[image]

Фобос-Грунт - полёт на свалку

провожаем
 
1 22 23 24 25 26 39
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> Всех уволить, нанять иностранного руководителя

Странная идея, право... Если своим толковым часто воли не дают - то чем поможет иностранец?
Чисто потому, что правильный и иностранный - сразу руки развяжут, что ли?

Да, кстати, это сколковский подход - требовать наличия варяга, чтобы над сиволапыми надзирал, ага.
"Никому не верить и ни за что не отвечать".
   3.6.243.6.24
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

au

   
★★☆
au>> Всех уволить, нанять иностранного руководителя
Fakir> Странная идея, право... Если своим толковым часто воли не дают - то чем поможет иностранец?

Иностранец — как футболист-легионер. Заранее известное качество по известной цене — это условие отбора и покупки. А "свои толковые" — неизвестное качество, а цена вопроса — порядка 5 миллиардов. Так что иностранец получается и дешевле и лучше. Контракт правильный написать — и он будет работать как папа карло и не даст никому просрать его проект, потому что на нём его имя. Никаких "ну мы уже потестировали, что теперь разбирать" он не допустит — не должен и не захочет. "В положение" входить не будет, и т.д. полезные культурные различия.

Fakir> Да, кстати, это сколковский подход - требовать наличия варяга

Не знал. Значит он не на пустом месте возник. Тут гордость надо подальше спрятать — после ФГ под вопросом будет всё подобное. Оргвыводы должны быть самые радикальные, иначе можно лавочку закрывать.

з.ы. А вот твоего "толкового" замом к нему, или даже двух толковых. Если годные, конечно.
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
au, видимо, не все читали вот это - о тестировании систем по Байконурски:
Для ленивых&nbsp[показать]


Так вот, кто-то считает, что ФГ тестировали по варианту 2?
   8.08.0
RU Памятливый45 #27.11.2011 03:11  @au#26.11.2011 23:22
+
+2
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
au> А "свои толковые" — неизвестное качество, а цена вопроса — порядка 5 миллиардов. Так что иностранец получается и дешевле и лучше. Контракт правильный написать — и он будет работать как папа карло и не даст никому просрать его проект, потому что на нём его имя.

И имя это - Севастьянов.
Разработчик серии спутников "Ямал", поднявший новое экспортное направления спутникостроения на действующем предприятии, отдыхает без дела, чтобы питерская Лапота на полставки РКК "Энергия" окучивала.
Пройдет несколько лет и Николй достигнет пенсионного возраста и кто у нас в стране останется из разработчиков имеющих положительный опыт, для руководства создания космических аппаратов?
   8.08.0
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

au> "Реальный подход" сейчас болтается на очень низкой орбите.
Давайте без демагогии. Речь о реальном подходе к ситуации, с т.з. руководства.

au> Я представляю что больше на АМС не дадут точно. Это не МБР, которую надо любой ценой. Так что хотите представить призрачное — представьте через сколько лет вам поверят снова. Представили?
До запуска - оставался шанс что миссия будет хоть в какой-то степени успешной. Ничтожный - но был. 7.40 даже вероятность где-то прикидывал - поищу. Шансов, что дадут денег наши, китайцы или индусы, достаточные для полного цикла испытаний новой АМС - не было. Вот и весь расклад. Что на руках у людей было, с тем и играли.

au> Вы хомячками не кидайтесь. Обосрались на весь мир (как раз под амовский запуск к Марсу) — не выступайте, и через полгода про это забудут, как Фукусиму.
Я не вас конкретно имею в виду, а в общем интернет-коммъюнити радостно хихикающее. Что значит "обосрались"? Я почему-то думал вы с позиции резидента РФ пишете.

