности давно пора хромировать. Это серьёзно улучшает многие потребительские свойства.



Бяка> 7. Все щели оружия давно пора закрывать герметизирующими прокладками, для уменьшения внешнего загрязнения.

Автомат АК один из наименее чувствительных к загрязнению. Претензия не по адресу.

Бяка> 8. На газоход давно можно было бы поставить регулятор. Как в пулемёте.

Излишество. Газоотводный механизм АК достаточно универсален под существующую номенкалуру боеприпасов.

Бяка> 9. Отсечка на 3 выстрела не повредила бы.

Излишество, выраженное в усложнении механизма. Хорошо обученный боец легко сам сделает вам эти три выстрела в очереди.

Бяка>> Нихрена они не держат.
Meskiukas> Это Ваши мозги не держат и набирают температуру! Мои бойцы на Новый год вымолили по иагазину трассеров выстрелить из АКС-74У. Не думал, что пулемётных напасли. И никакого плевания и близко не было! Ролик про стрельбу из АК где загорается цевьё сами найдете! Господин Соврамши!

Ну, это уже Бяку несет так несет. Я второй человек, который подтверждает, что никакого плевания из АК-74 нету. После одного рожка - тем более. Он бы никогда испытаний не прошел, если бы такое было.

Бяка> Я получал инструктаж в Афгане. Нас предупредили, что после отстрела одной очередью магазина наступит перегрев. Днём. Температура за 30 и несколько разреженный и сухой воздух.
Бяка> Я и указал условием эту температуру.

Сам-то проверял эту ахинею на практике? Или так, на слово поверил?

В смысле, температура ствола поднимется, бесспорно, но на эффективности оружия это практически никак не скажется. Пойми, Бяка, никакое оружие никогда не пройдет приемки в армии, если оно будет терять свои параметры после какого-то паршивого рожка патронов, отстрелянного очередью. В советское время, когда оружие делалось очень крепким, для войны с НАТО в грязи и без особых возможностей по тех.обслуживанию - тем более бы такое говно, как ты описываешь, не прошло бы дальше первых опытных испытаний.

Теоретически, наверное, можно перегреть ствол автомата до такого накала, что это и на кучности начнет сказываться, но ты быстрее газовый движок ему пороховым нагаром засрешь. До клина.

Бяка> Но то, что на эту проблему вообще жалуются - уже повод к модернизации.

Кто жалуется-то? Пол-мира воюет - и ни хрена не жалуется.

Бяка> Самый крутой автомат сегодня, это HK G36

Детсад. Крутым оружием делает его владелец - боец в силу своей выучки и умения пользоваться своим оружием. Автомат может быть технически удачным или неудачным. Г-36, как и АК, бесспорно, относятся к удачным образцам. У Г-36 есть определенные технологические преимущества (качество сборки, быть может), но тотального превосходства нет и в помине.

Бяка> Тавор я не видел. Но то, что он тоже полностью превосходит АК - не вызывает сомнений.

Прямо-таки полностью? Усраться. И неужели устойчивее и кучнее АК при стрельбе мало-мальски длинными очередями? Офигеть! Все булпапы такие, или только "Тавор"? Или весом 3,6 кг у Г-36 против 3,3 у АК (и это не смотря на широкое использование пластиков)? А мех.прицел с меньшей прицельной линией с каких пор стал АК-шный превосходить? С тех пор, как в вашем уме стало считаться, что чем короче эта линия, тем лучше?

Предупреждаю: коллиматор можно и на АК поставить.

Бяка> С ними у них проблемы снова. А с МиГами они были постоянными.

Такими "постоянными", что немцы их бережно десятками лет лелеют?

Бяка> Может цитатой порадуете? Но лучше указанием на топик. Чтобы без выдёргиваний.
С цитатой Вы не понимаете или просто под дурака работаете, "Дятел-звездун". В ответе была полный текст, глаза промойте!
Meskiukas #23.01.2011 01:08 @Бяка#23.01.2011 00:49

varban> Старый Артиллерист по этому поводу говаривал - когда я на соревнованиях по биатлону увижу булл-пап, тогда и соглашусь на булл-папа для пехоты
Кстати, вспомнил - одна из крутейших винтовок Вальтер ВА 2000, создана для олимпийских игр. Правда, из-за дороговизны распостранения не получила, сделано менее 200 экземпляров, за которые держатся некоторый спецы в полиции и кучка частных коллекционеров. Тем не менее, считается многими лучшей снайперской винтовкой в мире в своем классе.

