John Fisher
инфо
инструменты
Capt(N)
Mitko
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/07/128x128-crop/15-5190125-11711-ivan-gren-15.07.2017-01.jpg)
Десантные корабли проекта 11711
Теги:
Udaff> Если танкодесантных кораблей в стиле Второй Мировой, именуемых у нас "БДК", больше не будет, можно только порадоваться.
Бред! Для высадки вторых эшелонов с тяжелым вооружением пока ничего лучшего не придумано. С УДК на десантных катерах эта операция дольше и дороже обходится... А учитывая, что современные армии скукоживаются стремительным домкратом и не способны организовать сплошную линию обороны на всех десантно доступных участках берега, то и первый эшелон с танкодесантного корабля вполне можно высадить, если нащупать такую дырку в обороне противника и сохранить элемент неожиданности...
Бред! Для высадки вторых эшелонов с тяжелым вооружением пока ничего лучшего не придумано. С УДК на десантных катерах эта операция дольше и дороже обходится... А учитывая, что современные армии скукоживаются стремительным домкратом и не способны организовать сплошную линию обороны на всех десантно доступных участках берега, то и первый эшелон с танкодесантного корабля вполне можно высадить, если нащупать такую дырку в обороне противника и сохранить элемент неожиданности...
J.F.> Бред! Для высадки вторых эшелонов с тяжелым вооружением пока ничего лучшего не придумано.
Бред у вас уважаемый, никто не говорит об отказе от танкодесантных кораблей. Вот от БДК с пушками и "Градами", идущими в первой волне и палящими по берегу прямой наводкой, походу отказались.
J.F.> А учитывая, что современные армии скукоживаются стремительным домкратом и не способны организовать сплошную линию обороны на всех десантно доступных участках берега,
Ну так и средства ПДО развиваются, побережье ранее прикрываемое множеством артбатарей теперь может быть защищено одним дивизионом береговых ПКР.
J.F.> то и первый эшелон с танкодесантного корабля вполне можно высадить, если нащупать такую дырку в обороне противника и сохранить элемент неожиданности.
Такая ситуация может возникнуть, и тогда десант высадят и невооруженный БДК. А может и не возникнуть. Т.ч. это не причина отказываться от загоризонтной высадки и "Мистраля".
Бред у вас уважаемый, никто не говорит об отказе от танкодесантных кораблей. Вот от БДК с пушками и "Градами", идущими в первой волне и палящими по берегу прямой наводкой, походу отказались.
J.F.> А учитывая, что современные армии скукоживаются стремительным домкратом и не способны организовать сплошную линию обороны на всех десантно доступных участках берега,
Ну так и средства ПДО развиваются, побережье ранее прикрываемое множеством артбатарей теперь может быть защищено одним дивизионом береговых ПКР.
J.F.> то и первый эшелон с танкодесантного корабля вполне можно высадить, если нащупать такую дырку в обороне противника и сохранить элемент неожиданности.
Такая ситуация может возникнуть, и тогда десант высадят и невооруженный БДК. А может и не возникнуть. Т.ч. это не причина отказываться от загоризонтной высадки и "Мистраля".
Это сообщение редактировалось 09.10.2011 в 18:45
J.F.>> Бред! Для высадки вторых эшелонов с тяжелым вооружением пока ничего лучшего не придумано.
Udaff> Бред у вас уважаемый, никто не говорит об отказе от танкодесантных кораблей. Вот от БДК с пушками и "Градами", идущими в первой волне и палящими по берегу прямой наводкой, походу отказались.
Не приписывайте другим того, что они не писали. В том числе и себе. Вот ваша цитата с предыдущей страницы:
J.F.>> А учитывая, что современные армии скукоживаются стремительным домкратом и не способны организовать сплошную линию обороны на всех десантно доступных участках берега,
Udaff> Ну так и средства ПДО развиваются, побережье ранее прикрываемое множеством артбатарей теперь может быть защищено одним дивизионом береговых ПКР.
