Зеро
инфо
инструменты
Слон ИБА
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/05/128x128-crop/18-3480414-rest-004.jpg)
Су-17 и Миг-27 вопрос летчикам 11
Теги:
Edu>> Жизнь сама все расставила по местам - МиГ-27 не предавал раньше, остался верен и сичас!
Boroda_Sr> Демагогия...и у фашиков, и у чехов и дофигищща было...
Именно Миг-27 не было никада ни у кого, даже у болгар (им БНы поставляли)
А у фашиков (чехов, поляков итд) стояли СОВЕТСКИЕ части на Миг-27 (тебе ли это обьяснять?, сам стоял
в одной дружеской тогда стране.)
Не оставили им нихера, лучче на русскую свалку, чем НАТе
Boroda_Sr> Демагогия...и у фашиков, и у чехов и дофигищща было...
Именно Миг-27 не было никада ни у кого, даже у болгар (им БНы поставляли)
А у фашиков (чехов, поляков итд) стояли СОВЕТСКИЕ части на Миг-27 (тебе ли это обьяснять?, сам стоял
в одной дружеской тогда стране.)Не оставили им нихера, лучче на русскую свалку, чем НАТе
Boroda_Sr> Демагогия...и у фашиков, и у чехов и дофигищща было...
БратЦкое сердЦе...
СТЫДНО не знать, модификации и дислокацию СВОЕГО типа самолетов... 
Посмотри хоть сюда Александр Юрьевич, при случае блеснешь умом...
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 20 апреля 2010;
проверки требуют 179 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 20 апреля 2010;
проверки требуют 179 правок.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
"ВВС ГДР имели в своём составе одну истребительно-бомбардировочную эскадру JBG37 «Клемент Готтвальд», вооружённую МиГ-23БН. Первые самолёты были поставлены в 1979 г. Всего было получено 22 машины."
"В 1978 г. ВВС Чехословакии получили 32 МиГ-23БН. Все они были сосредоточены в 28-м SBLP с аэродромом постоянного базирования Часлав. "
БратЦкое сердЦе...
СТЫДНО не знать, модификации и дислокацию СВОЕГО типа самолетов... Посмотри хоть сюда Александр Юрьевич, при случае блеснешь умом...
МиГ-27 — Википедия
МиГ-27Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 20 апреля 2010;
проверки требуют 179 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 20 апреля 2010;
проверки требуют 179 правок.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
"ВВС ГДР имели в своём составе одну истребительно-бомбардировочную эскадру JBG37 «Клемент Готтвальд», вооружённую МиГ-23БН. Первые самолёты были поставлены в 1979 г. Всего было получено 22 машины."
"В 1978 г. ВВС Чехословакии получили 32 МиГ-23БН. Все они были сосредоточены в 28-м SBLP с аэродромом постоянного базирования Часлав. "
Зеро> Именно Миг-27 не было никада ни у кого, даже у болгар (им БНы поставлялись)
В 1978 году начались поставки МиГ-23БН на экспорт в страны Варшавского договора (первой их получила Болгария). Поставлялись они и в страны "третьего мира". Истребители-бомбардировщики семейства МиГ-23 имели на вооружении ВВС Алжира, Анголы, Афганистана, Болгарии, Египта, Индии, Ирака, Йемена, Кубы, Ливии, Сирии, Чехии, Эфиопии. Большое количество самолётов досталось ФРГ от ГДР. Несколько самолётов имеется в США (получены из Египта и ФРГ). Если МиГ-23БН широко поставлялся на экспорт, то единственным иностранным государством, принявшем на вооружение МиГ-27, стала Индия, купившая в 1983 году лицензию на его производство. В Индии производство МиГ-27Л продолжалось до 1996 года под названием "Баходур"(Храбрец) А остальным больше нравился МиГ-23БН и Модификации Су-17. Правильно?