AGRESSOR> Такими "постоянными", что немцы их бережно десятками лет лелеют?

Эпопея известная. Несколько лет, после обьединения, приводили в боеспособное состояние, потом пришлось поменять все двигатели, на более высокоресурсные, потом..... В общем, много что было потом. В результате в Люфтваффе оставили на вооружении Ф-4 Фантом, а Миг 29 продали Польше.
За ОДНО Евро. Я уж и не помнню, за штуку или за все 24 штуки скопом. Да ещё и перегнали за свой счёт.

Оффтоп, конечно, но некоторые мифы это убивает.

AGRESSOR> Если это устранимая проблема, то писать о ней и не стоит. Моральным устареванием это не назовешь - просто доработкой.
Почему не стоит? Если проблема не устраняется.

AGRESSOR> По существу... Долгий интенсивный огонь - это задача не автомата, а пулемета.
Меня интересовала тактика немецкой армии. Так вот. Тактика отделения строилась на обслуживании пулемётчика. Пулемётчик с единым пулемётом и два помощника с патронами и карабинами.
Проблем особых небыло, в передвижении, если пулемётчих мощным огнём прижимал противника. Но пулемётов не хватало.
Сейчас несколько другую тактику показывают. Пулемётов больше. 2 пулемёта на отделение. И опять, в тактике отделения всё крутится именно в обеспечени огня пулемётчиком.
И пишут, что это происходит именно из за того, что обычные автоматы не могут вести интенсивный огонь, как пулемёты.
Так что, именно интенсивный огонь является огневой основой, а не точные выстрелы стрелков.

Возможности автоматов, возможно, никогда не будут, в этом параметре, такими же высокими, как у пулемётов.
Я прочитал, что допустимая длительность очереди из АК-74 до 150 выстрелов, а у РПК-74 - до 200.
Но почему же у Г-36 и ручном пулемёте на его базе, который получается банальной установкой сошек и барабанногомагазина на 100 патронов, этот параметр , по разным данным, от 500 до 1000 выстрелов? На кой чёрт улучшали этот показатель?
А ведь было время, когда АК стоял в одном ряду , а не отставал, в этом параметре.



AGRESSOR> Приклад - спору нет. Удлинитель для него просто необходим. Регулировка - лишнее усложнение, чреватое разболтанностью всех этих зажимов и подвижных деталей.
Ну, если делать с брачком...


AGRESSOR> Намного проще не определять левшей в пехоту.
Видел я это на Галлиле. Гениально просто. Мне кажется легче приспособить оружие к человеку, чем устраивать такую сегрегацию.

Бяка>> 4. Желательно иметь магазины сдвоенные. Позволяющие механизированную зарядку.
AGRESSOR> Абсолютно ненужная вещь (см. снимок ниже). Спидлоадеры для обычных АК-шных магазинов свободно продаются (в США, например), т.ч. заряжание давным-давно автоматизировано теми, кому это надо.
Спидлодеры, продающиеся в США, для АК, это просто плевок в лицо российской оборонке. Вместе с пощёчиной и публичным оскорблением.
Ну а магазины высокой емкости, дело хорошее. Они из обычного автомата могут сделать нормальный ручной пулемёт.


Бяка>> 6. Ствол и внутренние поверхности давно пора хромировать. Это серьёзно улучшает многие потребительские свойства.
AGRESSOR>
Можете смеяться. Но Г-36 обязана выдерживать до 35 тыс. выстрелов, без отказа, по причине загрязнения пороховыми газами. Без всяких прочисток



AGRESSOR> Автомат АК один из наименее чувствительных к загрязнению. Претензия не по адресу.
Это не повод не улучшить и этот параметр.

AGRESSOR> Сам-то проверял эту ахинею на практике? Или так, на слово поверил?
Я верил на слово.
Ситуация была такая, что не верить им я не мог.

AGRESSOR> Пойми, Бяка, никакое оружие никогда не пройдет приемки в армии, если оно будет терять свои параметры после какого-то паршивого рожка патронов, отстрелянного очередью.
И не такие вещи проходят. С куда более дорогими системами. Пушки и пулемёты схемы Гатлинга, в СССР, не могли выстрелить весь боекомплект, предписанный на допустимую длину очереди, без проблем. В авиационном это прожёвывалось.

AGRESSOR> Теоретически, наверное, можно перегреть ствол автомата до такого накала, что это и на кучности начнет сказываться, но ты быстрее газовый движок ему пороховым нагаром засрешь. До клина.
Если бы всё так было прекрасно, тема перегрева не была бы такой "широкоизвестной".