au> Всех уволить, нанять иностранного руководителя и поставить ему задачу, если это ещё актуально. Как он её будет выполнять, кого нанимать, сколько платить, и где что делать — его решения. И будет АМС. У амов после этого ровера ничего в программе — освободится масса опытных и грамотных специалистов. Вот их и нанять под свою крышу, как сделал Бигелоу для своей мечты.
Всех уволили. Наняли народ из НПО ПМ, поставили задачу. Нанимают - средний возраст лет на 5 минимум наверное снизился, если не на 10. Пока вроде не платят - уровень ЗП тот же, насколько мне известно. Нового в железе они пока ничего наруководить не успели - запускают чего настроили до этого.

au> Вы явно ничего в финансировании не понимаете, потому для вас это утопия. Правильные люди нашли бы деньги заграницей, скооперировались бы и сделали. Вот поэтому и уволить — шоры.
Я - не понимаю. Вы - тоже. Кооперация уже на орбите - болтается беременная китайским YH-1. Заявляете о возможности такого финансирования - докажите. Строкой бюджета EASA например, или еще чьего-то.

au> Ну и как, как результат? Отстрелялись, все довольны? Или что-то всё же смущает в проделанной работе? Поразительно что это даже обсуждаем, сколько раз надо повторить "обосрались", чтобы это было осознано? Если это всё что могут, значит всех уволить.
Это инфантилизм в терминальной стадии - топать ногами и кричать "Увволить ска!" Давайте без прыжков вбок - никто не спорит что обосрались. Я вам предлагаю без лозунгов, предложить что следовало сделать руководству НПОЛ три года (или сколько там?) назад при вступлении в должность. Тех кто был до них - уволили. Уже. (куда уволили - не интересовался)

p.s.: по результатам голосования большим пальцем пока получается что популизм - популярен, да (:
   15.0.874.12115.0.874.121
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

au

   
★★☆
au>> "Реальный подход" сейчас болтается на очень низкой орбите.
st_Paulus> Давайте без демагогии.

Я вижу что вы даже русским языком разговаривать не хотите, т.к. он весьма предметен и не очень двусмысленен. Вы предпочитаете оскорбительные выкрики и бессмысленные лозунги, которые убирают срам с глаз. Вы даже не понимаете что пишете, вас не смущает "ничтожный - но был" шанс в проекте ценой 5 миллиардов, потому что это не ваши 5 миллиардов, для вас это пустой звук. Вы ничего не понимаете в финансировании, но уверенно заявляете что "денег не дадут", потому что не дадут — это "из кормушки", а кроме кормушки вы ничего не знаете. А я понимаю, пальчиком не тыкайте в то о чём ничего не знаете. Вас тоже надо уволить, т.к. у вас очевидный дефект восприятия информации — повторяю ещё раз, в последний раз, что надо было сделать: всех уволить, нанять назад те 5% что фанаты, обучить их, и далее по тексту выше.
   
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

инженер-конструктор 5 т.р. с опытом работы (по специальности инженера-механика)
____________________________________________________________________________________
%(
   
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

au

   
★★☆
Полл> инженер-конструктор 5 т.р. с опытом работы (по специальности инженера-механика)
Полл> %(

Кто это объявление написал — профнепригоден, с подозрением на отклонения в психике. Вот таких увольнять автоматически.

з.ы.1 А юмор там внизу:
21122 уборщик 6 т.р.

з.ы.2 А вот кого уволить для начала (внизу страницы):
Водолазова Е.В. Зам.начальника ОУП 47-99-57
   
+
+1
-
edit
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

st_Paulus>> Давайте без демагогии.
au> Я вижу что вы даже русским языком разговаривать не хотите, т.к. он весьма предметен и не очень двусмысленен. Вы предпочитаете оскорбительные выкрики и бессмысленные лозунги, которые убирают срам с глаз.
Давайте так - вы объясните какое отношение имеет та ваша фраза к обсуждавшейся ситуации, а я извинюсь. Только я уверен что этого сделать не получится. И никакого срама уже не спрятать - не нужно подменять тезис оппонента. Я возражаю вашему предложению - уволить всех нафиг по результатам пуска, и предлагаю описать реальную альтернативу пуску.

