Полеты SR-71 над СССР

A.1.> Вылетает финский Миг с аэродрома Куопио - и начинает "штурмовать" нашу границу - с залетами на нашу территорию. Или Ми-8 - летит змейкой вдоль границы с периодическими залетами через линию границу - да причем (видимо чтоб мы не прохлопали бы их на ПМВ ) демонстративно это делает в районе пограничных вышек, чтоб уж наши погранцы наверняка их глазками заметили

Ну ладно МиГ, но вот рецепт против летающих на ПМВ по одному и тому же маршруту вертушек известен со времен Афгана. Вооружили бы погранцов ПЗРК, научив ими пользоваться и расставили бы несколько стрелков в вероятном месте нарушения границы. после нарушения границы - залповый пуск ПЗРК с нескольких направлений и вечная память всему экипажу финской вертушки. Плюс заодно все это на кинокамеру снимать, чтоб задокументировать что вертушку сбили после нарушения границы.

U235> но вот рецепт

ага, мало нам корейского Боинга...

U235> ...Вооружили бы погранцов ПЗРК, научив ими пользоваться и расставили бы несколько стрелков в вероятном месте нарушения границы...
Да зачем такой экстрим? Каждой вышке - по КПВ, или хотя бы по ДШК. Финны ребята понятливые, безобразие бы быстро закончилось

Anika> Да зачем такой экстрим? Каждой вышке - по КПВ, или хотя бы по ДШК. ...
ага, мало нам корейского Боинга... (с)
Экипаж нашего вертолета потерял ориентировку и залетел на территорию СССР...

Дальше надо про империю зла, железный занавес, про кровожадных пограничников, про международные нормы по пресечению нарушения воздушного пространства?

Redav> Экипаж нашего вертолета потерял ориентировку и залетел на территорию СССР...
Redav> Дальше надо про империю зла, железный занавес, про кровожадных пограничников, про международные нормы по пресечению нарушения воздушного пространства?
Да зачем такие зверства? Пара длинных очередей жирными трассерами перед мордой - и горячие финские парни всё бы сразу поняли, и ориентировку бы тут же восстановили.
Ну а если попались бы "непонятлмвые" - тогда уже на поражение...

Redav> ага, мало нам корейского Боинга... (с)
Redav> Экипаж нашего вертолета потерял ориентировку и залетел на территорию СССР...

"Потерпевший поскользнулся и упал на нож, и так десять раз"(с). Что мешает перед показательным уничтожением вертолета задокументировать несколько раз подряд нарушений границы и подать официальный протест, осветив это в прессе? Впрочем, конечно, можно обойтись и без крови: просто пограничникам показательно продефилировать у границы с ПЗРК наперевес на глазах у своих финских коллег. В принципе и этого может хватить, чтоб желание летать на вертолете на ПМВ с нарушением границы отпало

Anika> Ну а если попались бы "непонятлмвые" - тогда уже на поражение...
И Боинг нервно курил бы в сторонке рыдая от зависти, как империя зла убила мирных финских граждан.

U235> "Потерпевший поскользнулся и упал на нож, и так десять раз"(с).
Не для этого случая.

U235> Что мешает перед показательным уничтожением вертолета задокументировать несколько раз подряд нарушений границы и подать официальный протест, осветив это в прессе?
Документировать, подавать протест, освещать в прессе нужно! Показательное уничтожение в этом случае не прокатит.

U235> Впрочем, конечно, можно обойтись и без крови: просто пограничникам показательно продефилировать у границы с ПЗРК наперевес на глазах у своих финских коллег.
Пограничникам больше делать нефуй? Каждому пограничнику по ПЗРК у государства пупок не развяжется?

U235> В принципе и этого может хватить, чтоб желание летать на вертолете на ПМВ с нарушением границы отпало
Может хватить, а может не хватить и может наоборот сподвигнуть на провокацию. И уже с той стороны "случайные геологи" снимут как прилетевший за ними вертолет сбили кровожадные пограничники. Тут главное обставить все должным образом дабы у обывателя слёзы из глаз брызнули.

Redav> Не для этого случая.

Это как раз тот случай.

Redav> Документировать, подавать протест, освещать в прессе нужно! Показательное уничтожение в этом случае не прокатит

Если сказал "А", говори и "Б". Если ты ничего кроме истерик и писанины сделать не сможешь, то ты попадешь в ситуацию "101ое китайское предупреждение" и твоими протестами вскоре подтираться начнут. Еслина протесты и предупреждения, что нарушителей будем сбивать, не реагируют, значит нужно сбить и организовать показ обгорелых обломков и трупов. Только тогда твои границы и твои протесты будут иметь вес. Увы, но этого похоже в СССР не совсем понимали. А потом из-за этой нерешительности в подобных мелких конфликтах у наших соседей всякие иллюзии нездоровые возникают типа "дойдем до Ростова".