В 1978 году начались поставки МиГ-23БН на экспорт в страны Варшавского договора (первой их получила Болгария). Поставлялись они и в страны "третьего мира". Истребители-бомбардировщики семейства МиГ-23 имели на вооружении ВВС Алжира, Анголы, Афганистана, Болгарии, Египта, Индии, Ирака, Йемена, Кубы, Ливии, Сирии, Чехии, Эфиопии. Большое количество самолётов досталось ФРГ от ГДР. Несколько самолётов имеется в США (получены из Египта и ФРГ). Если МиГ-23БН широко поставлялся на экспорт, то единственным иностранным государством, принявшем на вооружение МиГ-27, стала Индия, купившая в 1983 году лицензию на его производство. В Индии производство МиГ-27Л продолжалось до 1996 года под названием "Баходур"(Храбрец) А остальным больше нравился МиГ-23БН и Модификации Су-17. Правильно?
Небольшое количество Су-17, доработанных в экспортный вариант Су-17К (С-32К), в 1973 году было поставлено на экспорт в Египет.
Су-17м экспортные поставки Су-20. Первыми новый самолет весной 1973-го получили ВВС Сирии, а вслед за ними Су-20 прибыли и в Египет. Международный дебют самолета состоялся в октябре 1973-го, когда наряду с Су-7БМК, Су-20 принимали активное участие в боевых действиях во время т.н. «шестидневной» арабо-израильской войны 1973-го года. Этот факт был отмечен многими авиационными обозревателями на западе. Из стран ОВД Су-20 состояли на вооружении ВВС Польши, в составе 7-го разведывательно-бомбардировочного авиаполка, базировавшегося в Рowidze. Экспортная модификация Су-17М2 получила официальное обозначение Су-22 (С-32М2К). В период 1977-78 г.г. самолеты поставлялись в Ирак, Перу, Ливию, Йемен и Анголу. На экспортных модификациях самолета предусматривалась возможность использования ракет «воздух-воздух» типа Р-13.
Экспортные Су-22У поставлялись во все страны (за исключением Египта), где к этому времени на вооружении состояли Су-20 и Су-22. с 1984 года экспортная модификация спарки, обозначавшаяся Су-22УМ3К, практически ничем не отличалась от Су-17УМ3, предназначавшегося для ВВС СССР. Су-17м3 экспортный вариант Су-22М и Су-22М3 поставлялся в 9 стран мира: Ливию, Сирию, Ирак, Перу, Йемен (северный и южный), Вьетнам, Афганистан и Венгрию.
Выпуск всех модификаций Су-17. всего за период с 1969 по 1990 год было построено 2867 самолетов, 1165 из них было поставлено на экспорт в 15 стран мира. Итак Су-17 поставлялся только в Египет.Су-20 и Су-22(22м,22м3)не считаем,(т.к. не считаете МиГ-23БН),а если считаем,то Су-17 впереди,закупать худшую технику 15 стран не стали бы,нет у них министра-мебельщика.
Су-17м экспортные поставки Су-20. Первыми новый самолет весной 1973-го получили ВВС Сирии, а вслед за ними Су-20 прибыли и в Египет. Международный дебют самолета состоялся в октябре 1973-го, когда наряду с Су-7БМК, Су-20 принимали активное участие в боевых действиях во время т.н. «шестидневной» арабо-израильской войны 1973-го года. Этот факт был отмечен многими авиационными обозревателями на западе. Из стран ОВД Су-20 состояли на вооружении ВВС Польши, в составе 7-го разведывательно-бомбардировочного авиаполка, базировавшегося в Рowidze. Экспортная модификация Су-17М2 получила официальное обозначение Су-22 (С-32М2К). В период 1977-78 г.г. самолеты поставлялись в Ирак, Перу, Ливию, Йемен и Анголу. На экспортных модификациях самолета предусматривалась возможность использования ракет «воздух-воздух» типа Р-13.
Экспортные Су-22У поставлялись во все страны (за исключением Египта), где к этому времени на вооружении состояли Су-20 и Су-22. с 1984 года экспортная модификация спарки, обозначавшаяся Су-22УМ3К, практически ничем не отличалась от Су-17УМ3, предназначавшегося для ВВС СССР. Су-17м3 экспортный вариант Су-22М и Су-22М3 поставлялся в 9 стран мира: Ливию, Сирию, Ирак, Перу, Йемен (северный и южный), Вьетнам, Афганистан и Венгрию.
