ВМС Ирана

russo> Но не суть. Если ты думаешь что после внезапного нападения на корабль США, потери авианосца и потери кучи членов экипажа оборонный бюджет США останется на том же уровне — ты ошибаешься. Ирану за это устроят кровавую баню, и деньги на дополнительный АВ (и может на что еще) будут найдены — уменьшив социальные расходы, например.
В свете определённого недовольства жителями США политикой своего руководства, нападение Ирана на американский авианосец закроет рот даже пацифистам, развязав руки военному лобби. После такого события как потеря атомного авианосца, через неделю никто и не вспомнит о том что были не популярные войны в Афганистане и Ираке, политическая и пропагандистская машина сделают своё дело и Ирану будут кранты как в политическом и военном, так и в экономическом смыслах. Задавив экономически, они сделают со страной всё что хочешь. Тем более, что данная страна сейчас представляет вполне сформировавшийся сгусток антиамериканских настроений в мусульманском мире.

IGOR_MORE> Тем более, что данная страна сейчас представляет вполне сформировавшийся сгусток антиамериканских настроений в мусульманском мире.
Я тебе открою маленький секрет нашего мира.
Это не иранцы направили захваченные самолеты на здания в США во время 911.
Это не иранцы сейчас едут добровольцами в Афганистан и Ирак, чтобы воевать с американцами.
И задача Ирана сейчас не в том, чтобы уничтожить авианосец США. Задача Ирана, угрожая США уничтожением авианосца в Ормузском проливе при начале войны, не допустить нападения США на себя.
Между нападением Ирана на авианосец США, и потерей авианосца США после начала войны с Ираном есть существенная разница.
Авианосец в Ормузе - это заложник, а не "проекция силы". Заложник, безусловно, зубастый, но в другом месте Земли Иран ему бы вообще не смог бы угрожать.

Полл> Задача Ирана, угрожая США уничтожением авианосца в Ормузском проливе при начале войны

Т.е. вместо внезапного нападения Ирана предполагается внезапное нападение США?

Тогда Ирану ничего не светит. Уж авианосец под огонь береговых РСЗО руководство флота как-нибудь умудрится не подставить — превентивно раздавив большинство представляющих угрозу вещей (скажем массовым пуском КР с субмарин + ударами авиации) и/или попросту выведя АВ из Ормуза на время начальной стадии операции.

S.I.>> А в чем стратегическая целесообразность наличия СЯС?
russo> Нанесение противнику заведомо неприемлимого ущерба. Потеря авианосца оным не является, наоборот — только разозлит.
Ну вот - сам спросил, сам и ответил. В ситуации США-Иран серьёзный пожар на АВ типа того, что был на Энтерпрайзе на фото выше - наносит США заведомо неприемлемый политический ущерб. И в отличие от потери - не Pearl Harbor.
Но ещё раз говорю - тема военно-техническая, а не политическая.

russo> Тогда Ирану ничего не светит. Уж авианосец под огонь береговых РСЗО руководство флота как-нибудь умудрится не подставить — превентивно раздавив большинство представляющих угрозу вещей
А вот это с военно-технической стороны весьма затруднительно если вообще возможно без палубной авиации. Цели подвижные и малоразмерные. А целеуказание им по АВ - с любой шаланды со спутниковым телефоном , биноклем и ГЛОНАСС. Так что круг замкнулся.

Полл> Авианосец в Ормузе - это заложник, а не "проекция силы". Заложник, безусловно, зубастый, но в другом месте Земли Иран ему бы вообще не смог бы угрожать.
Совершенно верно. Точно такими же заложниками ВМФ СССР были авианосцы в Средиземном море во время "войны судного дня" когда прямо над ними проходил воздушный мост через Югославию в Египет.

