-
/7_62x54R-4.jpg)
Авиапушки калибра 23-25 мм во второй мировой?
Теги:
/7_62x54R-4.jpg)
tramp_
Sheradenin> немецким бомберам хватало и одного/двух ШВАКов.
Не, не хватало, ШВАК это издевательство, нужна нормальная авиапушка, иначе можно весь БК высадить без результата.
Sheradenin> Меня больше другой вопрос интересует. ВЯ-23 производилась вроде бы без особых проблем.
Были проблемы, до зушки очень долгая дорога и по автомату и по патрону.
Sheradenin> А с другой стороны хорошо что немцы не догадались из своей MK-108 сделать противопехотное оружие - хоть на станке хоть на мелкой мототехнике.
Ну в конце концов все же пришли к нечто пробному с Mk-112, правда на бронешасси....
Не, не хватало, ШВАК это издевательство, нужна нормальная авиапушка, иначе можно весь БК высадить без результата.
Sheradenin> Меня больше другой вопрос интересует. ВЯ-23 производилась вроде бы без особых проблем.
Были проблемы, до зушки очень долгая дорога и по автомату и по патрону.
Sheradenin> А с другой стороны хорошо что немцы не догадались из своей MK-108 сделать противопехотное оружие - хоть на станке хоть на мелкой мототехнике.
Ну в конце концов все же пришли к нечто пробному с Mk-112, правда на бронешасси....
инфо
инструменты
varban
tramp_> Были проблемы, до зушки очень долгая дорога и по автомату и по патрону.
По патрону как раз нормальная
Всего раз заменили гильзу и два раза - порох. Снаряды - не в счет
По патрону как раз нормальная
Всего раз заменили гильзу и два раза - порох. Снаряды - не в счет
Sheradenin
tramp_> Не, не хватало, ШВАК это издевательство, нужна нормальная авиапушка, иначе можно весь БК высадить без результата.
Ну по факту Яки летали всю войну с одним ШВАК.
Да и Б-20 упоминали ж. Хотя тоже вопрос почему не раньше.
varban> ... а ВЯ в качестве зенитки - не очень.
tramp_> Были проблемы, до зушки очень долгая дорога и по автомату и по патрону.
Так а в чем проблема то? Интересно. Отдельно по патрону и по ВЯ.
Sheradenin>> А с другой стороны хорошо что немцы не догадались из своей MK-108 сделать противопехотное оружие - хоть на станке хоть на мелкой мототехнике.
tramp_> Ну в конце концов все же пришли к нечто пробному с Mk-112, правда на бронешасси....
О, надо посмотреть, я про такое не знал.
Ну по факту Яки летали всю войну с одним ШВАК.
Да и Б-20 упоминали ж. Хотя тоже вопрос почему не раньше.
varban> ... а ВЯ в качестве зенитки - не очень.
tramp_> Были проблемы, до зушки очень долгая дорога и по автомату и по патрону.
Так а в чем проблема то? Интересно. Отдельно по патрону и по ВЯ.
Sheradenin>> А с другой стороны хорошо что немцы не догадались из своей MK-108 сделать противопехотное оружие - хоть на станке хоть на мелкой мототехнике.
tramp_> Ну в конце концов все же пришли к нечто пробному с Mk-112, правда на бронешасси....
О, надо посмотреть, я про такое не знал.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
varban> По патрону как раз нормальная Всего раз заменили гильзу и два раза - порох. Снаряды - не в счет
Ну вот про замены я и говорил, дорабатывали машинку.
Всего раз заменили гильзу и два раза - порох. Снаряды - не в счет Ну вот про замены я и говорил, дорабатывали машинку.
Varnas
"Еще были американские опытные пушки калибра .90 дюйма. Подробности можно посмотреть например тут HyperWar: The Machine Gun (Vol. I/Part V) в Chapter 20"
++ Да уж - 20 мм Испано сиуйза довести неуспели, ети 0,9 дюйма тяжеловаты вот и остались тока 12,7 пулеметы. Вроде и большую часть корейской войны самолеты с 12,7 мм летали.
"оно для СССР было и не очень нужно. В том смысле что немецким бомберам хватало и одного/двух ШВАКов."
++ C учетом 5 гарм вв в снаряде пушки ШВАК, ето маловероятно. Вот если брать немецкие 20 мм фугасные с 20-23 грамами вв - тогда другое дело.
"ВЯ-23 производилась вроде бы без особых проблем. А ведь могли бы сделать нормальную ЗУ - хоть одиночну, хоть спаренную, хоть счетверенную, которая очень бы пригодились во время всей войны"
"Авиационные пушки обычно недостаточно "дубовые" чтобы быть надежными в эксплуатации на наземной технике. "
+++ ну ладно - неособонадежная - так 2-4 пушки. От каз 1 неприятно но не смертельно. Ведь с другой стороны 25 мм пука со скорострельностью в 150 (4 раза меньше) состояла на вооружении до 1960 годов. ВОт где анахронизм...
