А почему "калашников" лучше????

Полл> Живет с любимой женой.

Многие живут с любимыми жёнами. В том числе и вояки разных стран. Но Калашников у них уже давно не икона.

Бяка> Но Калашников у них уже давно не икона.
Но инструмент хороший, и у многих - любимый.

Бяка> Данный сабж превосходит АК всего то на 20% по параметрам точности, при стрельбе очередями.
Бяка, прекрати загадки загадывать! ЧТО ТАКОЕ есть сие: "20% по параметрам точности"? Какой такой "точности"? А главное КАК вычислены эти "20%"?

Бяка> Да они сами тоже заимствовали "принципы".
Бяка> Дело ведь не в принципах.
Разумеется, заимствовали. Просто на этих образцах эволюция внутреннего устройства (кроме разве что спускового механизма - появилась возможность отсечки коротких очередей), в основном, и остановилась. Две типовые комбинации давно отработанных элементов, причем имеющие между собой много общего (основное различие: АК - длинный ход поршня, АР-18 - короткий ход).

Wyvern-2> Бяка, прекрати загадки загадывать! ЧТО ТАКОЕ есть сие: "20% по параметрам точности"? Какой такой "точности"? А главное КАК вычислены эти "20%"?
Это ты не меня спрашивай, а тех, кто пишет статьи об этом автомате.

Бяка> Это ты не меня спрашивай, а тех, кто пишет статьи об этом автомате.
Ник! Он же пишет, то что прочитал, просто воспроизводя написаное. Как "ксерокс", копировальный аппарат. Такой вот интересный Herr Бяка!

Meskiukas> Ник! Он же пишет, то что прочитал, просто воспроизводя написаное. Как "ксерокс", копировальный аппарат. Такой вот интересный Herr Бяка!

А что же Вы постоянно твердите, что я сочиняю небылицы? У Вас последовательности не наблюдается.

Ну а в реале, так не в одном месте даны данные параметры.

Бяка> Ну а в реале, так не в одном месте даны данные параметры.
Вы бред ВОСПРОИЗВОДИТЕ! Кусочек бреда размножаете, как испорченный копир! А на счёт параметров, так приведите их!

Meskiukas> Вы бред ВОСПРОИЗВОДИТЕ!
Значит бредят люди, принимавшие участие в той программе.
Вас там отродясь не бывало. Вы ничего не знаете, кроме того, что написано. Но, естественно, имеете своё мнение.

Что написано на этой страничке Вам известно? Или это тоже дятлы?


У меня появляется странное чувство. Похоже, Вы в автоматах, смыслите не более, чем в шоколаде.

Бяка> У меня появляется странное чувство. Похоже, Вы в автоматах, смыслите не более, чем в шоколаде.
В автоматах, как и в шоколаде Вы себя самое гоняете! Причём упорно! Про АЕК давным давно я писал, что очередью он немного лучше АК-74М и куда лучше АН-94! Авдотья Кузминична! Проснитесь!

Meskiukas> В автоматах, как и в шоколаде Вы себя самое гоняете! Причём упорно! Про АЕК давным давно я писал, что очередью он немного лучше АК-74М и куда лучше АН-94! Авдотья Кузминична! Проснитесь!

Вы осмелитись повторитЬ, что цитата со страницы завода изготовителя - это бред? Ведь именно так вы назвали её, не зная, откуда я взял цифру.


Ну а что касается кучности - ещё никто и нигде не писал, что какой либо из советских или российских автоматов обогнал, по кучности стрельбы очередями, своих зарубежных конкурентов.
Даже автоматы со сбаллансированной автоматикой, просто превосходят те же АК. Но никто, повторяю, никто не пишет, что превосходят конкурентов.

Бяка> Даже автоматы со сбаллансированной автоматикой, просто превосходят те же АК. Но никто, повторяю, никто не пишет, что превосходят конкурентов.

Я писал, что даже АКМ 7,62 мм ПРЕВОСХОДИТ в автоматическом режиме М16А1. Значительно. В одиночном, да. М16 кучнее. бьёт. И про АК-74 писал не раз. Причём про собственный опыт стрельбы и нашими(БСЗ) патронами и FN-овскими.