Задавить батарею ПКР с воздуха или ударом КРМБ с БНК или ПЛ и будет счастье...
J.F.>> то и первый эшелон с танкодесантного корабля вполне можно высадить, если нащупать такую дырку в обороне противника и сохранить элемент неожиданности.
Udaff> Такая ситуация может возникнуть, и тогда десант высадят и невооруженный БДК. А может и не возникнуть. Т.ч. это не причина отказываться от загоризонтной высадки и "Мистраля".
А я призывал отказаться от загоризонтной высадки???!!!
Udaff> Бред у вас уважаемый, никто не говорит об отказе от танкодесантных кораблей. Вот от БДК с пушками и "Градами", идущими в первой волне и палящими по берегу прямой наводкой, походу отказались.
Не приписывайте другим того, что они не писали. В том числе и себе. Вот ваша цитата с предыдущей страницы:
Здесь вы четко отказали всем танкодесантным кораблям в праве на жизнь. Даже непонятное уточнение "в стиле Второй Мировой" не дает вашего следующего утверждения о том, что вы только против пальбы по берегу прямой наводкой с БДК, так как во Вторую Мировую большинство танкодесантных кораблей не несли никакого серьезного вооружения для огня по берегу. Их огневую поддержку осуществляли корабли флота и ракетные корабли, созданные на базе тех же танкодесантных судов.Если танкодесантных кораблей в стиле Второй Мировой, именуемых у нас "БДК", больше не будет, можно только порадоваться.
J.F.>> А учитывая, что современные армии скукоживаются стремительным домкратом и не способны организовать сплошную линию обороны на всех десантно доступных участках берега,
Udaff> Ну так и средства ПДО развиваются, побережье ранее прикрываемое множеством артбатарей теперь может быть защищено одним дивизионом береговых ПКР.
Задавить батарею ПКР с воздуха или ударом КРМБ с БНК или ПЛ и будет счастье...
J.F.>> то и первый эшелон с танкодесантного корабля вполне можно высадить, если нащупать такую дырку в обороне противника и сохранить элемент неожиданности.
Udaff> Такая ситуация может возникнуть, и тогда десант высадят и невооруженный БДК. А может и не возникнуть. Т.ч. это не причина отказываться от загоризонтной высадки и "Мистраля".
А я призывал отказаться от загоризонтной высадки???!!!
Capt(N)> нда,весьма мрачные новости ...
Да слушай, я вообще перестал хоть как-то оценивать адекватность нынешних .....
Сначала устраивают шухер в прошлом году по уменьшению стоимости....
С корабля улетают 190, два палаша и грады.... Однако комплекс связи ценой под миллиард и в составе пяти (!) пультов остается......
КБП предлагает бесплатно поставить опытный образец панциря-м - главком лично его вычеркивает и ставит на его место дуэт...
Получается насыщенный связью дескор передней линиии ДЕСО, но без ударного оружия и без адекватной пво....
А теперь..... полный писец.
Но решения пока не принято. Идут дискуссии.
Тут еще подозрения, что г-н орлов разбазарил бабло на грен.... Есть такие слухи.
Да слушай, я вообще перестал хоть как-то оценивать адекватность нынешних .....
Сначала устраивают шухер в прошлом году по уменьшению стоимости....
С корабля улетают 190, два палаша и грады.... Однако комплекс связи ценой под миллиард и в составе пяти (!) пультов остается......
КБП предлагает бесплатно поставить опытный образец панциря-м - главком лично его вычеркивает и ставит на его место дуэт...
Получается насыщенный связью дескор передней линиии ДЕСО, но без ударного оружия и без адекватной пво....
А теперь..... полный писец.
Но решения пока не принято. Идут дискуссии.
Тут еще подозрения, что г-н орлов разбазарил бабло на грен.... Есть такие слухи.