++ Да уж - 20 мм Испано сиуйза довести неуспели, ети 0,9 дюйма тяжеловаты вот и остались тока 12,7 пулеметы. Вроде и большую часть корейской войны самолеты с 12,7 мм летали.
"оно для СССР было и не очень нужно. В том смысле что немецким бомберам хватало и одного/двух ШВАКов."
++ C учетом 5 гарм вв в снаряде пушки ШВАК, ето маловероятно. Вот если брать немецкие 20 мм фугасные с 20-23 грамами вв - тогда другое дело.
"ВЯ-23 производилась вроде бы без особых проблем. А ведь могли бы сделать нормальную ЗУ - хоть одиночну, хоть спаренную, хоть счетверенную, которая очень бы пригодились во время всей войны"
"Авиационные пушки обычно недостаточно "дубовые" чтобы быть надежными в эксплуатации на наземной технике. "
+++ ну ладно - неособонадежная - так 2-4 пушки. От каз 1 неприятно но не смертельно. Ведь с другой стороны 25 мм пука со скорострельностью в 150 (4 раза меньше) состояла на вооружении до 1960 годов. ВОт где анахронизм...
tramp_> Не, не хватало, ШВАК это издевательство, нужна нормальная авиапушка, иначе можно весь БК высадить без результата.
Да кагбэ сплошь и рядом ветераны говорят, что весьма и весьма достойное орудие ШВАК. Им хватало всю войну.
Да кагбэ сплошь и рядом ветераны говорят, что весьма и весьма достойное орудие ШВАК. Им хватало всю войну.
Vale
Альтернативы у них - были?
Тому же Ла-5, вместо 2*ШВАК - 3*Б-20, и еще 20 кг на облегчение. Или на топливо.
Як-3 - Вместо ШВАК+2УБС - 3* Б-20, и еще 20 кг свободных
А ведь кислород снимали, ради облегчения.
Тому же Ла-5, вместо 2*ШВАК - 3*Б-20, и еще 20 кг на облегчение. Или на топливо.
Як-3 - Вместо ШВАК+2УБС - 3* Б-20, и еще 20 кг свободных
А ведь кислород снимали, ради облегчения.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
xo> Да кагбэ сплошь и рядом ветераны говорят, что весьма и весьма достойное орудие ШВАК. Им хватало всю войну.
Ну да, и поэтому отмечалось что двух пушек для гарантированного поражения бомбардировщика в одной очереди не хватает, летчики тоже более двух пушек хотели, а так все нормально. достаточно посмотреть на патрон ШВАК и на другие 20-мм патроны... An introduction to collecting 20 mm cannon cartridges The 20 mm automatic cannon first saw service during World War 1 but achieved its
Ну да, и поэтому отмечалось что двух пушек для гарантированного поражения бомбардировщика в одной очереди не хватает, летчики тоже более двух пушек хотели, а так все нормально. достаточно посмотреть на патрон ШВАК и на другие 20-мм патроны... An introduction to collecting 20 mm cannon cartridges The 20 mm automatic cannon first saw service during World War 1 but achieved its
Vale> Альтернативы у них - были?
А у кого они собственно были?
Vale> Тому же Ла-5, вместо 2*ШВАК - 3*Б-20, и еще 20 кг на облегчение. Или на топливо.
Vale> Як-3 - Вместо ШВАК+2УБС - 3* Б-20, и еще 20 кг свободных
Ерунда.Если бы да кабы. НА деле все хватало. Если стрелять куда надо ,а не в небо палить.
Vale> А ведь кислород снимали, ради облегчения.
Потому что он Якам не уперся ни разу никуда.
А у кого они собственно были?
Vale> Тому же Ла-5, вместо 2*ШВАК - 3*Б-20, и еще 20 кг на облегчение. Или на топливо.
Vale> Як-3 - Вместо ШВАК+2УБС - 3* Б-20, и еще 20 кг свободных
Ерунда.Если бы да кабы. НА деле все хватало. Если стрелять куда надо ,а не в небо палить.
Vale> А ведь кислород снимали, ради облегчения.
Потому что он Якам не уперся ни разу никуда.
tramp_> Ну да, и поэтому отмечалось что двух пушек для гарантированного поражения бомбардировщика в одной очереди не хватает, летчики тоже более двух пушек хотели, а так все нормально. достаточно посмотреть на патрон ШВАК и на другие 20-мм патроны... An introduction to collecting 20 mm cannon cartridges The 20 mm automatic cannon first saw service during World War 1 but achieved its
НУ вы все-таки того же Драбкина перечитайте. Практически в один голос утверждают - ШВАК+УБ - за глаза.