..После начала операции по отправки вооружения, корабли эскадры начали непрерывное слежение за АУГ к югу от острова Крит. С 9 октября флагманское судно ПБПЛ «Волга» и РКР «Грозный» начали сопровождение авианосца «Индепенденс» (CVA 62) из состава группы TG 60.1, а БПК «Красный Кавказ», «Проворный» и «Скорый» следовали за другими американскими кораблями. В ответ, еще три судна эскорта присоединились к АУГ с авианосцем «Индепенденс». В это же время советские разведывательные суда начали контролировать американскую десантную группу, находящуюся в заливе Суза (Крит), оставаясь там до 25 октября. Своими действиями Москва посылала Вашингтону сигнал, что попытки прервать начавшееся снабжение арабов будут пресечены силовыми методами. В этот период американские ударные соединения были особенно уязвимы к возможной советской атаке крылатыми ракетами, потому что Вашингтон сковал их свободу маневра. Они должны были остаться в определенных районах к югу от острова Крит, чтобы быть готовыми по сигналу из США прервать потенциальную воздушную переброску советских десантных дивизий в Египет. Однако, эта стратегия имела негативные стороны так как очень упрощала задачу слежения и возможного уничтожения их кораблями 5-й эскадры.©
..60 американских судов тогда включали 3 авианосца, 2 вертолетоносца и 9 субмарин нападения, они оказались во все более и более неудобной позиции, в которой возможный удар казался смертельным. Вокруг каждого авианосца было три советских судна - два вооруженных ракетами и одно разведывательное судно способное навести ракеты с находящихся в отдалении судов и ПЛ. .. Четыре американские ударные группы постоянно преследовались советскими кораблями. Три КУГ следящие за американскими АУГ могли запустить в первом ударе по крайней мере 13 ракет каждый по своей цели. Четыре советские ПЛАРК были на патрулировании поблизости. Американская десантная группа к югу от острова Крит, была аналогично зажата группой из пяти боевых советских кораблей, некоторые из которых тоже несли ракеты.©

Aluette> Далее,полётную палубу вывести из строя надолго-нужно или на нней что-то зажечь,или загнать в неудачное место что-нибудь потяжелее. Латание любых некритичных дыр- вопрос не слишком большого времени(часов),что подтверждается попаданиями 500кг авиабомб по Энтерпрайзу.
Жертвой пожара стал атомный авианосец «Энтерпрайз». Как и на «Форрестоле» за 18 месяцев до этого, на «Энтерпрайзе» шла подготовка самолетов к вылету. В 8.15 по местному времени первая волна самолетов взмыла в небо. К взлету готовилась следующая группа. Но подняться в воздух им не удалось.

На сей раз взрыв произошел из-за того, что какой-то разгильдяй припарковал рядом со штабелем ракет «Зуни» тягач. От его горячего выхлопа опять-таки произошел самозапуск одной из ракет. Она опять-таки врезалась в топливный бак стоявшего рядом штурмовика, и дальнейшее почти в точности напоминало сценарий событий на «Форрестоле».

Разве что в дополнение ко всему на «Энтерпрайзе» был еще и фейерверк из ракет «Зуни», которые хаотично разлетались во всех направлениях.

Итогом трагедии стала гибель 27 моряков и летчиков. Еще 343 человека были ранены.

Американский флот потерял 15 самолетов, стоимостью 5—7 млн. долларов каждый. Еще в 6,4 млн. долларов был оценен ущерб, нанесенный кораблю...© Морские катастрофы / Мореплавание ~ Мир океана
4 месяца ремонта (в основном - полетная палуба). Р-н - Гавайские о-ва

S.I.> Представлены кадры пуска ракеты и поражение ею корабля-цели.

Завтра куплю цейсовскую лупу и постараюсь разглядеть ракету на видео(в момент поражения). Заодно поздравляю Иранский хай-тек. Они смогли сделать то, что не сделали даже в СССР.

madmat> Завтра куплю цейсовскую лупу и постараюсь разглядеть ракету на видео(в момент поражения). Заодно поздравляю Иранский хай-тек. Они смогли сделать то, что не сделали даже в СССР.
Смогли в СССР давно -Р-27К и в КНР Дф-21 противокорабельная. А иранцам проще - далеко стрелять не надо..