Выпуск всех модификаций Су-17. всего за период с 1969 по 1990 год было построено 2867 самолетов, 1165 из них было поставлено на экспорт в 15 стран мира. Итак Су-17 поставлялся только в Египет.Су-20 и Су-22(22м,22м3)не считаем,(т.к. не считаете МиГ-23БН),а если считаем,то Су-17 впереди,закупать худшую технику 15 стран не стали бы,нет у них министра-мебельщика.
Не туда...
Это сообщение редактировалось 25.11.2011 в 02:39
Алекс53> .... А остальным больше нравился МиГ-23БН и Модификации Су-17. Правильно?
Насчет СУ соглашусь, помимо домашнего потребления, гнали за бугор все мыслимые (и не совсем) вариянты Монтера. "Ширпотреб", короче
С МиГами несколько иная ситуация наблюдалась - 27 передовая матчасть, изделие первой категории педназначался исключительно для защиты родных Рубежей. И "понравился" здесь ни каким боком НЕ канало - гуляйте вальсом, господа-товарищзчи... в соседний Гастроном, где СУшки на развес продают - тама вам так же предложат патентованные образцы (23 БН) от фирмы Микояна.
Насчет СУ соглашусь, помимо домашнего потребления, гнали за бугор все мыслимые (и не совсем) вариянты Монтера. "Ширпотреб", короче
С МиГами несколько иная ситуация наблюдалась - 27 передовая матчасть, изделие первой категории педназначался исключительно для защиты родных Рубежей. И "понравился" здесь ни каким боком НЕ канало - гуляйте вальсом, господа-товарищзчи... в соседний Гастроном, где СУшки на развес продают - тама вам так же предложат патентованные образцы (23 БН) от фирмы Микояна.
С.И.> БратЦкое сердЦе... СТЫДНО не знать, модификации и дислокацию СВОЕГО типа самолетов...
Напрасно Вы, Игорь Григорич...
Уж в чём-чём, а в етом меня сложно упрекнуть...
Зеро> Именно Миг-27 не было никада ни у кого, даже у болгар (им БНы поставляли)
Согласен...БН - недоделанный МиГ-27...
Edu> Насчет СУ соглашусь, помимо домашнего потребления, гнали за бугор все мыслимые (и не совсем) вариянты Монтера. "Ширпотреб", короче
Edu> С МиГами несколько иная ситуация наблюдалась - 27 передовая матчасть, изделие первой категории педназначался исключительно для защиты родных Рубежей.
Ну тут тоже бабушка надвое сказала...возможно Сухарики были более востребованы...массовость сама за себя говорит...
СТЫДНО не знать, модификации и дислокацию СВОЕГО типа самолетов... Напрасно Вы, Игорь Григорич...
Уж в чём-чём, а в етом меня сложно упрекнуть...
Зеро> Именно Миг-27 не было никада ни у кого, даже у болгар (им БНы поставляли)
Согласен...БН - недоделанный МиГ-27...
Edu> Насчет СУ соглашусь, помимо домашнего потребления, гнали за бугор все мыслимые (и не совсем) вариянты Монтера. "Ширпотреб", короче
Edu> С МиГами несколько иная ситуация наблюдалась - 27 передовая матчасть, изделие первой категории педназначался исключительно для защиты родных Рубежей.
Ну тут тоже бабушка надвое сказала...возможно Сухарики были более востребованы...массовость сама за себя говорит...
Edu> С МиГами несколько иная ситуация наблюдалась - 27 передовая матчасть, изделие первой категории педназначался исключительно для защиты родных Рубежей. И "понравился" здесь ни каким боком НЕ канало - гуляйте вальсом, господа-товарищзчи... в соседний Гастроном, где СУшки на развес продают - тама вам так же предложат патентованные образцы (23 БН) от фирмы Микояна.