au> Вы даже не понимаете что пишете, вас не смущает "ничтожный - но был" шанс в проекте ценой 5 миллиардов, потому что это не ваши 5 миллиардов, для вас это пустой звук. Вы ничего не понимаете в финансировании, но уверенно заявляете что "денег не дадут", потому что не дадут — это "из кормушки", а кроме кормушки вы ничего не знаете. А я понимаю, пальчиком не тыкайте в то о чём ничего не знаете. Вас тоже надо уволить, т.к. у вас очевидный дефект восприятия информации —
Ну вы сначала реагируете на слово "демагогия", а потом используете классическую ad personam - "Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна?" Я конечно тоже не д`Артаньян, но согласитесь - дальше развивать тему "кто есть кто" не стоит.

Вы аргументируете свое предложение тем что такая схема финансирования возможна - докажите.

au>повторяю ещё раз, в последний раз, что надо было сделать: всех уволить, нанять назад те 5% что фанаты, обучить их, и далее по тексту выше.

Уволить руководство целиком и вернуть 5%, или уволить целиком персонал НПОЛ в Химках? Вообще все НПОЛ вместе с филиалами?
   15.0.874.12115.0.874.121
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
st_Paulus> До запуска - оставался шанс что миссия будет хоть в какой-то степени успешной. Ничтожный - но был. 7.40 даже вероятность где-то прикидывал - поищу. Шансов, что дадут денег наши, китайцы или индусы, достаточные для полного цикла испытаний новой АМС - не было. Вот и весь расклад. Что на руках у людей было, с тем и играли.

Если вы не в курсе, "что делать" решается следующим образом.

1. Вероятность просрать деньги = почти 100%
2. Сумма просранных денег = дофига (цена пуска ракеты, как минимум, ФГ не считаем, он "уже есть").

Цена риска = Вероятность просрать (~1.00) * Сумма риска ($х0 млн).

Значит, вопрос в следующем - кто решил практически гарантированно просрать пуск ракеты. На ФГ - плевать, вопрос в пуске ракеты. Вот пусть вынет и положит. Хотя бы 1% от стоимости пуска. Из собственных средств.

Если я решу спустить хотя бы 10000 р с вероятностью просрать в 99.9% - меня хотя бы родственники побьют. Вопрос, кто накажет тех, кто просрал несколько десятков миллионов долларов?

Есть одна простая вещь. Если вы УЖЕ спустили в трубу дофига денег - это не значит, что можно спустить еще. Это значит, что надо остановиться, и списать все ушедшее в убытки, и заняться счем-то другим. Это - стандартное бизнес-решение. Не всем доступное для понимания, конечно.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 27.11.2011 в 13:50

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> Иностранец — как футболист-легионер. Заранее известное качество по известной цене

Даже если предположить, что ты целиком прав - для такого решения НУЖНО желание "сверху" добиться конкретно результата, не экономя по копейки, и не ставя никаких добавочных требований, кроме достижения результата. "Не так уж мало".
Если такого желания нет - никакой иностранный легионер не поможет, т.к. его и покупать не станут, а если оно есть - покупка тоже не панацея, ибо одна ласточка весны не делает, а раз не сделали без неё - значит, с кадрами работать не умеют, ни отбирать их, ни среду создавать. (кстати, твой легионер в нашей забюрократизированной среде мозгой двинется, бедняга...)

И тогда нужно не столько качественных топ-менеджеров "покупать", сколько качественных HR-щиков. Хотя бы.

au> Никаких "ну мы уже потестировали, что теперь разбирать" он не допустит — не должен и не захочет. "В положение" входить не будет,

Для этого вовсе не обязательно быть иностранцем. Совершенно.
   3.6.243.6.24
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Kuznets> Леонид Каганов: 2011/11/26_mars печальное про Марс

Х...ню написал Лео в данном случае.
Особенно в первом абзаце. От избытка чувств, ясно дело.