НУ вы все-таки того же Драбкина перечитайте. Практически в один голос утверждают - ШВАК+УБ - за глаза.
tarasv
Varnas> ++ Да уж - 20 мм Испано сиуйза довести неуспели, ети 0,9 дюйма тяжеловаты вот и остались тока 12,7 пулеметы. Вроде и большую часть корейской войны самолеты с 12,7 мм летали.
И что самое характерное совершенно по этому поводу не расстраивались, батареи из 6 Браунингов вполне хватало для работы по тем целям которые были типичны для американских ВВС и авиации флота. Четыре Хиспаны особого проимущества на истребителе не дают и они шли туда где 12,7 был уже слабовать по воздействию на цель - на ударники и перехватчики.
И что самое характерное совершенно по этому поводу не расстраивались, батареи из 6 Браунингов вполне хватало для работы по тем целям которые были типичны для американских ВВС и авиации флота. Четыре Хиспаны особого проимущества на истребителе не дают и они шли туда где 12,7 был уже слабовать по воздействию на цель - на ударники и перехватчики.
"Четыре Хиспаны особого проимущества на истребителе не дают и они шли туда где 12,7 был уже слабовать по воздействию на цель - на ударники и перехватчики"
Может тут дело еще и в количестве ВВ в снаряде? Скал както мсправочник по патронам люфтвафе. Для 20 мм снарядов вес вв доходил до 23 грамов. А 30 мм снаряды весом 320 грам вобще по 100 содержали. И не тротила флегматизированного а 10-15 процентами воска ТЕНа.
Может тут дело еще и в количестве ВВ в снаряде? Скал както мсправочник по патронам люфтвафе. Для 20 мм снарядов вес вв доходил до 23 грамов. А 30 мм снаряды весом 320 грам вобще по 100 содержали. И не тротила флегматизированного а 10-15 процентами воска ТЕНа.
Sheradenin> А с другой стороны хорошо что немцы не догадались из своей MK-108 сделать противопехотное оружие
Они сначала с авиационным вариантом 108 вдоволь накувыркались. И плюс к тому, имели опыт конверсии 101 103 в зенитные, так те никак не хотели стабильно работать. Вот и решили, наверное, что 108 в сухопутную конвертировать еще веселее будет, да и куда ее ставить, как пехотное оружие у нее мобильность низкая.
Они сначала с авиационным вариантом 108 вдоволь накувыркались. И плюс к тому, имели опыт конверсии 101 103 в зенитные, так те никак не хотели стабильно работать. Вот и решили, наверное, что 108 в сухопутную конвертировать еще веселее будет, да и куда ее ставить, как пехотное оружие у нее мобильность низкая.
Почему аватар не меняется?
xo> Да кагбэ сплошь и рядом ветераны говорят, что весьма и весьма достойное орудие ШВАК. Им хватало всю войну.
Ага, тото у противника "всего" четыре пушки на фоках было.
Ага, тото у противника "всего" четыре пушки на фоках было.
Почему аватар не меняется?
tramp_> там есть конкретно статья по теме
Еще статья по теме на русском, от Майкла: Сталинские соколы
Еще статья по теме на русском, от Майкла: Сталинские соколы
xo> Да кагбэ сплошь и рядом ветераны говорят, что весьма и весьма достойное орудие ШВАК. Им хватало всю войну.
Комментарии нужны?
Комментарии нужны?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Varnas> Может тут дело еще и в количестве ВВ в снаряде? Скал както мсправочник по патронам люфтвафе. Для 20 мм снарядов вес вв доходил до 23 грамов.
И где такие сказочники берутся? В снаряде ОЗ для ШВАК 2.8 грамма ВВ. в ОФ -6.7 г.
И где такие сказочники берутся? В снаряде ОЗ для ШВАК 2.8 грамма ВВ. в ОФ -6.7 г.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
AGRESSOR
В.М.> И где такие сказочники берутся? В снаряде ОЗ для ШВАК 2.8 грамма ВВ. в ОФ -6.7 г.
Дядь Вов, а инфы о взрывателях к таким крохам нет? Интересует предохранение. Снимается при перегрузке при выстреле али как? Или вообще никакого предохранения?
Дядь Вов, а инфы о взрывателях к таким крохам нет? Интересует предохранение. Снимается при перегрузке при выстреле али как? Или вообще никакого предохранения?
xo> НУ вы все-таки того же Драбкина перечитайте. Практически в один голос утверждают - ШВАК+УБ - за глаза.
а причем тут мемуары, есть и другие источники, более технические...
а причем тут мемуары, есть и другие источники, более технические...
Vale> В советских военных делах много чего странного. Тот же фюзеляж Ил-2 можно было переделать по типу Ил-10 намного раньше.