J.F.> Не приписывайте другим того, что они не писали.
Последуйте своему совету
J.F.> Здесь вы четко отказали всем танкодесантным кораблям в праве на жизнь.
Четко сказал каким имено. Если уточнение "в стиле Второй Мировой" вам непонятно - переспросите, а не рубите с плеча "бред".
J.F.> Задавить батарею ПКР с воздуха или ударом КРМБ с БНК или ПЛ и будет счастье...
Не, счастье будет эту батарею найти. Несколько грузовиков на сотню-другую км побережья - ищи свищи.
J.F.> А я призывал отказаться от загоризонтной высадки???!!!
Довольно прозрачно намекаете.
Последуйте своему совету
J.F.> Здесь вы четко отказали всем танкодесантным кораблям в праве на жизнь.
Четко сказал каким имено. Если уточнение "в стиле Второй Мировой" вам непонятно - переспросите, а не рубите с плеча "бред".
J.F.> Задавить батарею ПКР с воздуха или ударом КРМБ с БНК или ПЛ и будет счастье...
Не, счастье будет эту батарею найти. Несколько грузовиков на сотню-другую км побережья - ищи свищи.
J.F.> А я призывал отказаться от загоризонтной высадки???!!!
Довольно прозрачно намекаете.
Китай несколько лет назад штук десять вот таких кораблей пр.072-III построил. А в общем у них по-моему более полусотни больших и средних танкодесантных кораблей, построенных в 1980х-2000х гг. По слухам там сейчас проект нового танкодесантного корабля разрабатывают.
господа,давайте ближе к пр.11711, для ВМС Китая есть свой топик
Capt(N)> господа,давайте ближе к пр.11711, для ВМС Китая есть свой топик
А китаец как раз в тему потому что он даже более безоружной чем обезоруженной Грен.
А китаец как раз в тему потому что он даже более безоружной чем обезоруженной Грен.
alexNAVY> С корабля улетают 190, два палаша и грады....
Ну я понимаю 190 и грады.
Концепция туда - концепция сюда.
Но без ПВО самообороны как?
Ну я понимаю 190 и грады.
Концепция туда - концепция сюда.
Но без ПВО самообороны как?
xab> Но без ПВО самообороны как?
Так же, как китайцы выше.
Так же, как китайцы выше.
Nav> По слухам там сейчас проект нового танкодесантного корабля разрабатывают.
Если ты про Yubei class LCU то это МДК с капацитет от 4 танка ИЛИ 150 солдат.
Самой близкий к советские ДК это Type 073-III (Yudeng Class) но он скорее СДК.
Если ты про Yubei class LCU то это МДК с капацитет от 4 танка ИЛИ 150 солдат.
Самой близкий к советские ДК это Type 073-III (Yudeng Class) но он скорее СДК.
- Capt(N) [10.10.2011 18:31]: Перенос сообщений в Современные УДК и другие крупные десантные корабли.
Capt(N)>
почти двухлетней давности фото
десантный корабль проекта 11711 "Иван Грен" [adv1971#30.12.10 22:44]
почти двухлетней давности фото
десантный корабль проекта 11711 "Иван Грен" [adv1971#30.12.10 22:44]
xab> Но без ПВО самообороны как?
Что там ПВО! Открою сообществу глаза: с ПЛО там ещё хуже!
А если серьёзно, любое серьёзное ПВО ущемляет основные возможности БДК как простого военного транспорта для доставки сухопутных сил со специально оборудованного "пункта А" на совсем необорудованный "пункт Б". А ПЛО, ПВО и т.д., как и любому другому транспорту, должен обеспечить эскорт. Для сравнения, какое ПВО и ПЛО у АВ типа "Нимиц"? А это куда более дорогой и ценный в боевом отношении пароход.
В качестве аналогии из ВВС, какие средства самообороны есть на борту Ил-76, к примеру?
Что там ПВО! Открою сообществу глаза: с ПЛО там ещё хуже!
