Битва под Прохоровкой

Вчера состоялясь очередная годовщина величайшего танкового сражения 2-й мировой войны - знаменитая битва под Прохоровкой.

Кстати, рекомендую зайти вот сюда: http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/co/C2BBAF55/136 или http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/print/C2BBAF55/136 (Есть много ссылок).
А также сюда: http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/print/C2BC30EB/307

Чёрт, а я хотел поздравить форум, да забыл.
Память павшим...

Присоединяюсь.

Только вот неймется некоторым ревизионистам, сомневаются они что это было величайшее танковое сражение, и даже утверждают, что не выдающееся. Что немцы его и не заметили вовсе, потеряв несколько десятков танков и продолжали после этого наступать, а все мол советская пропоганда раздула.
Ну и пусть клевещут в бессильной злобе.

Кстати, кто-нибудь смотрел по РТР док. кино про Прохоровку вчера? На ВИФе говорят что хороший фильм получился.

Гарпунер, а что не так? Усё верно. Фильм хороший, окромя некотоырх моментов(см мой пост на ВИФ, лень писать заново, а собственно вот:]Неожиданно приличный фильм.

Согласен, понравилось. Особливо фрагменты немецкого учебного фильма. Никогда не думал, что фрицы так снимали... Первая мысль была - советская хроника. Но а мужик с теллер-миной (которого почему-то гренадёром обозвали, чай не 19-й век, всё же панцергренадёры были банальными мотострелками) только вот не покурил. И артподготовки не было. Но всё равно, неожиданный реализьм. В наших послевоенных фильмах куда хуже.

] Если конечно не обращать внимание на 2 эпизода по несколько секунд с вылезанием бори мои..., пардон соколова - впрочем и там он только и успел всего одну гадость сказать,

Да уж, он и мне своим присутствием и бомжеватым видом всё настроение испортил.

]дескать за время контрартподготовки утром 5 июля было бесполезно потрачено 3/4 боезапаса, которые ужасть как пригодились бы в ходе самой битвы (к счастью, очевидно были порезаны редакторами его обязательные завывания о "закидывании трупами" и "людоедстве Жукова").

Вот что интересно, может на самом деле выпустили не 3/4 боезапаса, а 3/4 боекомплекта, а он во своей глупости и невежеству всё переврал?

Ещё от себя добавлю, что не понравилось вкрапление явно более ранних кадров с LT-38, ну и традиционная болезнь: всё свели к Зверинец vs Т-34. Хоть бы о артиллерии упомянули. Или сказали, что танки с танками не воюют. А ещё непонравился неоткомментированный момент про то, что наши "почивали на лаврах" после появления супер-танка Т-34. Могли бы пару доков о испытаниях "трёшки" процитировать и рассказать, как мучались с Т-43 и с более мелкими улучшениями Т-34. )
А насчёт Прохоровки. Да не было там танкового боя, каким он виделся раньше. О нём даже в документах не упомянают. Посмотрите доклад комкора-29. Так там говорится, что танки встретили сильным огнём артиллерии и вкопанных танков. Потом действительно фрицы начали наступать и вот тут-то стычки с танками 100% были. Но элементарный подсчёт подсказывает, что даже если не учесть, что большую часть танков наши тк уже к тому времени потеряли всё равно получается не больше 600 танков (примим, что немцы пошли в бой всеми боеспособными танками, хотя это вряд ли так) . Так что бой даже и не выдающийся.

Мне куда больше понравились действия Катукова, который выполнял с умом неадекватные приказы Ватутина, чем Ротмистрова, который выполнял их "в лоб" и растерял пол-танковой армии. А ещё больше понравились действия Соколовского, войска которого поставили большой и жирный крест на всей "Цитадели". Как раз 12 июля.

Гарпунер, а что не так?
...традиционная болезнь: всё свели к Зверинец vs Т-34.

 

Не все. там были четкие и ясные объяснения, куды посылать зондерфюреров с их теориями о расомо превосходстве трешки над Т-34. B)
И о том, что в 1941 году, увидев Т-34, немцы могли только включить задний ход.
А помнишь, как заливали? Удобства, торсионы, скорость, коробка... все было сказано немцем, танкистом, рядовым, и не одним. B)
Просто я в очередной раз оказался прав. А это всегда приятно.

Не все. там были четкие и ясные объяснения, куды посылать зондерфюреров с их теориями о расомо превосходстве трешки над Т-34.

 

О превосходстве трёшки Исаев и не говорил. Ну а обзываться не хорошо.
Так к делу, а чего нового было сказано? Стандартный эпизод с 23 попаданиями, который говорит скорее о обзоре 34-ки и опыте её экипажа, чем о толковости танка? Личное мнение какого-то немецкого историка, не построенное ни на чём и демонстрирующее достаточно посредственные знания о советской технике (это я к тому, что он о А-43, срисованном с трёхи, Т-43, а так же о том, чем отличается Т-34-41 от Т-34-43 просто не знает) ? И усё. А вот начинаем копать документы и обнаруживаем диаметрально противоположные оценки, пусть, ПМСМ, и несколько некорректные. В смысле преимущества 3-ки уж слишком хорошо расписаны.