А в1983г передовая матчасть устарела,никому не нужна,так хоть индусам продать,да не самолеты,а лицензию на производство.А Сушки даже в ухудшенном варианте брали,с двигателем Р-29БС-300.Так кому в Гастроном бежать за модифицированным Мигариком иностранного производства,
А в1983г передовая матчасть устарела,никому не нужна,так хоть индусам продать,да не самолеты,а лицензию на производство.А Сушки даже в ухудшенном варианте брали,с двигателем Р-29БС-300.Так кому в Гастроном бежать за модифицированным Мигариком иностранного производства,
Алекс53> А в1983г передовая матчасть устарела,никому не нужна,так хоть индусам продать,да не самолеты,а лицензию на производство.А Сушки даже в ухудшенном варианте брали,с двигателем Р-29БС-300.Так кому в Гастроном бежать за модифицированным Мигариком иностранного производства,
Я бы тут тоже в конце предложения поставил бы жжжыыырный вопрос!!!
МиГарики ,эх как вас пробрало-то!!!Закрутились,прям как...по-живому.
Весь вопрос-то состоял в том-что летает и в отдельно взятой стране!!!
И при чем здесь все и бывшие наши советские республики и теперь братские государства-соседи и те,что были и не были в соц.лагере???Да мало ль там чего летает???
Индию я бы даже не стал и близко приводить в пример,потому как в н.в. она полностью переориентирована на рынок вооружений и в т.ч. на авиационный рынок США,А МЫ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ получили Х..., в общем ПОТЕРЯЛИ "АВИАКОРМУШКУ".Так тогда ,господа МиГарики, вопрос вам получился риторический--если вы с таким упоением утверждаити,что ПРЕДАТЕЛЯМ МиГ-27 не продавался никуяиниразу,то тут просто ответ на ваше утверждение и прямообратныпропорциональный!!!
Я бы тут тоже в конце предложения поставил бы жжжыыырный вопрос!!!
МиГарики ,эх как вас пробрало-то!!!Закрутились,прям как...по-живому.
Весь вопрос-то состоял в том-что летает и в отдельно взятой стране!!!
И при чем здесь все и бывшие наши советские республики и теперь братские государства-соседи и те,что были и не были в соц.лагере???Да мало ль там чего летает???
Индию я бы даже не стал и близко приводить в пример,потому как в н.в. она полностью переориентирована на рынок вооружений и в т.ч. на авиационный рынок США,А МЫ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ получили Х..., в общем ПОТЕРЯЛИ "АВИАКОРМУШКУ".Так тогда ,господа МиГарики, вопрос вам получился риторический--если вы с таким упоением утверждаити,что ПРЕДАТЕЛЯМ МиГ-27 не продавался никуяиниразу,то тут просто ответ на ваше утверждение и прямообратныпропорциональный!!!
Алекс53> А в1983г передовая матчасть устарела,никому не нужна,так хоть индусам продать,да не самолеты,а лицензию на производство.
Во первых, не "устарела" - на подходе уже был наследник, продолжающий традиционную для Фирмы концепцию "многофункциональной платформы". У Сухого ничего подобного в данной категории не наблюдалось.
Во вторых, провернутый с индеями вариант лицензионки приносил нам совершенно реальные выгоды, причем, разноплановые. Проект предполагал перспективное развитие (пытаться пристегнуть те события к сегодняшней ситуации на мой взгляд, не корректно).
В любом случае, с Монтером такое не прокатило бы однозначно.
Алекс53> А Сушки даже в ухудшенном варианте брали,с двигателем Р-29БС-300.
Дык, и МиГ-и (БН) хватали.... пока выпуск не завершили , готовя производство под новое поколение. А Сухой продолжил насыщение рынка традиционными товарами широкого потребления.
Во первых, не "устарела" - на подходе уже был наследник, продолжающий традиционную для Фирмы концепцию "многофункциональной платформы". У Сухого ничего подобного в данной категории не наблюдалось.
Во вторых, провернутый с индеями вариант лицензионки приносил нам совершенно реальные выгоды, причем, разноплановые. Проект предполагал перспективное развитие (пытаться пристегнуть те события к сегодняшней
ситуации на мой взгляд, не корректно).В любом случае, с Монтером такое не прокатило бы однозначно.
Алекс53> А Сушки даже в ухудшенном варианте брали,с двигателем Р-29БС-300.
Дык, и МиГ-и (БН) хватали.... пока выпуск не завершили , готовя производство под новое поколение. А Сухой продолжил насыщение рынка традиционными товарами широкого потребления.