А если серьёзно, любое серьёзное ПВО ущемляет основные возможности БДК как простого военного транспорта для доставки сухопутных сил со специально оборудованного "пункта А" на совсем необорудованный "пункт Б". А ПЛО, ПВО и т.д., как и любому другому транспорту, должен обеспечить эскорт. Для сравнения, какое ПВО и ПЛО у АВ типа "Нимиц"? А это куда более дорогой и ценный в боевом отношении пароход.
В качестве аналогии из ВВС, какие средства самообороны есть на борту Ил-76, к примеру?
mina>> ПВО СО - весьма достойное
Dolphin69> ЕМНИП, 2 или 3 пакета ЗРК "Sea Sparrow" + столько же АУ "Vulcan-Phalanx". На такую-то громадину огромной боевой ценности...
то есть авиакрыло в ПВО своего "аэродрома" не участвует по-вашему?
Dolphin69> ЕМНИП, 2 или 3 пакета ЗРК "Sea Sparrow" + столько же АУ "Vulcan-Phalanx". На такую-то громадину огромной боевой ценности...
то есть авиакрыло в ПВО своего "аэродрома" не участвует по-вашему?
Capt(N)> то есть авиакрыло в ПВО своего "аэродрома" не участвует по-вашему?
Участвует, конечно. Как и в случае с БДК, никто не запрещает применение ИА, но это тоже вопрос эскорта. Речь о том, стоит ли оснащать корабли класса БДК серьёзными средствами ПВО? Или достаточно минимальной СО + силы эскорта? А то складывается порой впечатление, что по мнению некоторых уважаемых участников форума, любой НК должен создаваться ради собственного ПВО, все остальные его свойства - вопрос вторичный. Тогда повторю, почему никто не бъёт в колокола об отсутствии элементарной ПЛО, или, хотя бы, ПТЗ/ПМЗ на БДК? Или торпедная/минная угроза при высадке десанта не актуальна? Или эскорт, включая минно-тральные силы, даёт 100% гарантию? Я сам точных ответов не знаю, возможно, кто-то их участников форума имеет обоснованную позицию?
Участвует, конечно. Как и в случае с БДК, никто не запрещает применение ИА, но это тоже вопрос эскорта. Речь о том, стоит ли оснащать корабли класса БДК серьёзными средствами ПВО? Или достаточно минимальной СО + силы эскорта? А то складывается порой впечатление, что по мнению некоторых уважаемых участников форума, любой НК должен создаваться ради собственного ПВО, все остальные его свойства - вопрос вторичный. Тогда повторю, почему никто не бъёт в колокола об отсутствии элементарной ПЛО, или, хотя бы, ПТЗ/ПМЗ на БДК? Или торпедная/минная угроза при высадке десанта не актуальна? Или эскорт, включая минно-тральные силы, даёт 100% гарантию? Я сам точных ответов не знаю, возможно, кто-то их участников форума имеет обоснованную позицию?
Dolphin69> ...Речь о том, стоит ли оснащать корабли класса БДК серьёзными средствами ПВО?
ИМХО, средства коллективной обороны не профильные для него, но вооружение ЗРК и/или АУ самообороны безусловно должны быть в том числе и для 11711
ИМХО, средства коллективной обороны не профильные для него, но вооружение ЗРК и/или АУ самообороны безусловно должны быть в том числе и для 11711
Capt(N)> ИМХО, средства коллективной обороны не профильные для него, но вооружение ЗРК и/или АУ самообороны безусловно должны быть в том числе и для 11711
Ну так они и есть: 1хАК-630М2 + 2хАК-630М. А-190 убрали и правильно сделали. "Палаши" - тут вопрос сложнее. Скорее всего 2 "Палаша" будут поэффективнее в общем случае, нежели ныне утверждённый состав арткомплекса, но также способны лишь на дострел одиночных прорвавшихся СВН, так что принципиально ничего не изменилось. Корабль стал подешевле, места стало поболее, а без эскорта - что в первоначальном, что в нынешнем вариантах - не обойтись.