Бяка> Что написано на этой страничке Вам известно? Или это тоже дятлы?
Бяка> Автомат АЕК-971 :: Военная продукция :: ОАО "ЗИД"

Их не знаю - может и дятлы. Более доверяю людям пишущим не анонимно и про себя:

В своей службе довелось использовать АКМ, АКМС, АК-74, АКС-74 и АК-74М. Последний наиболее удобный и привычный мне. АЕК произвел огромное впечатление. Используется в нем сбалансированная автоматика. АЕК на 160 грамм тяжелее АК-74М, но кажется легче, т. к. более эргономичен – более массивное цевье, удобная пистолетная рукоятка. Переводчик огня расположен с правой стороны, большим пальцем правой руки удобно снимать с предохранителя и выбирать режим огня: ..... При стрельбе отдачи практически нет. Это достигается тем, что затворная рама и балансир в момент выстрела движутся в противоположные стороны. Если у АК газовый поршень при выстреле движется назад, то у АЕК вперед.

Мы стреляли по мишени размером 40 на 50 установленной на расстоянии 70 м. Выпустив весь магазин непрерывной очередью – в мишень попали все пули. Приклад складывается вправо и удерживается силой пружины, при сложенном прикладе легко дослать патрон в патронник. Перевести приклад из походного в боевое гораздо легче, чем у АКС-74 или АК-74М, зато сложить обратно гораздо сложнее. Скорость полета пули 880 м/с, а АК-74М – 900 м/с. Звук выстрела ощутимо громче, не знаю плохо это или хорошо. Сказано, что легко можно присоединить ГП-25, но мы так и не смогли это сделать.

После того как мы практически непрерывно выпустили из него 1080 патронов, автомат перестал стрелять – не досылал патрон в патронник. Разобрав его мы обнаружили, что шток, выполняющий роль поршня крепится к балансиру при помощи резьбы и фиксируется шпилькой, которая в результате стрельбы расшаталась и выпала. После того как ее удалили задержек при стрельбе не было. Как сказал наш старшина: «Автомат не для солдата срочника».

 

Meskiukas> Я писал, что даже АКМ 7,62 мм ПРЕВОСХОДИТ в автоматическом режиме М16А1. Значительно.
Писали. Но почему-то, подтверждений нет. Другие не пишут. Никакие.
Так что, я моргу Ваши писания отнести к банальному свисту. АК и М-16 - вещи массовые. И пользователей у них миллионы.
Ну а самое главное, Вы скрыли. М16А1 не относится к конкурентам. Сегодня производят другую модель. Да и М-16 вовсе не лидер, за которым гоняются.

Wyvern-2> Их не знаю - может и дятлы. Более доверяю людям не анонимно и про себя: Мы стреляли по мишени размером 40 на 50 установленной на расстоянии 70 м. Выпустив весь магазин непрерывной очередью – в мишень попали все пули.



А теперь поищите ролик, где показано, как стреляет немецкий , фельдфебель, кажется, на стрельбище. Я его приводил. Он стреляет очередями из МГ-36. На 300м. И почти все пули попадают в керамблок, размером 25 на 25 см. И не один магазин на 30 патронов, а один, на 75.
И никакой сбаллансированной автоматики. Берётся стандартная Г-36, оснащяется сошками, примыкается большой магазин.
Вы можете возразить - сошки. Но и я не знаю, как упирали автомат, при стрельбе на 70м.
Не думаю, что сошки дают уменьшение угла разброса, в 10 раз. В этом слусчае ими бы все автоматы оснащали.

И это автомат для обычного солдата.

>После того как мы практически непрерывно выпустили из него 1080 патронов, автомат перестал стрелять – не досылал патрон в патронник. Разобрав его мы обнаружили, что шток, выполняющий роль поршня крепится к балансиру при помощи резьбы и фиксируется шпилькой, которая в результате стрельбы расшаталась и выпала. После того как ее удалили задержек при стрельбе не было. Как сказал наш старшина: «Автомат не для солдата срочника».

отстреляли цинк - возник трабл. с одной стороны - хня, а вот если подумать... детские болезни лечить и лечить. Что ни говори : солдаты нужны адекватные и подготовленые, а правило 90% никто не отменял.
Но на мой скромный взгляд - там где начали лупить очередями, про точность и прочий выпендреж можно забыть. ежели, правда, не вспоминать про такую весчь, как сосредоточенный огонь взвода. Вот там АЕК даст жару, но нах зачем?
Но тут появляется хер Бяка и все снова скатывается в перекидыание какашками. наху фтопку!

лучше уж "болтер" пообсуждать. адекватный калибр, шоп и осколки были, понторезки с носимым БК, подствольные гаубицы... один хрен мозговым онанизмом страдаем по нцатому кругу.

EXE> Но тут появляется хер Бяка и все снова скатывается в перекидыание какашками. наху фтопку!