Redav> Пограничникам больше делать нефуй? Каждому пограничнику по ПЗРК у государства пупок не развяжется?

Зачем каждому? Достаточно одному один-два раза ПЗРК своим коллегам с другой стороны границы продемонстрировать. Просматриваемые противником участки нашей территории известны. Схема наблюдения тоже примерно известна. Появись пограничники один-два раза с ПЗРК напротив финского поста наблюдения - и пусть финны гадают, сколько ПЗРК вообще в районе границы имеется и в каких кустах они могут прятаться. Я думаю что проверять это на своей шкуре их вертолетчикам вряд ли захочется.

Redav> Может хватить, а может не хватить и может наоборот сподвигнуть на провокацию. И уже с той стороны "случайные геологи" снимут как прилетевший за ними вертолет сбили кровожадные пограничники. Тут главное обставить все должным образом дабы у обывателя слёзы из глаз брызнули.

Эти слезы могут стать гвоздем в гроб карьеры многих финских политиков, если это произойдет после неоднократно зафиксированных нарушений границы финскими вертолетами и освещенных в прессе протестов по этому поводу. Сразу возникнет очень много вопросов, почему никто в Хельсинки никак не среагировал на это и снова послал вертолеты на границу. Могут в конце концов и докопаться, что вертолетчиков подставили. Провокация - оружие обоюдоострая. Можно и самому спалиться.

U235> вот рецепт против летающих на ПМВ - залповый пуск ПЗРК

На кой чёрт?
Нарушение границы - вовсе не страшный поступок, чтобы людей из за этого убивать.

Бяка> Нарушение границы - вовсе не страшный поступок, чтобы людей из за этого убивать.

А если страны в состоянии войны? Пусть и холодной.

Бяка> Нарушение границы - вовсе не страшный поступок, чтобы людей из за этого убивать.

Не в СССР и не в боевом уставе ПВО страны в те годы.

Redav>> Не для этого случая.
U235> Это как раз тот случай.
и чьё ИМХО сильней?

U235> Если сказал "А", говори и "Б". Если ты ничего кроме истерик и писанины сделать не сможешь, то ты попадешь в ситуацию "101ое китайское предупреждение" и твоими протестами вскоре подтираться начнут.
Истерит не Redav. МИД по большому счету именно писаниной и занимается. Ноты, протесты, заявления, а как же иначе... Все в рамках международных договоренностей. Мирный финский вертолет нарушил воздушное пространство? Перехватывай, сажай на свой аэродром, разбирайся... или выдворяй из своего воздушного пространства. Презумпция невиновности ни кем не отменялась. Сумеешь доказать, что это было умышленное нарушение воздушного пространства да еще и разведывательный полет, то честь тебе и хвала.

U235> Еслина протесты и предупреждения, что нарушителей будем сбивать, не реагируют, значит нужно сбить и организовать показ обгорелых обломков и трупов.
А на каком основании собираешься сбивать? Экипаж заблудился. Ты выполнил его перехват? Ты давал ему команды в соответствии с международными договоренностями?
На каком основании твои пограничники его сбили? Он их или территорию твоей страны атаковал, обстреливал? Он заблудился... всего-то делов. У тебя за нарушение правил дорожного движения граждан иностранного или своего государства тоже расстреливают на месте без суда и следствия?

U235> Только тогда твои границы и твои протесты будут иметь вес.
Твои протесты будут иметь вес при наличии доказательств и действиях в соответствии с международными договоренностями.

U235> Увы, но этого похоже в СССР не совсем понимали.
Понимали в СССР, понимают в России.
Экий ты скорый на руку. А давай проверим. Даю вводную