Ну так они и есть: 1хАК-630М2 + 2хАК-630М. А-190 убрали и правильно сделали. "Палаши" - тут вопрос сложнее. Скорее всего 2 "Палаша" будут поэффективнее в общем случае, нежели ныне утверждённый состав арткомплекса, но также способны лишь на дострел одиночных прорвавшихся СВН, так что принципиально ничего не изменилось. Корабль стал подешевле, места стало поболее, а без эскорта - что в первоначальном, что в нынешнем вариантах - не обойтись.
Capt(N)>> ИМХО, средства коллективной обороны не профильные для него, но вооружение ЗРК и/или АУ самообороны безусловно должны быть в том числе и для 11711
Dolphin69> Ну так они и есть: 1хАК-630М2 + 2хАК-630М. А-190 убрали и правильно сделали. ...
вот тут инфа грустнее десантный корабль проекта 11711 "Иван Грен"
Dolphin69> Ну так они и есть: 1хАК-630М2 + 2хАК-630М. А-190 убрали и правильно сделали. ...
вот тут инфа грустнее десантный корабль проекта 11711 "Иван Грен"
Capt(N)> вот тут инфа грустнее десантный корабль проекта 11711 "Иван Грен"
Значит это будет уже не БДК, т.е. боевой корабль, а транспорт, т.е. корабль из состава вспомогательного флота. Может ещё и экипаж туда из гражданских назначить?
Значит это будет уже не БДК, т.е. боевой корабль, а транспорт, т.е. корабль из состава вспомогательного флота. Может ещё и экипаж туда из гражданских назначить?
Вроде закладной таблички еще не было
Скоро уже 6 лет как на стапеле
Впрочем это комплекс "Фрегат", стапель по любому освобождать будут
Скоро уже 6 лет как на стапеле
Впрочем это комплекс "Фрегат", стапель по любому освобождать будут
Прикреплённые файлы:
WWWW> Впрочем это комплекс "Фрегат", стапель по любому освобождать будут
Про Фрегат это вы о чём?
За Греном второй БДК строится. Так что если от Грена освобождать стапель, то только для Грена-2. По слухам от сваливших оттуда работяг, опять какая-то пурга творится на заводе, могут и тормознуть второй Грен, не дай бог. Не понимаю чего первый Грен затормозился. Может чертежи переделывают на упрощёнку?
Про Фрегат это вы о чём?
За Греном второй БДК строится. Так что если от Грена освобождать стапель, то только для Грена-2. По слухам от сваливших оттуда работяг, опять какая-то пурга творится на заводе, могут и тормознуть второй Грен, не дай бог. Не понимаю чего первый Грен затормозился. Может чертежи переделывают на упрощёнку?
Это сообщение редактировалось 27.11.2011 в 13:46
3.r.> За Греном второй БДК строится...
То что собирается на стапеле позади корпуса бдк "Иван Грен" на БДК не похоже.
То что собирается на стапеле позади корпуса бдк "Иван Грен" на БДК не похоже.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
vvv39> То что собирается на стапеле позади корпуса бдк "Иван Грен" на БДК не похоже.
Сам я ещё не видел, не имею доступа. Мне заводчане сказали, что строится ударными темпами второй БДК за первым. В эллинге на том же стапеле собирается и Янтарь, только на какой ветке не знаю. Может это он за Греном? Тогда где второй БДК, может ещё не закладывали и народ путает пароходы?
Сам я ещё не видел, не имею доступа. Мне заводчане сказали, что строится ударными темпами второй БДК за первым. В эллинге на том же стапеле собирается и Янтарь, только на какой ветке не знаю. Может это он за Греном? Тогда где второй БДК, может ещё не закладывали и народ путает пароходы?
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 02.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