Так что субмарины - не единственный шанс.
А Иран - не Ирак. Этот орешек может оказаться не по зубам..

S.I.> Смогли в СССР давно -Р-27К и в КНР Дф-21 противокорабельная. А иранцам проще - далеко стрелять не надо..
Р-27К, кстати, так и не довели. А как летает DF-21 и куда она попадает - одни китайцы знают.
Так что - прецедента создания эффективной ПК БР - пока ещё нет.

Nit> Р-27К, кстати, так и не довели. А как летает DF-21 и куда она попадает - одни китайцы знают.
Nit> Так что - прецедента создания эффективной ПК БР - пока ещё нет.
http://forums.airbase.ru/2008/02/t60144,6--protivokorabelnye-ballisticheskie-rakety.html
Вполне довели до опытной эксплуатации. Летала не хуже Булавы. Другой вопрос что по внешним признакам она не отличалась от БРПЛ, которые тогда как раз попали под договор с США и тему приостановили.
Как летают китайцы - вообще мало кто знает. Они не афишируют. Но испытания проводили.
А Ирану, судя по всему, создать ОТР с наведением на конечном участке вполне по силам, это не МБР или РСД - скорости, тепловые потоки совсем другие..

S.I.> Жертвой пожара стал атомный авианосец «Энтерпрайз».
S.I.> 4 месяца ремонта (в основном - полетная палуба). Р-н - Гавайские о-ва
S.I.> http://www.youtube.com/...

Значительная часть кадров на этом видео - с "Форрестола" (не с "Энтерпрайза").
(Просто в порядке уточнения факта).

S.I.> Вполне довели до опытной эксплуатации. Летала не хуже Булавы.
А чуть позже:
"В СССР в начале 80-х годов разрабатывалась БР-кассета с 4-6 ПКР по программе "Парус-Дельфин", однако этот проект был закрыт из-за бесперспективности. Выяснилось, что никакие головки самонаведения ПКР не способны захватить цель–авианосец при пикировании из космоса при скоростях, соответствующих числам М=7-10."

Nit> Выяснилось, что никакие головки самонаведения ПКР не способны при пикировании из космоса при скоростях, соответствующих числам М=7-10."
Вах! Какой ужос! Снизить скорость до 3-4М ДО включения ГСН не догадались? А выяснилось конечно внезапно, когда надо было отчитаться.. ИМХО, если в стране никто не будет покупать Челси - то вполне можно захватить цель–авианосец и сейчас..
Впрочем, на 300км - Ирану не надо пикировать из космоса со скоростью М=7-10.

A.M.> Значительная часть кадров на этом видео - с "Форрестола" (не с "Энтерпрайза").
Возможно. Но факт остается фактом - при работе своей авиации АВ чрезвычайно уязвимые корабли при ударах сверху.

S.I.> Вах! Какой ужос! Снизить скорость до 3-4М ДО включения ГСН не догадались?
Нет, по-видимому. Зато теперь, с этого момента, точно будут знать, что надо сделать

Nit> Нет, по-видимому. Зато теперь, с этого момента, точно будут знать, что надо сделать
Ну да. На крайний случай у китайцев или персов спросят.. российские эксперты ВПК. Может даже РСЗО на 400км у КНР купят до кучи к Мистралю.

S.I.> Ну да. На крайний случай у китайцев или персов спросят.. российские эксперты ВПК.
Нет, они лучше у форумных экспертов спросят. Как приделать "тормоз" и недопустить, чтобы БЧ не сгорела нах ещё до подлёта к цели

Nit> Нет, они лучше у форумных экспертов спросят. Как приделать "тормоз" и недопустить, чтобы БЧ не сгорела нах ещё до подлёта к цели
Не спросят. Там уже, похоже, некому спрашивать..