Громкий стук в плексигласовую перегородку, разделяющую КП ОВП и КП ПВО, нарушает размеренный и спокойный ход дежурства. А зря!
Начало не предвещало ни "войны", ни каких-либо неожиданностей со стороны начальства или "соседей". В воздухе только пара "пчелок", работающих по сопровождению колонны, да пара "шмелей" на ВР (воздушная разведка).
Старлей, оперативный КП ПВО, энергично жестикулируя, обращает наше внимание на светящиеся в темноте ИКО (индикаторы кругового обзора). Там, на разделенные на две неравные части экрана, с сопредельной стороны, движется жирная метка с курсом на линию Дюранда. Через 3-4 минуты она пересечет условную линию и пойдет севернее нас километрах в тридцати,
Держит курс прямо на столицу.
Старлей поочередно подымает растопыренные ладони, показывая сначала 7, затем 8 пальцев. Это максимальный объем информации. Высота полета потенциального нарушителя около 7000 м и скорость 800 км/ч.
Немедленно следует доклад по ЗАСу в столицу о происходящем. Ответственный КП ВВС относится к информации со всей ответственностью. Одновременно с пересечением нарушителем линии Дюранда в центре ИКО появляется размытое пятно от пары перехватчиков. Это дежурное звено "стрижей":... 01-й ведущий и ... 02-й ведомый.
Ну вот что-то стало вырисовываться. Реальная цель и реальные перехватчики есть. Только пугает молчание ответственного КП ОВП и суета начальника КП ОВП к-на Б...
Оперативному КП ОВП ст. л-ту М. положено выполнять только команды только своего ответственного или командира полка. Второго нет рядом, а первый нем как рыба. Я то знаю, но не должен, а они наоборот или черт его знает что!
Вот уже "стрижи" докладывают "рубеж". Беру их под свое управление. Ну вот и реальное ярмо на шею. То есть вся ответственность у меня в правой руке и на указательной пальце. А ответственный молчит и курит мои сигареты. Курит и курит. Почему-то задевает большего всего именно это (зарплата у него в три раза больше! ).
Ну, вот и доклад: "Омар", я... 01-й, "захват".
Это значит, что в радиолокационном прицеле перехватчика появилось устойчивое отображение цели-нарушителя — светящаяся метка.
Надо принимать решение. Какое?
Рывок за рукав. Это сзади стоящий начальник КП проявляет инициативу за чужой счет: "Давай команду. Видишь нарушитель курс на столицу держит. Захват доложили — значит надо сбивать. Давай команду. Не тяни. Цель реальная. "
Резко обернувшись недоуменно смотрю в ясные очи Б.... Это какой-то океан глупости, наглости, некомпетентности...
"Сбивай! Чего тянешь?" — опять Б...
... 01-й: "Омар, дальность пуска, принятие решения... "
Это и доклад и вопрос о дальнейших действиях "стрижей". Цейтнот! Счет пошел на секунды.
Вот и настал момент истины.

Твое решение? Как понимаю - сбить! Так тому и быть... НО вот же какая залепуха.

Если дать команду — страшно подумать.
Если не дать — "стрижи" сблизятся с целью и опознав ее визуально доложат нам о ней и будут или сопровождать ее или действовать по команде, но уже не лично моей.
Метки перехватчиков и отметку цели разделяют уже мгновения. Рывок за рукав и сучение ножками: "Давай, давай, чего медлишь! ". Не оборачиваясь, уже поняв, что сбивать не буду, протягиваю, не выпуская из рук, микрофон за спину. "На сбивай раз такой умный... "
Отметки на экране слились в большое жирное пятно. Оборот развертки, другой... За спиной вздох ужаса, а у меня вздох радости. Пятно не пропало, а значит это отметка не от взрыва, а просто слились края трех засветок, от перехватчиков и от цели. Значит какие-то десятки метров все-то разделяют самолеты!
"Гражданин..." Это... 01-й опознал в цели гражданский самолет. В одном слове чудится мне большой упрек. Мол чего трепали нервы боевым летчикам, почему выводили на атаку в переднюю полусферу. И вообще тут война, а не маневры.
Обернувшись вижу зеленое лицо п/п-ка К..., жующего фильтр очередной моей сигареты. Вот бедняга. Наверное что-то понял. Хорошо, что хоть молчал, не вмешивался. А вот нач-ка КП к-на Б... я до конца дежурства больше не видел вообще. Пропал!
Звонок по ЗАСовскому телефону вернул с небес на землю. Булькающий голос ответственного КП ВВС: "Возвращайте пару на точку. Отбой. "
Я: "Товарищ подполковник.... 01-й доложил, что борт гражданский. Заворачиваю пару 01-го на точку. А что это за "гражданин"? "
"Да это наши раздолбаи при смене дежурства заявку на перелет не отметили в журнале. Забыли. Это "Боинг" ООНовскую комиссию к нам везет. "

......!...! Минуту назад этот самый "Боинг" мог рассыпаться не хуже южнокорейского.
Голова моя и пальчик! Ну ладно... Сейчас уже можно сказать, что хорошо, что это был я. А если бы мой начальник капитан Б...?
И не Политбюро, и не Генсек, и даже не Министр Обороны, а капитан и старший лейтенант решали судьбу десятков людей. И не только людей!

U235> Зачем каждому? Достаточно одному один-два раза ПЗРК своим коллегам с другой стороны границы продемонстрировать.
У пограничников своих задач хватает. Воздушные нарушители это уже не по их ведомству.

U235> ...и пусть финны гадают, сколько ПЗРК вообще в районе границы имеется ...
разведку во всём мире отменили?