Картинку еще б можно по Венере, скажем, взять. И выглядело бы уже иначе.

А итоговый посыл правильные - выделять деньги и следить за целевым распределением, чтобы доходили до исполнителей, и под нормальным контролем (нормальным, бл@!!! нормальным, следящим за поступлением и результатом, а не состоящий из писания и срочного предоставления тысяч бумаг!!!).
   3.6.243.6.24
+
+5
-
edit
 

au

   
★★☆
st_Paulus> Давайте так - вы объясните какое отношение имеет та ваша фраза к обсуждавшейся ситуации, а я извинюсь.

Мне неинтересны ваши извинения.

> Я возражаю вашему предложению - уволить всех нафиг по результатам пуска, и предлагаю описать реальную альтернативу пуску.

Остановиться и не запускать. Остановить все работы по проекту. Провести полный внешний финансовый аудит и анализ технического состояния проекта.

st_Paulus> Вы аргументируете свое предложение тем что такая схема финансирования возможна - докажите.

Вы читаете вообще хоть что-то из того что я вам написал? Ссылку на Lunar Prospector читали? Как проект делался знаете? Нет, вы же заняты писанием.

st_Paulus> Уволить руководство целиком и вернуть 5%, или уволить целиком персонал НПОЛ в Химках? Вообще все НПОЛ вместе с филиалами?

Всех, все юридические лица закрыть, все активы национализировать, если они каким-то образом попали в чужие руки, и на этих активах и новых людях сделать новую контору, с правильным начальством, простыми и ясными задачами, и финансированием только под реально выполнимые проекты с независимым аудитом. Никаких больше кормушек для хороших людей. В новую контору нанять всех годных спецов с обязательными признаками фаната, последующим переобучением под новые принципы работы. Остальных новое руководство наймёт заграницей (по всему миру) за деньги по конкурсу, как это делают коммерческие конторы всего мира. Бывшие и нынешние насовцы, народ из астриума, все кто умеет такие вещи делать. Потом чёткая задача с чётким сроком, проект с чёткой цифрой по затратам с учётом всех экономических нюансов. И потом только финансирование по фазам проекта, с аудитом всю дорогу. За попилы, откаты и растраты — иски любому, с предварительным увольнением и арестом на основании статьи 159 и 160, часть 4, УК РФ. Широкое привлечение зарубежных финансов в виде денег, компонентов и работ, как это сдели насовцы с кюриосити — все кроме одного научные приборы у них внешние. Со своими людьми оттуда, контакты во всех аналогичных конторах будут самые обширные. Новая контора должна показать на что способна — создаст и реализует небольшой проект, вроде Lunar Prospector. Например, пусть сядет на Луну с мини-ровером. Также развивать побочные проекты для дополнительного финансирования — поднять, наконец, и поставить на ноги производство плутония-238 и РИТЭГов на его основе. Сделать турбогенератор на 238. Проанализировать возможности и поставить на ноги производство космических реакторов на базе "Топаза" для АМС и всех желающих. Стать поставщиком уникального и полезного — космической энергетики нового уровня. Этого никто не умеет. Разработать и испытать сборку систем на орбите без людей. Этого тоже никто пока не умеет. Осушить болото и сделать из сухого остатка бизнес, который будет мало кушать государственных денег, или вообще не будет, и станет космическим чемпионом 21 века, а не разлагающимся зомби.
   
29.11.2011 09:57, AGRESSOR: +1: Большой респект за этот и другие посты по теме!
Таких бы людей было бы побольше в российской космонавтике. %)

au

   
★★☆
Fakir> Если такого желания нет - никакой иностранный легионер не поможет

Да. Но это тривиальный негативный исход, так что рассматривать его нет смысла. Смысл есть только при наличии желания и отсутствии возможности.