AGRESSOR> Кто жалуется-то? Пол-мира воюет - и ни хрена не жалуется.
Воевать можно. Даже хорошо воевать. Вот только не ведут сейчас мощных интенсивных боёв.


AGRESSOR> Детсад. Крутым оружием делает его владелец . Автомат может быть технически удачным или неудачным. Г-36, как и АК, бесспорно, относятся к удачным образцам. У Г-36 есть определенные технологические преимущества (качество сборки, быть может), но тотального превосходства нет и в помине.
Я и имел в виду техническую крутизну.
И преимущества.
Тотального превосходства и у АК никогда не наблюдалось. Оно просто было. Превосходство. А теперь его нет.
Мир от этого не рухнул.

Meskiukas> С цитатой Вы не понимаете или просто под дурака работаете, "Дятел-звездун". В ответе была полный текст, глаза промойте!
Meskiukas> Meskiukas #23.01.2011 01:08 @Бяка#23.01.2011 00:49

Помои Вы выливать умеете. Я убедился.
А вот цитату предоставить не можете.
Значит просто несёте грязные инсинуации.



А я чётко знаю, что я нигде и никогда не писал, что сам так стрелял, что автомат начинал плеваться. Потому, что небыло такого события в моей жизни.
Единственное что я написал, что из АК я стрелял. Просто потому, что я из него стрелял.

AGRESSOR> Бяка, я смеюсь потому, что стволы АК давным-давно хромируются. По остальному я пройдусь позже, сейчас убегаю.
Вот что я написал.

6. Ствол и внутренние поверхности давно пора хромировать. Это серьёзно улучшает многие потребительские свойства.

Наверное было бы правильнее написать, Внутренние детали, как и ствол, давным давно пора хромировать.

Meskiukas>> С цитатой Вы не понимаете или просто под дурака работаете, "Дятел-звездун". В ответе была полный текст, глаза промойте!
Meskiukas>> Meskiukas #23.01.2011 01:08 @Бяка#23.01.2011 00:49
Бяка> Помои Вы выливать умеете. Я убедился.
Бяка> А вот цитату предоставить не можете.
Бяка> Значит просто несёте грязные инсинуации.


А я чётко знаю, что я нигде и никогда не писал, что сам так стрелял, что автомат начинал плеваться. Потому, что небыло такого события в моей жизни.
Единственное что я написал, что из АК я стрелял. Просто потому, что я из него стрелял.

А вот видео и текст о М-4. 531 выстрел, фактически непрерывно, до первой осечки.

Бяка> Наверное было бы правильнее написать, Внутренние детали, как и ствол, давным давно пора хромировать.

Незачем. Ствол хромируют от влияния коррозии пороховых остатков.

AGRESSOR> Незачем. Ствол хромируют от влияния коррозии пороховых остатков.

Ну а на остальные детали эти факторы не действуют?
Кстати, хромированные поверхности ещё и меньше изнашиваются.

Бяка> Я и имел в виду техническую крутизну.

Собственно, к этому у уважаемого Бяки всё и сводится. Мой Айфон(то бишь штурмгевер) круче, короче говоря. Вообще-то технологическая крутизна подразумевает дороговизну и сложность изготовления, не говоря уже о трудности обслуживания в полевых условиях, а значит для боевого(а не красиво снятого в рекламных роликах) оружия это большой минус.

Опять же, тут неоднократно озвучивалась позиция производителя - любой каприз за ваши деньги. Всё предложенное в новых сериях АК есть, под заказ. Будут заказы - будут любые навороты. Нет заказов - воюем с тем, что есть. "Это капитализмус"(с)Гоблин, никто вам задарма не будет менять миллионы исправных автоматов в армии.

vasilisk> Вообще-то технологическая крутизна подразумевает дороговизну и сложность изготовления, не говоря уже о трудности обслуживания в полевых условиях,
Ничего подобного.
Дороговизна определяется больше массовостью производства и его техоснащением. Ну и другими параметрами, например, заложенным ресурсом.
Сложность обслуживания - конструктивными особенностями.
Таже Г-36, что я привёл, обслуживается не сложнее АК. Она полностью разбирается, для чистки, без применения инструментов. за 45-60 сек. И за такое же время собирается.
И это время не на скорость сборки- разборки. Это просто норматив на аккуратную работу.

vasilisk> Всё предложенное в новых сериях АК есть, под заказ. Будут заказы - будут любые навороты.
Вовсе не любые нужны. Надо делать чтобы не было похоже на то, как у них, а чтобы было лучше.