U235> Эти слезы могут стать гвоздем в гроб карьеры многих финских политиков, если это произойдет после неоднократно зафиксированных нарушений границы финскими вертолетами и освещенных в прессе протестов по этому поводу.
Неужели? Кто же по мнению западных СМИ и обывателей во второй половине мая 1960 г. сорвал переговоры СССР, США, Британии и Франции на высшем уровне в Париже?

Redav> "Да это наши раздолбаи при смене дежурства заявку на перелет не отметили в журнале. Забыли. Это "Боинг" ООНовскую комиссию к нам везет. "
Эхх... Такой роскошный шанс упустили... Теперь сиди-жди...

Redav> Даю вводную
Redav> Громкий стук в плексигласовую перегородку....

Это что за хичкок такой?

A.1.> Это что за хичкок такой?
Афганистан... воспоминания того кто не стрелял

A.1.> Экие вы тут кровожадные собрались - все сбивать хотите - прямо мордор какой то...
Ага. Родной Мордор, О Мордор, Мордор, никто у нас мордорства не отнимет! ©
А сбивать надо всех, кто не заявлен! "Сами не летаем, и другим не позволим!" © ВПВО

Redav> Истерит не Redav. МИД по большому счету именно писаниной и занимается.

А МО занимается тем, чтобы к писанине МИДа относились серьезно. Нерешительность военных способна обесценить все усилия дипломатов.

Redav>Мирный финский вертолет нарушил воздушное пространство? Перехватывай, сажай на свой аэродром,

Вот мы и перехватим, уронив вертолет на землю. А потом пусть финны объясняют, почему они на регулярной основе границу нарушали.

Redav> А на каком основании собираешься сбивать? Экипаж заблудился. Ты выполнил его перехват? Ты давал ему команды в соответствии с международными договоренностями?

На основании регулярного нарушения границы и игнорирования протестов об этом. Нарушили раз - засняли, заявили протест, потребовали навести порядок с полетами у границы. Нарушили два - засняли, заявили протест, повторно потребовали навести порядок с полетами у границы, предупредили что имеем полное право сбивать нарушителей государственной границы. Нарушили третий раз - сбили их нафиг и напомнили, что два раза их уже предупреждали по-хорошему, а заодно предоставили прессе данные, об одновременных с нарушениями границы полетах американских Орионов. Пусть их пресса жует сенсацию, а их политики попробуют отмыться от обвинений, что послали своих граждан на смерть в угоду американцам.

Redav> На каком основании твои пограничники его сбили? Он их или территорию твоей страны атаковал, обстреливал? Он заблудился... всего-то делов. У тебя за нарушение правил дорожного движения граждан иностранного или своего государства тоже расстреливают на месте без суда и следствия?

За нарушение правил дорожного движения не расстреливают, а за нарушение границы вполне себе могут пристрелить на месте.

http://www.rian.ru/incidents/20090218/162432548.html


Redav> Твои протесты будут иметь вес при наличии доказательств и действиях в соответствии с международными договоренностями.

Доказательств при таких демонстративных нарушениях собрать труда не составит, а в соответствии с международными договорами имеем полное право защищать свое воздушное пространство с применением оружия.

Redav> Понимали в СССР, понимают в России.

Если бы понимали - организовали бы финнам показательную порку за такие подлянки. На кой СССР огромные деньги на систему ПВО тратил? Чтобы ее такие вот "нейтралы" вскрывали, сводя ее реальную боевую эффективность к нулю?

Redav> Экий ты скорый на руку. А давай проверим. Даю вводную

Когда Руст на Красную площадь летел, наверно такие же, "которые не стреляли", за пультами сидели. Инструкции пишутся для того, чтобы их выполнять, как бы страшно это не было. Мое кредо - сделать все по инструкции, а там пусть разбираются с теми, кто их написал, и теми, кто их не выполнил. Каждый должен четко выполнять свою долю работы, а не додумывать за других. Имеешь ты в данной ситуации возможность и право подождать дополнительной информации для принятия решения - ради Бога. Но если в таких условиях инструкция требует от тебя открыть огонь - жми на кнопку без всяких дополнительных раздумий: ты военный, а не мать Тереза.

Redav> У пограничников своих задач хватает. Воздушные нарушители это уже не по их ведомству.

Воздушные тоже по их. Пограничники сообщают о визуально обнаруженных нарушителях воздушной границы, а по низколетящим воздушным целям имеют полное право открыть огонь.

Redav> разведку во всём мире отменили?

Вот и пусть лучше разведкой местоположения выдвинутых к границе тактических ЗРК и ЗРАК занимаются, чем оперативно-стратегическую ПВО для американцев вскрывают.

Redav> Неужели? Кто же по мнению западных СМИ и обывателей во второй половине мая 1960 г. сорвал переговоры СССР, США, Британии и Франции на высшем уровне в Париже?