Вообще то, я банально указал на вполне доказуемый факт. Наличие в НАТО оружия, серьёзно превосходящего любое российское, по показателям точности, в режиме автоматической стрельбы.
Хотите доказывать, что точность не нужна? Доказывайте.
Но тут, рядом, дали видео боя немецких парашютистов с талибами. Бой проходил на дистанции в 1 км. У парашютистов небыло ничего, кроме Г-36. И талибы вообще умалчивают о своих потерях. Даже не заикаются о том, что их нет.
У немцев только 1 убитый пулями. Раненые, пулями, имеются.
Вот Вам значение точной стрельбы. 32 чекловека, окружённые, в течении 9 часов выдержали бой против противника, имеющими серьёзный численный перевес и тяжёлое вооружение. Собственные потери - 3 чел. И это в условиях попадания в ловушку. Заранее подготовленную и заминированную ( на этой мине подорвалась бронемашина и погибли двое.

Хотите сравнить с 9-ой ротой? Она воевала однотипным оружием, с противником.
И имела поддержку артиллерии. А в итоге 6 убитых, а не 3. 28 раненых, а не 8. Повторяю. 9-ую роту поддерживала своя артиллерия, чего у немцев небыло, и она не попадала в заранее заминированную ловушку.

Бяка> Но тут, рядом, дали видео боя немецких парашютистов с талибами. Бой проходил на дистанции в 1 км. У парашютистов небыло ничего, кроме Г-36. И талибы вообще умалчивают о своих потерях. Даже не заикаются о том, что их нет.
Бяка> (ля-ля-ля)
Не те духи пошли... Полная неграмотность и неадекватность.
Против грамотной засады с применением управляемых мин и фугасов - взвод/рота обречены. А если есть минометы... даже на каменистом грунте в горах одним МСО я легко раскатаю взвод, попавший в засаду. и никакие гаубицы и армейская авиация им не помогут. подрыв и отстрел займут от силы пару минут. Вот с отходом будут проблемы. Причем нихеровые. потому как слетится на это счастье столько, что ни вздохнуть, ни испустить газы.
енто был раз.
второй : увидеть и опознать цель - вот самый геморой. а на километр и с АК-74 попасть можно. Что и продемонстрировали толковые зольдаты.
третье : про взвод 9й ПДР - не надо нести пургу. так и про РТГ на базе 6й ПДР можно сказать - "херней страдали и автоматы говно".
четвертое : идите как вы лесом еще раз, на всякий случай.

Бяка> Хотите доказывать, что точность не нужна? Доказывайте.
Бяка> И имела поддержку артиллерии. А в итоге 6 убитых, а не 3. 28 раненых, а не 8.
Скорее, разница в выучке. Не думаю, что результаты бы кардинально отличались, будь 9-я рота поголовно вооружена G-36, а немецкие фалльширмегеры - АК-74.
Чего все всегда забывают, что коалиционные войска (по крайней мере, из "основных" стран), воюющие сейчас в Афганистане проходят обучение с учетом всех последних локальных конфликтов и имеют углубленную стрелковую тренировку. Не знаю, как немцы, но американцы, к примеру, зашли так далеко, что выстроили у себя копии типичных афганских кишлаков, заселив их эмигрантами из Афганистана, которым платят деньги за то, что они изображают "местное население". Обучение тактике зачистки помещений у американцев настолько рутинно и отработано до автоматизма, что уставшие от муштры солдаты периодически выкладывают на Ютуб очередной клип, где они "зачищают" сортир, по всей принятой процедуре. В СССР хоть кого-то этому учили, кроме Альфы какой-нибудь? А сейчас в РФ учат, скажем, десантников? Или, спросим прямо - сколько раз бойцы 9-й роты вообще стреляли на учениях, и сколько стреляли те немцы?
Изучают, причем пристально изучают, американцы и российский опыт. В Field Manual'ах по противопартизанским и городским операциям (Кстати, а в Российской Армии есть сейчас какое-то общевойсковое наставление по противопартизанским операциям? А по операциям в городских условиях?), к примеру, встречал анализ 1-ой чеченской кампании. И это был очень разумный и взвешенный "разбор полетов", где указывались не только промахи, сделанные федеральными войсками, но также и их интересные тактические находки. И рекомендации как избежать первых и использовать вторые в будущих конфликтах с участием Армии США.
В рамках НАТО американский опыт и идеи передавались и другим странам. И наоборот.
Вот с чего надо начинать, а не винить во всем автомат.

Wyvern-2>> Их не знаю - может и дятлы. Более доверяю людям не анонимно и про себя: Мы стреляли по мишени размером 40 на 50 установленной на расстоянии 70 м. Выпустив весь магазин непрерывной очередью – в мишень попали все пули.
.....
Бяка> И никакой сбаллансированной автоматики. Берётся стандартная Г-36, оснащяется сошками, примыкается большой магазин.
Бяка> Вы можете возразить - сошки.