когда переделать? или переделать - это как перересовать?
Vale> Насчет самоходки - советую вспомнить Т-60, в котором стояла - и постоянно клинила танковая версия ШВАК. Да и в стране был избыток 76 мм пушек. И 76 мм - гораздо полезнее 23 мм.
избыток? это что-то новое... такой избыток что в начале войны рубят ЗИС-2, УСВ и запускают "уйб..ю" ЗИС-3 в серию...
Vale> Для авиации куда полезнее было бы, если бы Б-20, она же - УБТ перестволенный под патрон ШВАК, появилась этак в 41-42. Она на 20 кг легче.
между опытным вариантом и серийным огромная пропасть... запуск в серию в то тяжелейшее время означал бы что мы вообще бы остались без пушек...
Vale> Как, собственно, и Су-76М вместо Т-60 и Т-70 ... или Су-23
ага, понимаю.. очередной любитель альтернативной истории...
когда переделать? или переделать - это как перересовать?
Vale> Насчет самоходки - советую вспомнить Т-60, в котором стояла - и постоянно клинила танковая версия ШВАК. Да и в стране был избыток 76 мм пушек. И 76 мм - гораздо полезнее 23 мм.
избыток? это что-то новое... такой избыток что в начале войны рубят ЗИС-2, УСВ и запускают "уйб..ю" ЗИС-3 в серию...
Vale> Для авиации куда полезнее было бы, если бы Б-20, она же - УБТ перестволенный под патрон ШВАК, появилась этак в 41-42. Она на 20 кг легче.
между опытным вариантом и серийным огромная пропасть... запуск в серию в то тяжелейшее время означал бы что мы вообще бы остались без пушек...
Vale> Как, собственно, и Су-76М вместо Т-60 и Т-70 ... или Су-23
ага, понимаю.. очередной любитель альтернативной истории...
AGRESSOR> Дядь Вов, а инфы о взрывателях к таким крохам нет? Интересует предохранение. Снимается при перегрузке при выстреле али как? Или вообще никакого предохранения?
Поначалу использовались непердохранительные взрыватели МГ-3, но имели место разрывы в стволе, затем заменили на МГ-201 из кторого также убрали центробежный предохранитель - те же проблемы. В конце концов в 1938-м заменили на К-6 с предохранителем.
// www.podvig-tver.ru
На картинке- К-2, из кторого К-6 сделан, отличие как раз в анличии предохранителя, обеспечивающего взвод взрывателя после пропадания перегрузки.
Поначалу использовались непердохранительные взрыватели МГ-3, но имели место разрывы в стволе, затем заменили на МГ-201 из кторого также убрали центробежный предохранитель - те же проблемы. В конце концов в 1938-м заменили на К-6 с предохранителем.
Артиллерийские взрыватели СССР
Информационно-методический сайт Тверского научно-исторического военно-патриотического центра «Подвиг». Поисковое движение Твери и Тверской области.// www.podvig-tver.ru
На картинке- К-2, из кторого К-6 сделан, отличие как раз в анличии предохранителя, обеспечивающего взвод взрывателя после пропадания перегрузки.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
spam_test> ... Вот и решили, наверное, что 108 в сухопутную конвертировать еще веселее будет, да и куда ее ставить, как пехотное оружие у нее мобильность низкая.
Низкая мобильность по сравнению с чем? Например с М2? Или с АГС?
Низкая мобильность по сравнению с чем? Например с М2? Или с АГС?
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
spam_test> Ага, тото у противника "всего" четыре пушки на фоках было.
Тонко намекну - Б-17,Б-24,Ланкастеры и иже с ними... Ничего в голове не мелькает?
Тонко намекну - Б-17,Б-24,Ланкастеры и иже с ними... Ничего в голове не мелькает?
.В.М.> Комментарии нужны?
Легко - на бОльшей части Кобр подкрыльевые точки снимались. т.к. считали их ненужными и перетежелявшими самолет Опять же ветераны говорят - пушка и 2х12.7 более чем достаточно было для сбития любой цели
З.Ы. И знаменитая "100" Покрышкина была изначально P-39N-1,а не Q-1
Легко - на бОльшей части Кобр подкрыльевые точки снимались. т.к. считали их ненужными и перетежелявшими самолет
Опять же ветераны говорят - пушка и 2х12.7 более чем достаточно было для сбития любой цели З.Ы. И знаменитая "100" Покрышкина была изначально P-39N-1,а не Q-1
tramp_> а причем тут мемуары, есть и другие источники, более технические...
А при том, что список побед у летчиков на Яках и Лавках весьма внушителен. Если бы так все плохо было, этого списка не было бы
А при том, что список побед у летчиков на Яках и Лавках весьма внушителен. Если бы так все плохо было, этого списка не было бы
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 15.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