Эйзенхауэр и ЦРУ. Сбитие Пауэрса инициировало дикий скандал, вследствии которого последовала череда отставок "ястребов" в ЦРУ, а республиканцы так и не смогли выиграть президентские выборы. В результате к власти пришли более умеренная в отношении к СССР администрация Кеннеди, а разведполеты с глубоким нарушением границ СССР прекратились.

U235> Когда Руст на Красную площадь летел, наверно такие же, "которые не стреляли", за пультами сидели.

Угу. Два МиГа до самой Москвы за ним летело. Но была пора начать "новое мЫшление", а не пускать ракеты.

U235> А МО занимается тем, чтобы к писанине МИДа относились серьезно. Нерешительность военных способна обесценить все усилия дипломатов.
Без демагогии ни как? Желаешь получить третью мировую или войну локального значения?

U235> Вот мы и перехватим, уронив вертолет на землю.
Теперь сядь в наш вертолет пассажиром, а мы попросим финов дабы они при таком же раскладе "уронили" тебя вместе с заблудившимся вертолетом. Что твои родственники будут говорить по этому поводу? Вспомнят про международные договоры?

U235> А потом пусть финны объясняют, почему они на регулярной основе границу нарушали.
Безориентирная местность, ошибка экипажа... Империя зла в нарушение всех международных договоров убила невиновных граждан свободной страны.

Redav>> А на каком основании собираешься сбивать? Экипаж заблудился. Ты выполнил его перехват? Ты давал ему команды в соответствии с международными договоренностями?
U235> На основании регулярного нарушения границы и игнорирования протестов об этом. Нарушили раз - засняли, заявили протест, потребовали навести порядок с полетами у границы.
Для начала засними... Тебе уже говорили, что и с нашей стороны подобных нарушений предостаточно.

U235> Пусть их пресса жует сенсацию, а их политики попробуют отмыться от обвинений, что послали своих граждан на смерть в угоду американцам.
Их пресса укрепит тщательно создаваемый ею образ "кровожадного русского медведя". Их политики просто "распнут на кресте" наших мидовских ребят. И вспомнят те же самые международные документы.

Alex 129, уже назвал тебе один из них. Тебе же всё кровушки хочется. Урок с начальником КП ОВП капитаном Б не пошел впрок? Поясняю. Ему бы надавали по ушам, а вот ст. л-та М., отдай он приказ на сбитие нарушителя, усадили на скамью подсудимых и гуманный советский суд со всей рабоче-крестьянской нежностью вполне мог приговорить его к высшей мере - расстрелу.

Ты такой решительный потому что тебе не сидеть на таком "электрическом стуле", не принимать решения цена которым человеческие жизни и своей в том числе? Потому что к твоим родителям не подойдет кто-то из соседей и ласково глядя в глаза не спросит: "как же вы вырастили такого нелюдя, убийцу?".

U235> За нарушение правил дорожного движения не расстреливают, а за нарушение границы вполне себе могут пристрелить на месте.
U235> http://www.rian.ru/incidents/20090218/162432548.html
U235> Казахстан » При попытке незаконного проникновения на территорию РФ с казахстанской стороны российскими пограничниками застрелен нарушитель госграницы
Внимательней прочитай что там написано.

Как поясняет ИА “Европейско-Азиатские новости”, нарушители границы не реагировали на сигналы об остановке, и тогда пограничникам в ситуации “возникшей угрозы их жизни и здоровью” пришлось применить оружие. После предупредительных выстрелов в воздух они выстрелили по колесам автомобилей, но одна из пуль попала в водителя. Он получил смертельное ранение.

Как сообщает “Российская газета”, “еще один водитель выбежал из машины, бросил авто и товар и уехал с тремя подельниками (на территорию Казахстана. – Прим. агентства).

Пограничники неоднократно требовали остановки сухогруза, были поданы световые сигналы, отметил собеседник агентства.

"Пограничники произвели предупредительные выстрелы, на даже после этого судно не остановилось. После этого был открыт огонь на поражение", - добавил он.

А ты чего предлагаешь? В нарушение международных документов не убедившись, что борт мирный, не установив с ним связь, не давая экипажу каких либо команд вот так взять и убить людей? Ну а как окажется, что к "плановым нарушителям" этот борт не имеет отношения, а именно это и выяснится. Еще откроется, что на борту была роженица в тяжелом состоянии здоровья и экипаж мчался к ближайшей больнице дабы спасти жизнь ей и будущему ребенку. Экипаж готов был нести ответственность по всей строгости законов за нарушение госграницы... но какой-то упырь ни слова не говоря убил всех кто был на вертолете.

U235> Доказательств при таких демонстративных нарушениях собрать труда не составит,
собирай, а мы посмотрим на твои труды

U235> а в соответствии с международными договорами имеем полное право защищать свое воздушное пространство с применением оружия.
Не имеешь (!!!) ты такого права без выполнения условий, требований, обязательств указанных в этих договорах, конвенциях и прочей юридической казуистике.

U235> Если бы понимали - организовали бы финнам показательную порку за такие подлянки.
А нафуя? Лучше посидеть послушать их каналы боевого управления. Можноть с площадки поскока поднять на перехват вертолёт. Еще больше интересного можно услышать, но надо что бы вертолет финов углубился на определенное расстояние в глубь нашего воздушного пространства. Но фины то такого не делали. Заскочили и тут же назад. Это называется "детский выпендрёж".

Люди бают, наши в ГДР так же на одном участке нарушали госграницу с ФРГ. МИД ФРГ писал ноту за нотой, протест за протестом... А на другом участке супостатские летчики систематически нарушали уже воздушное пространство ГДР...

Мидовские с обеих сторон ругаются на своих летчиков, а те: "моя не спецом, ну так получилось..."

U235> На кой СССР огромные деньги на систему ПВО тратил?
Для вооруженной защиты воздушного пространства от нападения противника.

U235> Чтобы ее такие вот "нейтралы" вскрывали, сводя ее реальную боевую эффективность к нулю?
Не вскрывай. Работай в обычном режиме. Тренируй дежурные силы и средства по реальному нарушителю. Так что финам по большому счёту даже спасибо надо говорить за тренажи

U235> Инструкции пишутся для того, чтобы их выполнять, как бы страшно это не было.
Про Руста уже ответили.

U235> Мое кредо - сделать все по инструкции, а там пусть разбираются с теми, кто их написал, и теми, кто их не выполнил. Каждый должен четко выполнять свою долю работы, а не додумывать за других.
Браво!!! Наконец-то ... именно по инструкции погранцы не имеют право сбивать воздушных нарушителей если те находятся в воздухе и не ведут огонь... по наземным целям.
Именно по инструкции дежурная пара обязана прилететь, опознать воздушного нарушителя... Короче много чего должна. И всё это по инструкции. А ты тут начинаешь додумывать и подменять инструкцию своими "хочухами". Иш ты ... сбить, а кто вам разрешал и на основании чего вы это сбитие сотворили? Почему инструкцию не выполнили?!

U235> Но если в таких условиях инструкция требует от тебя открыть огонь - жми на кнопку без всяких дополнительных раздумий: ты военный, а не мать Тереза.
Моя плакаль (с)
То что было рассказано про финских соколов не даёт не малейшего требования на открытие огня по ним.

U235> Воздушные тоже по их. Пограничники сообщают о визуально обнаруженных нарушителях воздушной границы, а по низколетящим воздушным целям имеют полное право открыть огонь.
Ух ты...
Тогда порадуй разблюдовкой. На основании каких документов (название, главы, статьи, пункты), при каких обстоятельствах и каким образом они имеют право открыть огонь по воздушному нарушителю?

U235> Вот и пусть лучше разведкой местоположения выдвинутых к границе тактических ЗРК и ЗРАК занимаются, чем оперативно-стратегическую ПВО для американцев вскрывают.
Мы же говорили про количество ПЗРК. Нафуй нам не нужно их местоположение.
Это что же за "оперативно-стратегическое ПВО", которую можно вскрыть залетев на вертолете в воздушное пространство менее километра?

U235> Эйзенхауэр и ЦРУ. Сбитие Пауэрса инициировало дикий скандал...
Какой скандал... какие отставки...
Полеты санкционировал президент США. Ему объявили импичмент, судили? Он от имени своей страны даже не принес извинения. Хрущев не получив извинений покинул встречу... и уся дерьмократическая пресса швабодного мира дружно завопила, что русские сорвали переговоры.

U235> ... а республиканцы так и не смогли выиграть президентские выборы. В результате к власти пришли более умеренная в отношении к СССР администрация Кеннеди, а разведполеты с глубоким нарушением границ СССР прекратились.

Хрен редьки не слаще (с)
Сменили декорации и продолжили... Вспомни их свинью в заливе свиней на Кубе, подляну с ракетами в Турции и Карибский кризис...

Redav> Без демагогии ни как? Желаешь получить третью мировую или войну локального значения?

Я не желаю, чтобы о наш суверенитет вытирали ноги и устраивали на границе проходной двор. Если соседи не желают уважать наши границы, значит надо заставить их это сделать.

Redav> Теперь сядь в наш вертолет пассажиром, а мы попросим финов дабы они при таком же раскладе "уронили" тебя вместе с заблудившимся вертолетом. Что твои родственники будут говорить по этому поводу? Вспомнят про международные договоры?

