Действие кумулятивных боеприпасов по экипажу

Meskiukas>> Нашёл у знакомых две фотографии. Со входным и выходным от ПГ-7.
majera> Привет, сган алюф! А что с экипажем, а именно наводчиком-командиром? Кого-то ранило?
Шалом бронелоб! Рад читать.
Наводчик жив и здоров был. Тогда. Сейчас не знаю. Командира осколками посекло. Шлемак и комбез в клочья и лицо зацепило. Но струя прошла рядом. Сам жив. Но на лице типа тату.

Фагот> Один человек, не зарегенный на Авиабазе, просил запостить:

А для чего? Не понятно. Что он хотел высказать?

ahs> Как это ПТУР пробил броню, но не взорвался?
От и я о том же жь. Журналамеры, чо с их взять-то...

ahs> Журналисты жгут?
Пирогелем. Струя пробила броню, но экипаж цел. Точнее боеготовен остался. Надо так понимать.

antifa> во во. Байки травят, а вы верите во всё.

Вот именно достоверные байки. Не читайте таких книг, красивые и к величайшему сожалению лживые. Человек реально не видел, а только слышал и начинает байки раздувать до реалий.

antifa>> во во. Байки травят, а вы верите во всё.
Meskiukas> Вот именно достоверные байки.

А если хочется поглядеть на реальные дырки от Фаустпатронов, то можно приехать в Берлин и залезть на танк, что у Браденбургских ворот. Их ещё не заварили, когда я лет 10 назад поинтересовался.

Правда, в нём было 3 или 4 дырки от патронов. Но убит был танк банальным калиберным бронебойным, в борт. то ли 75, то ли 88мм.

Бяка> А если хочется поглядеть на реальные дырки от Фаустпатронов, то можно приехать в Берлин и залезть на танк, что у Браденбургских ворот. Их ещё не заварили, когда я лет 10 назад поинтересовался.
Бяка. Так у немаков были на вооружении еще и танковые кумулятивные снаряды типа HiGr с эталонной бронепробиваемстью 100 мм на дистанции 500 м. Может описываемый танк был и не из Фауста подбит, а огнем того же Тигра?. Там какие диаметры отверстия от попаданий кумулятива. Инфа есть?


Meskiukas> Вот именно достоверные байки. Не читайте таких книг, красивые и к величайшему сожалению лживые. Человек реально не видел, а только слышал и начинает байки раздувать до реалий.

Вы меня не совсем верно поняли мэтр. Я согласен, что во времена ВОВ были преувеличения и немалые. Я никогда не идиализирую литературу. Я имел ввиду, что байки одинаково раздували и во времена Чеченской войны и во времена ВОВ. Человек, говоривший о чеченских случаях сам написал, что слышал эти рассказы как бы не от первого лица. К тому же, присутствующие уже опровергли налчичие эффекта повышенного давления при проникновении кумулятивной струи внутрь танка и какого либо фугасного эффекта связанного с проникновением, что само по себе опровергает некоторые из приведенных случаев (или баек- как хотите).

Кстати, я не акцентировал специально размер дырки. Я сделал акцент на количество убитых в танке от одного пробития и подверг сомнению. Но никто не будет отрицать того, что танк Ис-2 легко пробивается фауст патроном или Хайгредом? Верно?
Кроме того, я хотел акцентировать внимание на "закрытых люках" (споры в этой теме были). Тот же командир ТИГРА и по совместтельству немецкий танковый ас Отто Кариус писал, что "русские всегда ездили в наглухо задраенных танках, отчего постоянно проигрывали нам в скорости обнаружения противника".

antifa> Тот же командир ТИГРА и по совместтельству немецкий танковый ас Отто Кариус писал, что "русские всегда ездили в наглухо задраенных танках, отчего постоянно проигрывали нам в скорости обнаружения противника".