Fakir> И тогда нужно не столько качественных топ-менеджеров "покупать", сколько качественных HR-щиков. Хотя бы.

В данном случае это одно и то же. Топы строят структуру, а структура уже делает дело.

Fakir> Для этого вовсе не обязательно быть иностранцем. Совершенно.

Есть имена годных кандидатов?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> В данном случае это одно и то же. Топы строят структуру, а структура уже делает дело.

Топы не в состоянии (права не имеют) перестроить структуру организации и сопутствующих министерств и пр. агентств на правах министерства (типа Роскосмоса). У смежников тоже.
А от взаимодействия с ними не деться.

HR-щиков ВНИЗ, ПОД себя - да, могут. Но не кадровиков для подбора директоров смежников, министров и пр. Или хотя бы министерских чиновников, их курирующих.

Поэтому один топ ОДНОГО проекта на ОДНОЙ организации - ...

au> Есть имена годных кандидатов?

Да как не быть. Многих, правда, придётся из бизнеса возвращать. Хотя они б согласились, вероятно.
Ну и для надёжности возвращать не сразу наверх, а с "выдержкой" год-два на промежуточном уровне организации аналогичного профиля - чтобы размялись, притёрлись к направлению и масштабу, и свои возможности (пере)оценили. Или наоборот - вспомнили навыки.
   3.6.243.6.24
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> Топы не в состоянии (права не имеют) перестроить структуру организации и сопутствующих министерств и пр. агентств на правах министерства (типа Роскосмоса).
Об какой "структуре" речь? Если у них в вакансиях висит инженер-конструктор с зарплатой в 5000 с требованием опыта работы - об чем тут можно говорить?! Можно лишь сказать "Спасибо!" за каждый запуск, который ни на кого не свалился...
Глупость (моя) должна быть наказана (материально). Агги, как тебе деньги перекидывать?
   
RU Памятливый45 #27.11.2011 13:55  @au#27.11.2011 10:39
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
Полл>> инженер-конструктор 5 т.р. с опытом работы
au> Кто это объявление написал — профнепригоден, с подозрением на отклонения в психике.
Уважаемый au!
Спешу с Вами не согласиться.
Проблема цитируемого объявлениянев не в субъектиных особенностях личности, а в дефекте экономической науки в целом.
В СССР при изучении политэкономии нам давали понятие "цена восстановления рабочей силы".
Значение её естественно зависит от уровня цен и от уровня общественных фондов потребления.
Понятие было введено ещё в Древней Греции.
В этом тысычелети получая второе высшее по экономической линии, я с удивлением обнаружил, что данное понятие нахер удалено из всех учебных курсов.
Правит концепция рыночного определения уровня зарплаты.
Водолазова -не идиотка. Она сделала объявление и она найдет на 5000 р инженера. Она поставила для уборщицы 6000 р. мес зная, что на 5000 р. она не найдет уборщицу.
И многие мои знакомые также пользуются рыночным способомопределения цены нанимаемой рабочей силы.
В чем причина. Причина в ликвидации в СССР инженеров как класса.
При ликвидации естественно никто не станет тратится на восстановление инженеров.
Ну за государственные интересы в области инженерных кадров пусть думает законодатель и испольнитель.
А что же получит предприятие, нанимающего инженера по такой цене.
Оно получит на месяц инженера и соответственно работа от него будет ровно на один месяц.
Планировать, что он останется на второй месяц -наивно. Либо он найдет работу дворника, либо помрет от отсутствия средств (не сголода конечно, а от общего ослабления и от бесплатной медицины в платной стране.
А насколько дольше, после ухода инженера будут работать изделия им разработанные?
   8.08.0
RU Полл #27.11.2011 14:04  @Памятливый45#27.11.2011 13:55
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Памятливый45> Спешу с Вами не согласиться.
Это потому, что ты тупой. Но бог с тобой, но вот почему г. Водолазова не понимает, что инженера-конструктора за 5000 рублей лучше уволить сразу, а то ущерб от его работы будет намного больше, чем выплачивание зарплаты в 50 000 рублей инженеру-конструктору? Это, за год работы, всего лишь 600 000 рублей. У нас же каждый год как минимум пара РН с нагрузкой падают!! А это даже не миллионы, а как минимум на два порядка больше!!
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Это, за год работы, всего лишь 600 000 рублей.