Ну так наши не летали змейкой вдоль границы демонстративно нарушая границу на виду у пограничных постов. Так что твой пример не катит. Мы имеем дело не со случайными нарушителями, а с злостными, которые нагло злоупотребляют нашим терпением, и таких надо жестко учить.

Redav> Безориентирная местность, ошибка экипажа... Империя зла в нарушение всех международных договоров убила невиновных граждан свободной страны.

Нефиг не умеющих ориентироваться кретинов в полеты над границей пускать. Не над морем и не над пустыней летают. Ориентиров полно. Да и при доказанной систематичности нарушений сказки о случайно заблудившихся летчиках не прокатят

Redav> Для начала засними... Тебе уже говорили, что и с нашей стороны подобных нарушений предостаточно.

Я что-то никогда не слышал от летчиков пограничной авиации о подобных систематических полетах с умышленной провокацией соседей. Они наоборот из кожи лезут, чтоб не дай Бог границу не зацепить.

Redav> Их пресса укрепит тщательно создаваемый ею образ "кровожадного русского медведя". Их политики просто "распнут на кресте" наших мидовских ребят. И вспомнят те же самые международные документы.

По международным документам мы имеем полное право уничтожать нарушителей границы, тем более вторгшиеся в наше пространство военные летательные аппараты. Что МИДовцев распнут - и хрен с ними. Работа у них такая за все отдуваться. Главное что вместе с ними и шибко хитрых инициаторов подобной разведдеятельности распнут и ее наконец прекратят.

Redav> Alex 129, уже назвал тебе один из них. Тебе же всё кровушки хочется.

Мне не хочется. Мне просто пофиг, сколько их там убьется, если они сами хрен на нашу границу и на официальные предупреждения МИДа ложат.

Redav> Урок с начальником КП ОВП капитаном Б не пошел впрок? Поясняю. Ему бы надавали по ушам, а вот ст. л-та М., отдай он приказ на сбитие нарушителя, усадили на скамью подсудимых и гуманный советский суд со всей рабоче-крестьянской нежностью вполне мог приговорить его к высшей мере - расстрелу.

Да ничего бы этому лейтенанту не было, если б он действовал строго по инструкции. Как ничего не было Осиповичу, отправившему на тот свет пассажиров Б-747. Если ты скурпулезно выполнил все пункты должностных инструкций, то судить тебя не за что. Вот как раз "творчески" относиться к выполнению инструкций - верный путь сесть за решетку, или вылететь с волчьим билетом из армии, как это произошло например с летевшим в паре с Беленко летчиком, который не решился выпустить вслед убегающему МиГ-у ракету, хотя обязан был это сделать. Там вообще всю часть капитально разогнали - и поделом, т.к. побег этот стал возможен вследствии бардака и полного пофигизма. То же самое, по большому счету стоило сделать и в истории с Зуевым. И те деятели, которые с ним отравленный тортик кушали, по большому счету после выписки из больницы должны были сесть в тюрьму, потому как из-за этих раздолбаев устроивших пьянку на рабочем месте страна очень крупный ущерб понесла. Про раздолбаев пропустивших Руста на Красную площадь я уж и вообще помолчу.

Redav> Ты такой решительный потому что тебе не сидеть на таком "электрическом стуле", не принимать решения цена которым человеческие жизни и своей в том числе?

Я вообще-то с автоматом на плече часть посреди Москвы охранял. И был момент, когда я солдату-призывнику залезшему на запретную территорию готов был пулю из него влепить, и мне, честно говоря, было совершенно пофиг, есть у него там мама, папа, девушка и т.п: я просто выполнял пункты инструкции о применении оружия при нарушении поста.

Redav> Потому что к твоим родителям не подойдет кто-то из соседей и ласково глядя в глаза не спросит: "как же вы вырастили такого нелюдя, убийцу?".

Я вообще-то присягу государству давал, а не друзьям и соседям, и уж тем более не придуркам, лезущим на рожон.

Redav> А ты чего предлагаешь? В нарушение международных документов не убедившись, что борт мирный, не установив с ним связь, не давая экипажу каких либо команд вот так взять и убить людей?

Мы неоднократно предупредили о недопустимости нарушений границы, убедились в систематичности этих нарушений и игнорировании наших предупреждений, после чего таки действительно убили людей, которые на все это наплевали. Если кто-то упорно лезет в дверь с табличкой "Не влезай - убьет", то это его проблемы.

Redav>Ну а как окажется, что к "плановым нарушителям" этот борт не имеет отношения, а именно это и выяснится. Еще откроется, что на борту была роженица в тяжелом состоянии здоровья и экипаж мчался к ближайшей больнице дабы спасти жизнь ей и будущему ребенку. Экипаж готов был нести ответственность по всей строгости законов за нарушение госграницы... но какой-то упырь ни слова не говоря убил всех кто был на вертолете.