Пока все навороты, что есть в наличии, просто похожи.

АК сейчас в роли догоняющего. А был то первым.

Бяка> Таже Г-36, что я привёл, обслуживается не сложнее АК. Она полностью разбирается, для чистки, без применения инструментов. за 45-60 сек. И за такое же время собирается.

Некоторого противоречия в подчеркнутых фразах не видите?

Бяка> Вовсе не любые нужны. Надо делать чтобы не было похоже на то, как у них, а чтобы было лучше.

Вам-то откуда знать, лучше они или хуже, Вы новые модели АК в руках не держали и из них не стреляли.

Кстати, а этот ваш пресловутый Г-36, Вы сами лично разбирали и чистили? И много ли рожков из него выпустили подряд?

Redav>> Расскажи поподробней про израильские закупки автоматов Калашникова в России и Египте.
majera> Какие закупки? Полно трофеев откуда угодно. И если есть связи, можно найти хоть ППШ... А калаш вообще не проблема...
Какие и у кого новые российские автоматы взяли в качестве трофеев?
Так кто и когда в израильской армии в качестве захватил АКМ-74.
Подскажи, АКМ-74 на каком заводе в России делают?

majera> Чего тут оживлять если сегодня М-4 эталон эргономики для АК(см. фотки модернизаций)?
Всяк кулик хвалит свое болото (с)
ЕМНИП после "пятидневной" войны было не мало инфы про амуницию и вооружение грузинской армии. Про М-4 и патроны для неё сплошная укатайка...

majera> Ну прямо набор глубокомысленных замечаний...
Уподобиться тебе и сделать наброс о проблемах про израильскую армию тоже не трудно. Попробуй.

majera> А вы считаете правильным: "жрите что дают"?
Считаешь это правило израильской армии нужно российской?
На Ижмаше выбирайте нужную комплектацию, платите, получайте и пользуйтесь.

vasilisk> Некоторого противоречия в подчеркнутых фразах не видите?
Не вижу.
Именно столько нужно времени, чтобы в спокойной обстановке разобрать и собрать это оружие. Не устраивая соревнований.


vasilisk> Вам-то откуда знать, лучше они или хуже, Вы новые модели АК в руках не держали и из них не стреляли.
Я верю тем, кто их держал в руках. Нашим израильтянам, например. А они тут выступили.

vasilisk> Кстати, а этот ваш пресловутый Г-36, Вы сами лично разбирали и чистили? И много ли рожков из него выпустили подряд?
Бисмарк сказал, что дурак тот- кто учится на своих ошибках. А умный - на чужих.
А ещё я верю учебникам.

Бяка> Кстати, хромированные поверхности ещё и меньше изнашиваются.

Спорить не буду.
Однако хромировать целиком серийный армейский автомат (любой, не только калаш) - цена будет такая, что заказчик удавится. Я не шутил, когда говорил, что цена увеличится в два раза. Если не больше, конечно.

С другой стороны, лаково-фосфатное покрытие как-то предохраняет оружие от коррозии. Если не полоскать автомат каждый день в морской воде, вполне прослужит, сколько ему надо.
Износ деталей у калаша неактуален - больше всего изнашивается ствол, а сама конструкция выдерживает более 100000 выстрелов. Почему более? Потому что был такой автомат - за 10 лет выпустили из него 100000 патронов. Но это было примерно в 2003. За это время из него еще стреляли

Так вот, единственное последствие - потеря кучности, что понятно. Нарезов-то почти не осталось

Бяка> Бисмарк сказал, что дурак тот- кто учится на своих ошибках. А умный - на чужих.

Такое даже комментировать смысла нет. Сам не стрелял, где-то что-то слышал да рекламки почитал... великий експерт, да.

Так любой может рассуждать о космических кораблях, бороздящих просторы. Только цена этим рассуждениям нулевая.

Redav> Про М-4 и патроны для неё сплошная укатайка...
А Вы сами то уверены, что это оружие и эти патроны ну такие смешные, как о них пишут?
А почему эти патроны перестают быть смешными, когда они становятся патронами АК 100 серии, сделанном под них?
Вообще, таких "почему" можно много набрать.

vasilisk> Сам не стрелял, где-то что-то слышал да рекламки почитал... великий експерт, да.
Большинство экспертов именно такие. Особенно на форуме. Вы тоже такой. Вы эти Г-36 тоже вряд ли видели.
А я их и поглядеть могу. И прочитать о них. В том числе пользователей.