Мля, давай зажмем в баллистическую струбцину и будем обсуждать сравнительные свойства обработки стволов и качество патронов
Естественно стреляли стоя с руки И полно роликов с АЕК и АК108 где высаживают рожок стоя в мишень, и в этом топике приводились! Ни с АК всех модификаций, ни из М16 ни из СИГа 550 ТАК СТРЕЛЯТЬ НЕ ПОЛУЧИТСЯ Невозможно из винтовки без сбалансированной автоматики выстрелить более 10-15 патронов в одной очереди с рук без потери кучности.
.

Бяка> Хотите сравнить с 9-ой ротой? Она воевала однотипным оружием, с противником.
Бяка, вы пиндите, да меру знайте.
изначально там по позициям роты работала безоткатная артиллерия+минометы
потом толпа народу с автоматами, пулеметами и гранатометами, прчем в обчень большом количестве
это не говоря уж о 10-ти-кратном преимуществе в живой силе.

Бяка> И имела поддержку артиллерии. А в итоге 6 убитых, а не 3. 28 раненых, а не 8. Повторяю. 9-ую роту поддерживала своя артиллерия, чего у немцев небыло, и она не попадала в заранее заминированную ловушку.
Бяка, вы бы глянули игрушку "9-ая рота"
чтобы хотя бы иметь представление о том, какой там рельеф был.

Бяка> Вообще то, я банально указал на вполне доказуемый факт.
докажите, раз он доказуем.
я пока только одну болтологию вижу

Бяка> Наличие в НАТО оружия, серьёзно превосходящего любое российское, по показателям точности, в режиме автоматической стрельбы.
серьезно - это как?
в разы?
какое оружие?
Фа-Мас, Г-36, М-4, М-16? какое?
какие источники факта?

Бяка> Но тут, рядом, дали видео боя немецких парашютистов с талибами. Бой проходил на дистанции в 1 км. У парашютистов небыло ничего, кроме Г-36. И талибы вообще умалчивают о своих потерях. Даже не заикаются о том, что их нет.
где, какой рельеф, какой наряд сил у немцев, сколько живой силы у талибов, список вооружения сторон и прочее.
учитывая, что тут вы приводите веселые цифирки в километр - выражу свое имхо, что бодались немчики с талибами исключительно на равнинной местности
и немчикам-таки повезло в этом смысле
потому как в горах не бывает боя на расстоянии километр.
специально щас товарища спросил, он погранцом в Таджике год по горам отбегал.
очень он долго смеялся про бой в горах на расстоянии километр да из автоматов.
ПК-ПКМ - это да, можно. дашку для веселья тоже
но не автоматами.

Бяка>И это в условиях попадания в ловушку. Заранее подготовленную и заминированную ( на этой мине подорвалась бронемашина и погибли двое.
родной, не бывает заранее подготовленная засада с миной/фугасом и бой на километровых расстояних, пурга все это.
либо нападающие дебилы конченные.

EvgenyVB> родной, не бывает заранее подготовленная засада с миной/фугасом и бой на километровых расстояних, пурга все это.
EvgenyVB> либо нападающие дебилы конченные.

естественно пурга. не засада, а либо случайные прохожие, либо сваливающие с места минирования.
Или духи уж сильно много перекурили.
На километр из автоматов тоже можно пострелять, но такая х-ня получается... хотя и замечательно видно, если цель более менее контрастная.
да и не верю я в этот километр. метров 500-600 было.
закопали фугас, а тут немцы. духи сваливать, но в горку то не быстро не побегаешь. вот и попали под раздачу. будь там засада - размазали бы фошыстов, что даже мяу не успели бы сказать.

EXE> закопали фугас, а тут немцы. духи сваливать, но в горку то не быстро не побегаешь. вот и попали под раздачу. будь там засада - размазали бы фошыстов, что даже мяу не успели бы сказать.
Так я не понял, кто попал под раздачу? Бой длился 9 часов, немцы по его итогам слиняли на вызванных вертушках под прикрытием огня с воздуха.
Судя по итогу - под раздачу попали именно немцы.

EXE> Не те духи пошли... Полная неграмотность и неадекватность.
А может нарвались не на тех?

EXE> А если есть минометы... даже на каменистом грунте в горах одним МСО я легко раскатаю взвод, попавший в засаду.
Возможно. В компьютерной игре.
А в жизни, вон как выходит.


EXE> четвертое : идите как вы лесом еще раз, на всякий случай.

Ну, понятно. Я же весьма неприятные вещи излагаю. Не важно, что они правдивые - гордость то страдает.