Это сообщение редактировалось 25.11.2011 в 21:51
Алекс53>> А в1983г передовая матчасть устарела,никому не нужна,так хоть индусам продать,да не самолеты,а лицензию на производство.
Edu> Во первых, не "устарела" - на подходе уже был наследник, продолжающий традиционную для Фирмы концепцию "многофункциональной платформы". У Сухого ничего подобного в данной категории не наблюдалось.
Не устарела,зачем новое? Или появились новые требования которым МиГ-27 не отвечал,да и МиГ-29Б,не понадобипся.Многофункциональная платформа-это что три в одном?А если МиГ-23--МиГ-23БН--МиГ-27,(МиГ-21 не вписывается),то Су-7(истребитель)--Су-7Б--Су-17 наблюдаешь?
Edu> Во вторых, провернутый с индеями вариант лицензионки приносил нам совершенно реальные выгоды, причем, разноплановые. Проект предполагал перспективное развитие (пытаться пристегнуть те события к сегодняшней ситуации на мой взгляд, не корректно).
Да, пристегивать некуда.
Edu> В любом случае, с Монтером такое не прокатило бы однозначно.
Алекс53>> А Сушки даже в ухудшенном варианте брали,с двигателем Р-29БС-300.
Edu> Дык, и МиГ-и (БН) хватали.... пока выпуск не завершили , готовя производство под новое поколение. А Сухой продолжил насыщение рынка традиционными товарами широкого потребления.
А фирме Сухого по секрету сообщили,что самолеты ИБА не нужны,она и перешла к выпуску многоцелевых истребителей.Какую задачу поставили ту и выполнили.
Edu> Во первых, не "устарела" - на подходе уже был наследник, продолжающий традиционную для Фирмы концепцию "многофункциональной платформы". У Сухого ничего подобного в данной категории не наблюдалось.
Не устарела,зачем новое? Или появились новые требования которым МиГ-27 не отвечал,да и МиГ-29Б,не понадобипся.Многофункциональная платформа-это что три в одном?А если МиГ-23--МиГ-23БН--МиГ-27,(МиГ-21 не вписывается),то Су-7(истребитель)--Су-7Б--Су-17 наблюдаешь?
Edu> Во вторых, провернутый с индеями вариант лицензионки приносил нам совершенно реальные выгоды, причем, разноплановые. Проект предполагал перспективное развитие (пытаться пристегнуть те события к сегодняшней
ситуации на мой взгляд, не корректно).Да, пристегивать некуда.
Edu> В любом случае, с Монтером такое не прокатило бы однозначно.
Алекс53>> А Сушки даже в ухудшенном варианте брали,с двигателем Р-29БС-300.
Edu> Дык, и МиГ-и (БН) хватали.... пока выпуск не завершили , готовя производство под новое поколение. А Сухой продолжил насыщение рынка традиционными товарами широкого потребления.
А фирме Сухого по секрету сообщили,что самолеты ИБА не нужны,она и перешла к выпуску многоцелевых истребителей.Какую задачу поставили ту и выполнили.
Edu> Во первых, не "устарела" - на подходе уже был наследник, продолжающий традиционную для Фирмы концепцию "многофункциональной платформы". У Сухого ничего подобного в данной категории не наблюдалось.
Ну, это немного некорректное утверждение. Начать с того, что к началу 80-х у Н.Г. Зырина был проект Су-17М4Н (Су-17М5), который "почил в бозе" только благодаря стараниям М.П. Симонова.
В конце 80-х был еще один проект - С-37, который потерпел неудачу уже совсем по другой причине - в связи с общим развалом страны...
Ну, это немного некорректное утверждение. Начать с того, что к началу 80-х у Н.Г. Зырина был проект Су-17М4Н (Су-17М5), который "почил в бозе" только благодаря стараниям М.П. Симонова.
В конце 80-х был еще один проект - С-37, который потерпел неудачу уже совсем по другой причине - в связи с общим развалом страны...
Edu> Во первых, не "устарела" - на подходе уже был наследник, продолжающий традиционную для Фирмы концепцию "многофункциональной платформы". У Сухого ничего подобного в данной категории не наблюдалось.
А про Су-27М - забыли? Та же многофункциональная платформа, и так же, к сожалению, как и МиГ-29М не увидевшая свет в серии.