Да ты что, он же не один!!!

А может, и найдут инженегра на такую запрлату... Ежели у них право отсрочки от армии, так кого и заманят из свежих выпускников - не исключено-с...

Не, фактическая з/п конечно по-любэ побольше будет. Может, аж и все 10, а то и целых 15 набежит.
   3.6.243.6.24

au

   
★★☆
Fakir> Топы не в состоянии (права не имеют) перестроить структуру организации и сопутствующих министерств и пр. агентств на правах министерства (типа Роскосмоса). У смежников тоже.
Fakir> А от взаимодействия с ними не деться.

Тогда можно создать новую сущность и передать туда активы старых, чтобы пытаться вылечить стадо зомби. Создали же такое в авиа- и судостроении, прочем подобном. През напишет указ, если захочет будущее космоса. През снимает и ставит топов, как было с проблемной "Булавой", так что ничего нового.

В общем, ты сам видишь что чтобы что-то было иначе, надо чтобы всё поменялось к лучшему, потому что всё совсем плохо. А раз так, то пофиг какая там структура и "уклад" — взять оттуда что есть полезного, остальное забыть.
   
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> Да ты что, он же не один!!!
Две упавшие РН с нагрузкой в год - это минимум 200 000 000 рублей. Делим эту сумму на 600 000 рублей за тот же год - получаем 300. Сколько ИТР у "Алмаза"?

Fakir> А может, и найдут инженегра на такую запрлату... Ежели у них право отсрочки от армии, так кого и заманят из свежих выпускников - не исключено-с...
Да я не сомневаюсь, что лузеров они найдут. Другой вопрос - а зачем им лузеры?

Fakir> Не, фактическая з/п конечно по-любэ побольше будет. Может, аж и все 10, а то и целых 15 набежит.
Не будет. Как человек, получавший 25 т.р. при ставке в 7800 говорю тебе.
   
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

au

   
★★☆
О, а вот и през зарычал. Никак читает эту тему? :)
http://image.newsru.com/pict/id/1428033_20111126162931.gif [can't get WxH 'http://balancer.ru/sites/i/m/image.newsru.com/pict/id/1428033_20111126162931.gif']

За срыв оборонзаказа будут "увольнять пачками", а за невзлетевшие спутники - судить, обещает президент


Президент избрал жесткий тон. Минобороны и предприятиям велел договариваться, "когда деньги есть". А говоря о провалах в космосе упомянул Сталина по имени-отчеству.

// newsru.com
 


Значительно подрывают авторитет страны и сбои в другой области - космической, признал президент. За аварии здесь надо "наказать по-серьезному", велел он. "Или рублем - просто вытряхнуть все деньги, которые были заплачены. Или второй вариант: если есть явная провинность, это может быть дисциплинарная или даже уголовная ответственность".

Так что сапожникам лучше самим уволиться, пока руковицы шить не отправили.
   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> Леонид Каганов: 2011/11/26_mars печальное про Марс
Fakir> Х...ню написал Лео в данном случае.
Fakir> Особенно в первом абзаце.

Про писят процентов может и хня а остальное правда жизни.
   
+
+4
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir> Картинку еще б можно по Венере, скажем, взять. И выглядело бы уже иначе.

Венера неактуальна, туда ближайшие тыщу дет никто не полетит. Но картинку такую же по ней я бы посмотрел.
   
1 22 23 24 25 26 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru