Полеты SR-71 над СССР

Wyvern-2>> И тем не менее Туполев кричал на госсовете: "Мальчишки! Я строил стальные самолеты, когда ты (Яковлев)под стол пешком ходил! Вы страну по миру пустите!"
В.М.> Не Яковлев, а Сухой. Речь была про "сотку".

Сижу и соображаю – "О чем речь вообще?!" А вон оно оказывается как...

Wyvern-2>> И тем не менее Туполев кричал на госсовете: "Мальчишки! Я строил стальные самолеты, когда ты (Яковлев)под стол пешком ходил! Вы страну по миру пустите!"
В.М.> Не Яковлев, а Сухой. Речь была про "сотку".

Речь шла о вообще применении новых материалов в авиастроении. Иницирован этот процесс был заказами военных на сверхзвуковой стратег и перехватчик. дело было так:

В июле 1961 года состоялся научно-технический совет, на котором подводились итоги конкурса. Первым докладывало ОКБ Туполева. «Проект 135» подвергся полному разгрому: самолет оказался слишком тяжелым (взлетная масса 190 т) и не проходил по скоростным показателям – крейсерская скорость 2500 км/ч вместо требуемых 3000 км/ч
...
В конце Яковлев сделал выпад в сторону патриарха бомбардировочной авиации: «Андрей Николаевич предлагает остаться на алюминии. Это означает регресс в авиационной технике. Мы ничего нового не делаем, а нам надо продвигаться вперед и осваивать новые материалы – титан, сталь. КБ Туполева просто тормозит прогресс авиации!» Туполев вскочил и закричал: «Мальчишка, что ты понимаешь в стали? Я стальными самолетами занимался, когда ты под стол ходил! Ты страну хочешь разорить?» Яковлев промолчал.

 

В.М.>> Не Яковлев, а Сухой. Речь была про "сотку".
Wyvern-2> Речь шла о вообще применении новых материалов в авиастроении. Иницирован этот процесс был заказами военных на сверхзвуковой стратег и перехватчик. дело было так:
Именно так. На конкурсе выступали Туполевский, Яковлевский и Суховский проекты. Орал АНТ именно на Яковлева. Стал бы он так орать на своего старого бригадира Сухого? Не думаю.
А победил Сухой, да...

В.М.>>> Не Яковлев, а Сухой. Речь была про "сотку".
Wyvern-2>> Речь шла о вообще применении новых материалов в авиастроении....дело было так:
Anika> Именно так. ... Орал АНТ именно на Яковлева. Стал бы он так орать на своего старого бригадира Сухого? Не думаю.
Anika> А победил Сухой, да...

Победил Туполев - и его Ту-160 летает и еще летать будет А SR-71 со всеми титановыми наворотами вон списали и учОных теперь изредка катают на остатках... А МиГ-31 с значительно большей долей люминтия в конструкции вытеснил стальной МиГ-25 Что подтверждает правоту АНТ

Wyvern-2> Победил Туполев - и его Ту-160 летает и еще летать будет

вот не надо про чугуниевый Ту-160 рассказывать

Wyvern-2> Победил Туполев - и его Ту-160
У которого балка центроплана из титана, и лимит в 2тыс.км/ч. макс, вместо 3М крейсерской.

> летает и еще летать будет

Потому что страна стала еще беднее, и даже Ту-160 делать не может из-за утери технологий.

> А SR-71 со всеми титановыми наворотами вон списали и учОных теперь изредка катают на остатках...

А его задачи по прежнему есть чем решать, только еще эффективнее.

> А МиГ-31 с значительно большей долей люминтия в конструкции вытеснил стальной МиГ-25 Что подтверждает правоту АНТ

Титана там тоже больше, ЕМНИП. И от стали не отказались совсем.

Wyvern-2>> Победил Туполев - и его Ту-160 летает и еще летать будет
Cormorant> вот не надо про чугуниевый Ту-160 рассказывать

В смысле? Ту-160 люминьтьевый насквозь - 58% Титановая там только центральная балка.

Wyvern-2> В смысле? Ту-160 люминьтьевый насквозь - 58% Титановая там только центральная балка.

Ахха. 20% титановых сплавов. Не 2/3, но пятая часть.

AidarM> Титана там тоже больше, ЕМНИП.
Угу.16 % против 8 % у 25-того,емнип.

Cormorant> Ахха. 20% титановых сплавов. Не 2/3, но пятая часть.

Тут: Ту-160 "Белый Лебедь" Часть 3. :: NoNaMe 38% озвучивают

Wyvern-2> Победил Туполев - и его Ту-160 летает и еще летать будет А SR-71 со всеми титановыми наворотами вон списали и учОных теперь изредка катают на остатках...

Во-первых, дрозд честно отлетал 34 года, в том числе и выполняя свои здачи в совершенно реальных боевых условиях. И данные привез и неуязвимость показал. Чего про Ту-160, возможно и слава богу, сказать нельзя.

Ну и "спортивные" успехи у дрозда впечатляющи, рекорд скорости не побит даже спустя 35 лет и долго еще остантся непобитым, если вообще когда-то будет побит.