А про Су-27М - забыли? Та же многофункциональная платформа, и так же, к сожалению, как и МиГ-29М не увидевшая свет в серии.
Алекс53> Не устарела,зачем новое?
Смена поколений, однако. Как очередная фаза подошла.
Алекс53> Или появились новые требования которым МиГ-27 не отвечал...
На тот момент 27 как раз полностью отвечал. Тем не менее, существовала странная привычка планировать/работать на перспективу.
Алекс53> Многофункциональная платформа-это что три в одном?
"Три в одном".... скорее мой коронный коктейль на основе шила (для полковых дам). В нашем же случае, развитие специализированных вариантов на базе одной платформы, причем у МиГа на мой взгляд это проявлялось отчетливей "истребитель-ударник" (отсутствие разведварианта - исключительно политическое решение), чем у Су "ударник-разведвариант (объективно архаичный, ИМХО)"
Алекс53> А если МиГ-23--МиГ-23БН--МиГ-27,(МиГ-21 не вписывается),то Су-7(истребитель)--Су-7Б--Су-17 наблюдаешь?
Наблюдаю... два варианта эволюционного процесса. Причем, первый по моему, гораздо более лаконичен и внятен.
Алекс53> А фирме Сухого по секрету сообщили,что самолеты ИБА не нужны...
А так и предполагал - сварганили таки, в Хозяйстве гениального Павла Осипыча прототип Машины времени
Алекс53> ....она и перешла к выпуску многоцелевых истребителей.Какую задачу поставили ту и выполнили.
Все правильно, основные силы были брошены на Т-10, истребитель. Только... не многоцелевой, а перехватчик/фронтовой.
Смена поколений, однако. Как очередная фаза подошла.
Алекс53> Или появились новые требования которым МиГ-27 не отвечал...
На тот момент 27 как раз полностью отвечал. Тем не менее, существовала странная привычка планировать/работать на перспективу.
Алекс53> Многофункциональная платформа-это что три в одном?
"Три в одном".... скорее мой коронный коктейль на основе шила (для полковых дам). В нашем же случае, развитие специализированных вариантов на базе одной платформы, причем у МиГа на мой взгляд это проявлялось отчетливей "истребитель-ударник" (отсутствие разведварианта - исключительно политическое решение), чем у Су "ударник-разведвариант (объективно архаичный, ИМХО)"
Алекс53> А если МиГ-23--МиГ-23БН--МиГ-27,(МиГ-21 не вписывается),то Су-7(истребитель)--Су-7Б--Су-17 наблюдаешь?
Наблюдаю... два варианта эволюционного процесса. Причем, первый по моему, гораздо более лаконичен и внятен.
Алекс53> А фирме Сухого по секрету сообщили,что самолеты ИБА не нужны...
А так и предполагал - сварганили таки, в Хозяйстве гениального Павла Осипыча прототип Машины времени
Алекс53> ....она и перешла к выпуску многоцелевых истребителей.Какую задачу поставили ту и выполнили.
Все правильно, основные силы были брошены на Т-10, истребитель. Только... не многоцелевой, а перехватчик/фронтовой.
Это сообщение редактировалось 26.11.2011 в 01:38
PPV> Начать с того, что к началу 80-х у Н.Г. Зырина был проект Су-17М4Н (Су-17М5)...
Не смогли во время остановиться
PPV> который "почил в бозе" только благодаря стараниям М.П. Симонова.
Который очевидно осознал, что "с этим пора завязывать"...
PPV> В конце 80-х был еще один проект - С-37, который потерпел неудачу уже совсем по другой причине - в связи с общим развалом страны...
По моему, это уже "совсем другая история"
KAV> А про Су-27М - забыли?
....Аналогично
Не смогли во время остановиться
PPV> который "почил в бозе" только благодаря стараниям М.П. Симонова.
Который очевидно осознал, что "с этим пора завязывать"...
PPV> В конце 80-х был еще один проект - С-37, который потерпел неудачу уже совсем по другой причине - в связи с общим развалом страны...
По моему, это уже "совсем другая история"
KAV> А про Су-27М - забыли?