Прав Кариус.

antifa> Там какие диаметры отверстия от попаданий кумулятива. Инфа есть?
Диаметр дыры сильно зависит от многих факторов. В основном, от толщины брони.

antifa> Но никто не будет отрицать того, что танк Ис-2 лекго пробивается фауст патроном или Хайгредом? Верно?
Не так уж и легко. Особенно в лоб.
Фаустпатроны были разные. Основная масса имела диаметр 149мм и пробиваемость до 200мм.
Такую пробиваемость можно было получить только при точном срабатывании на броне.
В реале, надо брать половину от максимальной пробиваемости, чтобы знать гарантированную пробиваемость с высоким заброневым эффектом.

antifa> Я сделал акцент на количество убитых в танке от одного пробития и подверг сомнению.
Извиняюсь, не совсем так понял. Количество убитых однозначно не реально. Т-34 пробивал хорошо. ИС-2, как совершенно правильно написал Herr Бяка с трудом, и то по бортам. Ну, а то что передвигались с закрытыми люками, это так, хоть и не у всех. Кто был накатан, обстрелян, так не шутил. Хотя в городе можно гранату отловить на раз. Вон тот же Драбкин приводит рассказ одного из танкистов, что крышку люка на брючный ремень закрепили. чтобы и щель была и гранату не кинули.

antifa> присутствующие уже опровергли налчичие эффекта повышенного давления при проникновении кумулятивной струи внутрь танка и какого либо фугасного эффекта связанного с проникновением.
Повышенное давление, при пробитии кумой, в танке всё-же создается. Из-за затекания через пробоину "взрывных" газов. И чем тоньше пробиваемая броня, тем больше газов затечет, тем больше давление они создадут.
antifa> Кроме того, я хотел акцентировать внимание на "закрытых люках" (споры в этой теме были). Тот же командир ТИГРА и по совместтельству немецкий танковый ас Отто Кариус писал, что "русские всегда ездили в наглухо задраенных танках, отчего постоянно проигрывали нам в скорости обнаружения противника".
Чтобы ехать с открытым люком, надо его зафиксировать. Иначе он или "оторвется", или по башке даст. На немецких танках можно было приоткрыть люк частично, с фиксацией?

vecher> Повышенное давление, при пробитии кумой, в танке всё-же создается.
Ну так на ОБТ незначительное, как я понял.

vecher> Из-за затекания через пробоину "взрывных" газов. И чем тоньше пробиваемая броня, тем больше газов затечет, тем больше давление они создадут.

Затекает, но мало, а вся волна от взрыва заряда размазывается по поверхности танка. В случае с легкобронированной техникой граната или ПТУРС может просто влететь через пролом (о чем в теме уже говорили) в броне и взорваться внутри, вот оттуда и оторванные конечности..

vecher> Чтобы ехать с открытым люком, надо его зафиксировать. Иначе он или "оторвется", или по башке даст. На немецких танках можно было приоткрыть люк частично, с фиксацией?

ОК. Сейчас поищу в своих источниках

Ага. Нашел! Информация про командирский люк танка "Тигр" (принимаем во внимание, что во время боя из люка высовывается только командир танка) следущая: "Круглый люк командира танка имел толщину 15 мм и диаметр 456 мм. Люк откидывался вверх вправо, в открытом положении он удерживался пружинным мехнизмом и опирался на уголковый стальной упор, приваренный к крыше башни..."
Далее, фиксация люка в открытом положении критиковалась немецкими танкистами из - за снижения уровня маскировки танка (увеличивается общая высота машины), а также повышения вероятности рикошета пуль от внутренней поверхности люка внутрь танка, вследствие чего конструкция люка на командирской башенке Тигров и Пантер была изменена на приподнимающуюся и откатывающуюся в сторону крышку люка.

Следовательно на ваш последний вопрос можно ответить словом - "Нет" (не фиксировалась крышка люка в промежуточном положении)

vecher> Повышенное давление, при пробитии кумой, в танке всё-же создается. Из-за затекания через пробоину "взрывных" газов.
Не совсем так.
Чтобы в танке создалось повышенное давление, нужно чтобы хвост струи уже прошёл в танк, а местное давление газов от взрывчатки было ещё велико. Фактически такое бывает если скорость струи на выходе из брони выше скорости звука в броне. Т. е броня разрушается по тому же механизму, что и корпус гранаты.
В огстальных случаях наблюдается обычное затекание газов, с предельной скоростью, зависимой больше от молекулярной массы газов. Так называемая максимальная скорость течения газов в прямой трубе. Тут много не затечёт.