Ну вот экипаж и добьется того, чего хотел: понес ответственность по всей строгости законов, которые и уничтожение вторгшегося ЛА в том числе подразумевают. Если экипаж сам умышленно решил срезать границу - все последствия на его совести, тем более если он даже не предупредил никого об этом.

Redav> собирай, а мы посмотрим на твои труды

Видеосъемки с наблюдательных вышек, где зафиксированы систематические нарушения границы финскими военными вертолетами.

Redav> Не имеешь (!!!) ты такого права без выполнения условий, требований, обязательств указанных в этих договорах, конвенциях и прочей юридической казуистике.

Имею. Договора и конвенции - это благие пожелания, которые мы можем соизволить выполнить, но можем и не выполнять, если их выполнение составит угрозу нашей национальной безопасности. Систематически нарушающие границу ЛА мы имеем полное право априори как разведывательные классифицировать со всеми вытекающими из этого последствиями.

Redav> А нафуя? Лучше посидеть послушать их каналы боевого управления.

Толку нам с этого? Мы слушаем каналы боевого управления фиников, которые в случае конфликта все равно никакой серьезной роли играть не будут, а в это время нас слушает наш основной противник. Размен совершенно не равный. Так что такие игры надо прекращать, причем даже ценой десятка трупов финских военных и временного ухудшения международных отношений.

Redav> Для вооруженной защиты воздушного пространства от нападения противника.

Вот именно. А не для того, чтобы противник всю эту систему на полетные карты нанес и не выделил наряд сил на ее уничтожение.

Redav> Не вскрывай. Работай в обычном режиме. Тренируй дежурные силы и средства по реальному нарушителю. Так что финам по большому счёту даже спасибо надо говорить за тренажи

Так финны нарушали границу настолько жестко, что не только дежурные средства включались. Такое нельзя допускать. Либо уж вообще никак не реагируй, как китайцы в таких случаях порой поступали, либо уж вали нарушителя наглухо, чтоб больше желания соваться не было.

Redav> Про Руста уже ответили.

Вот именно. Попались такие же трусы, которые не решились жесткое решение принять, и сопли жевали. Потом, конечно, разогнали многих за это, но страна уже облажалась по-полной.

Redav> Браво!!! Наконец-то ... именно по инструкции погранцы не имеют право сбивать воздушных нарушителей если те находятся в воздухе и не ведут огонь... по наземным целям.

Руст как раз был обстрелян пограничниками из стрелкового оружия. Впрочем если уж так тебе хочется, можно выдвинуть на границу штатных стрелков ПЗРК и тактические ЗРК и ЗРАК из армейской ПВО.

Redav> То что было рассказано про финских соколов не даёт не малейшего требования на открытие огня по ним.

Вполне тянет. Как ты думаешь? Если б кубинцы так выпендривались над Флоридой, американцы бы долго терпели?

Redav> Это что же за "оперативно-стратегическое ПВО", которую можно вскрыть залетев на вертолете в воздушное пространство менее километра?

Дурацкое, которое возбуждается на вертолет-нарушитель всеми своими средствами вместо того, чтобы молча подготовить ему огневую засаду и сбить его без шума и пыли.

Redav> Какой скандал... какие отставки...
Redav> Полеты санкционировал президент США. Ему объявили импичмент, судили? Он от имени своей страны даже не принес извинения. Хрущев не получив извинений покинул встречу... и уся дерьмократическая пресса швабодного мира дружно завопила, что русские сорвали переговоры.

Эйзенхауэра вышвырнули из политики пинком под зад, республиканцы с треском проиграли выборы, куча высокопоставленных ЦРУшников за провал Пауэрса лишились должностей, сами США изрядно потеряли лицо, т.к. их схватили за руку и их же пилот на скамье подсудимых рассказывал, как он по приказу своего командования нарушал границу суверенного государства. Американцы тогда оказались в очень глубокой и грязной луже. И больше уже так не наглели.

Redav> Сменили декорации и продолжили... Вспомни их свинью в заливе свиней на Кубе, подляну с ракетами в Турции и Карибский кризис...

Вот только Кеннеди, в отличие от Эйзенхауэра, уже готов был с нами разговаривать и договариваться. Жестокий урок с сбитием их самолета-разведчика пошел впрок.

U235> Вот только Кеннеди, в отличие от Эйзенхауэра, уже готов был с нами разговаривать и договариваться. Жестокий урок с сбитием их самолета-разведчика пошел впрок.

Только вот сбили U-2 над Кубой после Карибского кризиса.

В.М.> Только вот сбили U-2 над Кубой после Карибского кризиса.

Во время.