Cormorant> Тут: Ту-160 "Белый Лебедь" Часть 3. :: NoNaMe 38% озвучивают
Вот только в сумме многовато процентов получается. Даже если взять 28%.

Бомбардировщик предполагалось строить с широким использованием современных материалов: 38% конструкции выполнялось из титановых сплавов, 58% — из алюминиевых, 15% — из высококачественных стальных сплавов и 3% — из композиционных материалов.

 

Но посыл сохранен. Если стальной бомбер разоряет страну, то что говорить о сложных титановых изделиях? А МиГ-31, к примеру, даже не стратег.

Wyvern-2> В смысле? Ту-160 люминьтьевый насквозь - 58% Титановая там только центральная балка.

Ага, только, как же. Из титана на Ту-160 изготовлены, по крупному:

кессон центроплана

узлы поворота (шарниры) крыла, крепящиеся к балке центроплана

часть набора поворотных консолей

часть конструкции мотогондол

на круг - 38% по массе.

>> летает и еще летать будет
AidarM> Потому что страна стала еще беднее, и даже Ту-160 делать не может из-за утери технологий.

следует ли из этого что американцы со своими б-52 60-х г.в. совсем обнищали и утратили все технологии за последние 50 лет?

Kuznets> следует ли из этого что американцы со своими б-52 60-х г.в. совсем обнищали и утратили все технологии за последние 50 лет?

А зачем бабушке холодильник, ведь она не курит?
Был ли тезис, что SR-71 мог оставить США без штанов?

А так у нас аналог Б-52, кстати, тоже туполевский, тоже летает и также составляет основу авиац. составляющей (доставляющей в обоих смыслах) ядерной триады.

ED> Говорят, что залетали.

Только что вернулся с ежегодного вечера встречи одноклассников (немного нетрезв).
Наконец то был Лёха, который много лет отлетал на Миг-31. Кроме всего прочего задал ему сабжевый вопрос.
Говорит, что на сопровождение SR-71 их (и его лично, во время службы в Андерме) поднимали не раз. Говорит,что видел супостата своими глазами. Но всегда в нейтральных водах.
Так же говорит, что ему говорили, мол когда до них там дежурили Ту-128, то Дрозды немного заскакивали и на нашу территорию.

В.М.> И бОльшая часть практического (весьма успешного, надо сказать) применения дрозда - ЮВА, Вьетнам в первую очередь.

Статья про применение "дроздов" во Вьетнаме: А.Сергиевский "Неуловимый чёрный дрозд", журнал "Воздушно-космическая оборона" №3 2004г. (см. аттач)

sabakka> ...Только я одного не могу понять. Если Дрозд не нарушал госграницу СССР во время своих полётов, то почему именно он справлялся с разведзадачами лучше...
Да вполне возможно, что и не лучше. Зато давал возможность поиздеваться над ненавистным потенциальным противником

A.1.> На нашем ТВД "издевательство над потенциальным противником"(с) наши большие финские "друзья" производили на пошлых бюджетных МИГ-21 и Ми-8 (у оного противника и купленных кстати )
Ага, ну так с Финиками у СССР/России отношения всегда были специфические. Тем паче, они до сих пор не в НАТО.
A.1.> ...по сравнению с ними Дрозды были ну просто как обычные рейсовые самолеты...
Не понял. Поясни, штоль...

Anika> Не понял. Поясни, штоль...

Элементарно Ватсон

Вылетает финский Миг с аэродрома Куопио - и начинает "штурмовать" нашу границу - с залетами на нашу территорию. Или Ми-8 - летит змейкой вдоль границы с периодическими залетами через линию границу - да причем (видимо чтоб мы не прохлопали бы их на ПМВ ) демонстративно это делает в районе пограничных вышек, чтоб уж наши погранцы наверняка их глазками заметили (от них зачастую тоже приходило оповещение).
Разумеется наши начинают операцию по вытеснению - РТВшники светют, истребители взлетают, дивизионы в готовности - и в разгар этой собачьей свадьбы в кустах появляется (ну разумеется совершенно случайно ) белый рояль - прилетает старый добрый Орион...
Один финский сокол как то до того зарвался, что нам (дивизиону с закрытой литерой!) уже и запрет пуска сняли, мы его на АС уже вели - и он только чуть-чуть не дотянул до расчетной точки (на таком расстоянии от границы - чтоб обломки гарантированно свалились на нашу территорию) - спас его финский бог, вовремя спохватился и быстро развернулся (это ж не высокотехнологичная титановая болванка летящая колуном на 3 махах...).
Кстати при работе по финнам - им никаких послаблений не делалось - не смотря на их статус больших друзей СССР...

Вот это работа нейтралы мать их, вот это я понимаю - именно в этом смысле от Дрозда пользы не больше - как если бы по маршруту летел обычный пассажир с установленным на нем разведоборудованием...

A.1.> Элементарно Ватсон
Мда... повбывав бы гадив ©

A.1.>> Элементарно Ватсон
Anika> Мда... повбывав бы гадив ©

Жалко что ХВ "официально" закончилась - интересно было, стимул был...