....Аналогично
Эд, как у тебя все складно получается
у МиГа все было хорошо и платформу новую подогнали и все в ажуре - но не повезло
у Сухого тоже платформ новых было - но все хероватые, их посчитали бесперспективными и вовремя закрыли
притом что по факту на грунт согнали вообще всех, конечно же, МиГа по недомыслию, а Сухаря потому что пора уже
у МиГа все было хорошо и платформу новую подогнали и все в ажуре - но не повезло
у Сухого тоже платформ новых было - но все хероватые, их посчитали бесперспективными и вовремя закрыли
притом что по факту на грунт согнали вообще всех, конечно же, МиГа по недомыслию, а Сухаря потому что пора уже
elevon> Эд, как у тебя все складно получается
Да, Серёж..."дилетантская точка зрения" (с) "Гараж"...
Да, Серёж..."дилетантская точка зрения" (с) "Гараж"...
Это сообщение редактировалось 26.11.2011 в 11:33
elevon> Эд, как у тебя все складно получается
Ну дык... в окружении бьюсь
elevon> у МиГа все было хорошо и платформу новую подогнали и все в ажуре - но не повезло
Про МиГ согласный в общем - работа над основным вариантом, предполагавшимся на замену МиГ-27/СУ-17.
elevon> у Сухого тоже платформ новых было - но все хероватые, их посчитали бесперспективными и вовремя закрыли.
СлЮщЯй, зачем так гАвАрищь?
Платформы новые были и весьма достойные. Только, в иной категории находящиеся. На тот момент явно наблюдается разделение ниш основных усилий КБ.
elevon> притом что по факту на грунт согнали вообще всех, конечно же, МиГа по недомыслию, а Сухаря потому что пора уже.
Ну положим, причина то была обчая - "насущная необходимость демократических преобразований..."
Ну дык... в окружении бьюсь
elevon> у МиГа все было хорошо и платформу новую подогнали и все в ажуре - но не повезло
Про МиГ согласный в общем - работа над основным вариантом, предполагавшимся на замену МиГ-27/СУ-17.
elevon> у Сухого тоже платформ новых было - но все хероватые, их посчитали бесперспективными и вовремя закрыли.
СлЮщЯй, зачем так гАвАрищь?
Платформы новые были и весьма достойные. Только, в иной категории находящиеся. На тот момент явно наблюдается разделение ниш основных усилий КБ.
elevon> притом что по факту на грунт согнали вообще всех, конечно же, МиГа по недомыслию, а Сухаря потому что пора уже.
Ну положим, причина то была обчая - "насущная необходимость демократических преобразований..."
PPV>> Начать с того, что к началу 80-х у Н.Г. Зырина был проект Су-17М4Н (Су-17М5)...
Edu> Не смогли во время остановиться
PPV>> который "почил в бозе" только благодаря стараниям М.П. Симонова.
Edu> Который очевидно осознал, что "с этим пора завязывать"...
Да нет, там была другая история. МПС, став в 1983 году Ген.конструктором, начал форсированно избавляться от "старых" кадров, и довольно быстро и успешно уволил от дел и Фельснера (Су-24) и Зырина (Су-17) ...
PPV>> В конце 80-х был еще один проект - С-37, который потерпел неудачу уже совсем по другой причине - в связи с общим развалом страны...
Edu> По моему, это уже "совсем другая история"
Нет, речь не о С-37 (Су-47), который "Беркут", а вот об этой машине: Проект легкого ударного самолета Сухого С-37. СССР
Edu> Не смогли во время остановиться
PPV>> который "почил в бозе" только благодаря стараниям М.П. Симонова.
Edu> Который очевидно осознал, что "с этим пора завязывать"...
Да нет, там была другая история. МПС, став в 1983 году Ген.конструктором, начал форсированно избавляться от "старых" кадров, и довольно быстро и успешно уволил от дел и Фельснера (Су-24) и Зырина (Су-17) ...
PPV>> В конце 80-х был еще один проект - С-37, который потерпел неудачу уже совсем по другой причине - в связи с общим развалом страны...