И о том, что в 1941 году, увидев Т-34, немцы могли только включить задний ход.

 

Вот это ценнее. Мне были интересно и приятно послушать. Жаль только, что потом 34-ки напарывались на ПТО - иголки немецкого "ежа". И тут проявлялись все надостатки 34-ки. У Коломийца преинтереснейший док из 24 тд(нем) 1942 года приводился. Почитайте. Если не найдёте могу кинуть избранные места. ПМСМ, ценный, верный и грамотный разбор.

К слову, ПМСМ, фрицы в 1941 не драпали, а отступали по приказу. Так что слова про задний ход только показывают особенности немецкой тактики 1941-го и начешей - с 1942.

Вот тут Venik перевел отрывок из книги "Курск - Немецкий Взгляд":

Перевод отрывка из книги "Курск – Немецкий Взгляд"

---

Часть 1 главы 12 из книги «Курск – Немецкий Взгляд»

Kursk: The German View, by Steven H. Newton (Translator), DaCapo Press; (March 25, 2003), ISBN: 0306811502

(перевод с английского – Venik)

в PDF формате (200кб):
http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/files/...Prokhorovka.pdf

«Гот, фон Манштейн и Прохоровка: Ревизия, нуждающаяся в Ревизии»

Курская битва достигла апогея – по крайней мере с немецкой точки зрения – в великом маневренном танковом сражении в районе Прохоровки с 10 до 17 июля 1943 года. Именно там, несмотря на неспособность Девятой Армии прорвать оборону Центрального Фронта к северу от Курска, фельдмаршал Эрих фон Манштейн, генерал-полковник Герман Гот и обергруппенфюрер Поль Гауссер ощущали возможность использования немецкого тактического превосходства в применении крупных бронетанковых соединений для нанесения сокрушительного удара по стратегическому резерву Красной Армии. Даже в то время как Советы начали Операцию Кутузов – их давно планирующееся контрнаступление на группу армий «Центр» в районе Орловской дуги – фон Манштейн настаивал в своем обращении к Гитлеру он 13 июля, что «победа на южном фронте курской дуги практически в наших руках. Враг бросил почти весь стратегический резерв и был жестоко побит. Прекратить боевые действия сейчас значит выбросить нашу победу!»...

Ну а дальнейшее читайте на: http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/print/C2BD9D78/575

(Весь отрывок "Авиабаза" отказалась скушать).

Кстати, кто-нибудь смотрел по РТР док. кино про Прохоровку вчера? На ВИФе говорят что хороший фильм получился.

 

Это новый какой-то? В прошлом году тоже вроде показывали. И тоже хороший.

Гарпунер,

там были личные мнения рядовых немецких танкистов. Образца 1941 года. Когда я приводил Исаеву мнения Гудериана, Клейста, Гота и др., он отбрасывал эти мнения. Якобы те врали, чтобы оправдать собственное поражение.

Теперь мнения рядовых немецких танкистов. Четкие и не допустающие сомнения.

 

А что, лично рядовые немецкие танкисты образца 1941 года войну выиграли? Им не надо объяснять причины поражения?

Мне запомнился такой факт в фильме. И наши и немцы упоминают, что наш водитель-механник пошел на таран Тигра на горящей T-34, спасая своих товарищей : Тигр шел на воронку, где укрылся экипаж. Но наши говорят, что таран был, а немецкий историк - что механник тигра дал задний ход и Т-34 до тигра не дошел и взорвался без него.

Память и почтение всем участникам Битвы. Особенно нашим....

И о том, что в 1941 году, увидев Т-34, немцы могли только включить задний ход.

 

Можно подумать что противоположные воспоминания отсутствуют. Что "Т-34 - танк опасный, но умеем с ним справляться", что "русские танки слепы, а скорость вращения башни мала, что позволяет нам обходить их с фланга", что "русские танкисты трусливы и предпочитают открывать огонь по нашим танкам с предельной дистанции и в беспорядке отступают как только наши танки сближаются на дистанцию эффективного применения оружия" и прочее, прочее, прочее.

Можно конечно всегда высказывания очевидцев отфильтровать так чтобы угодную сердцу теорию подтвердить

Кстати к вопросу о Курской дуге, не забывайте что танк Pz-III образца 1943 года представлял из себя совсем не тот же самый танк с которым немцы перешли границу. Дистанция эффективного применения его оружия по танку Т-34 выросла во много раз. А все остальные достоинства остались.