Edu> По моему, это уже "совсем другая история"
Нет, речь не о С-37 (Су-47), который "Беркут", а вот об этой машине: Проект легкого ударного самолета Сухого С-37. СССР
Это сообщение редактировалось 26.11.2011 в 15:09
PPV> МПС, став в 1983 году Ген.конструктором...
Абстрагируясь от прочего можно признать, что на тот момент эпоха "легендарных труб" уже закончилась.
PPV> Нет, речь не о С-37 (Су-47), который "Беркут", а вот об этой машине...
Благодарю, интересный проект. Однако, опять таки наблюдается некоторое смещение на "временной оси".
Абстрагируясь от прочего можно признать, что на тот момент эпоха "легендарных труб" уже закончилась.
PPV> Нет, речь не о С-37 (Су-47), который "Беркут", а вот об этой машине...
Благодарю, интересный проект. Однако, опять таки наблюдается некоторое смещение на "временной оси".
Это сообщение редактировалось 26.11.2011 в 11:42
тут вообще никакого смещения нет - аналогов не наблюдается
______
A-7 к примеру до 93-го года летали у американцев, а ты трубы уже в 83-м списываеш
______
A-7 к примеру до 93-го года летали у американцев, а ты трубы уже в 83-м списываеш
Это сообщение редактировалось 26.11.2011 в 13:56
elevon> тут вообще никакого смещения нет - аналогов не наблюдается
Наблюдается: отработка ударного варианта в начале 80-х на базе практически готовой платформы и проект "второй половины 80-х" совершенно новой машины под несуществующий вариант сырого тогда еще двигателя.
elevon> A-7 к примеру до 93-го года летали у американцев, а ты трубы уже в 83-м списываеш
- Ну ежели А-7 "труба"
... тогда и Фалкон, Тайфун, Лави/J-10 к таковым придется отнести
- списывать освоенные массовые самолеты с достаточным ресурсом... на тот момент до этого еще не додумались. А вот, затевать очередной "тюнинг" архаичной базы... было уже поздновато, боюсь.
Наблюдается: отработка ударного варианта в начале 80-х на базе практически готовой платформы и проект "второй половины 80-х" совершенно новой машины под несуществующий вариант сырого тогда еще двигателя.
elevon> A-7 к примеру до 93-го года летали у американцев, а ты трубы уже в 83-м списываеш
- Ну ежели А-7 "труба"
... тогда и Фалкон, Тайфун, Лави/J-10 к таковым придется отнести - списывать освоенные массовые самолеты с достаточным ресурсом... на тот момент до этого еще не додумались. А вот, затевать очередной "тюнинг" архаичной базы... было уже поздновато, боюсь.
Это сообщение редактировалось 26.11.2011 в 16:39
Edu> - списывать освоенные массовые самолеты с достаточным ресурсом... на тот момент до этого еще не додумались.
Додумались уже давно; СССР в 1961г и в России с начала 90х.
Додумались уже давно; СССР в 1961г и в России с начала 90х.
Алекс53> Додумались уже давно; СССР в 1961г ...
Точно, прецедент имелся. Хотя, процесс в целом не носил столь трагический и безисходный характер.
Точно, прецедент имелся. Хотя, процесс в целом не носил столь трагический и безисходный характер.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Алекс53>> Додумались уже давно; СССР в 1961г ...
Edu> Точно, прецедент имелся. Хотя, процесс в целом не носил столь трагический и безисходный характер.
Ой ли, Эдуард?...мне дядька рассказывал, который тогда лёдчиком служил, как новьё резали и давили тракторами...хорошо што Никитку вовремя скинули, и процесс тормознулся...
В Батайске были инструктора, которых сначала разогнали по сокращению, а потом с гражданки снова призвали...тож много чего рассказывали...
Хотя до сегодняшнего канешна далеко...
Edu> Точно, прецедент имелся. Хотя, процесс в целом не носил столь трагический и безисходный характер.
Ой ли, Эдуард?...мне дядька рассказывал, который тогда лёдчиком служил, как новьё резали и давили тракторами...хорошо што Никитку вовремя скинули, и процесс тормознулся...
В Батайске были инструктора, которых сначала разогнали по сокращению, а потом с гражданки снова призвали...тож много чего рассказывали...
Хотя до сегодняшнего канешна далеко...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
