Сирия модернизирует свои ВВС с помощью России

Sergofan> Спокойный_Тип ... так что не 31е не 22е им ничем особо не помогут - руки не той системы
Sergofan> Совершенно согласен. Ни одни ни другие не помогут. Современная война в воздухе - война систем, а не двух конкрентных машин. И как система Сирия проигрывает Израилю по всем показателям.

К сожалению, по все видимости верно. В свое время читал где то оценку израильтянами возможностей арабских ВВС (в том числе сирийских) по итогам последних войн. На нескольких примерах был сделан вывод, что главный минус у них - неудовлетворительная летная и тактическая подготовка пилотов к ведению воздущного боя. А основная причина этого была приведена достаточно неожиданная - процесс отбора курсантов для обучения в летных училищах жестко контролируется руководством всех стран и туда попадают в первую очередь не самые способные, а самые преданные. Продвижение по службе - так же.

mico_03> Что касается назначения, то да, он им на хрен не нужен.
угу..

milaro> Миг-29 со слабыми радарами,не защищенными от помех, перещелкают как слепых котят, как это было в последние десятилетия, когда Израиль и США при поддержке самолетов ДРЛО валили пачками наши Миг21-29 ракетами AIM-120

Ну-ка ну-ка... это где за последние десятилетия Израиль валил пачками "ваши" Миг-29 ракетами AIM-120?
Остапа несло...

MD> Ну-ка ну-ка... это где за последние десятилетия Израиль валил пачками "ваши" Миг-29 ракетами AIM-120?

Ну я слегка под-наврал, тем не менее в Ираке и Сербии эти ракеты показали себя хорошо, надо еще сказать что Миг-29 вообще на протяжении своей истории терпели одни поражения, конечно большая часть этих поражения обусловлена не плохими качествами самолета, а превосходными качествами военной системы НАТО и США но и в Эфиопо-Эритрейской войне, также по каким-то причинам Су-27 имели превосходство над Миг-29 и по некоторым данным было сбито 4 Миг-29.
Так что на мой взгляд разговоры о необходимости легких истребителей не имеют серьезных доводов в свою пользу и ведутся как обоснование траты денег на двух разработчиков, в действительности нужен один истребитель который обеспечит превосходство в воздухе, а не два истребителя, один из которых будет хороший, а второй, который не жалко будет терять.

milaro> Ну я слегка под-наврал, тем не менее в Ираке и Сербии эти ракеты показали себя хорошо, надо еще сказать что Миг-29 вообще на протяжении своей истории терпели одни поражения, конечно большая часть этих поражения обусловлена не плохими качествами самолета, а превосходными качествами военной системы НАТО и США
Т.е. если у самолёта не работает прицельный комплекс, то это вовсе не "плохие качества самолёта"??? Да и весь он в дефектах как в блохах...
Это называется на русском языке: "Ссы им в глаза, а им всё Божья роса".
Ничего не работает - самолёт отличный и не виноват...

milaro> но и в Эфиопо-Эритрейской войне, также по каким-то причинам Су-27 имели превосходство над Миг-29 и по некоторым данным было сбито 4 Миг-29.

При этом все машины, поставленные РСК Миг в Эритрею имеют номера и поставщик прекрасно знает, что и почему сломанно на каждой сегодня. Ведёт реестр неисправностей. (Это ни чём не говорит?)
Какие именно номера сбиты??? Что это за таинственные самолёты?

В голову не приходило, что как раз в те годы, эфиопы ,при подготовке лётчиков, запрещали их выезд с территории страны (т.е. подготовка негра должна была быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на территории Эфиопии!!), ибо КАЖДЫЙ выехавший лётчик, тут же просил политического убежища и сбегал.
Так может они всё-таки сказки рассказывали по поводу своих якобы побед???

Не понял о чем вы говорите, где не работает прицельный комплекс.
Если у вас есть другая информация о Эфиопо-Эритрейской войне так выкладывайте
Я слышал что эфиопы настреляли мигов и от счастья у них теперь полно баров в стране называется Су-27.

milaro> Не понял о чем вы говорите, где не работает прицельный комплекс.
не парься, у Дио МиГ-29 всегда не работает
и во всем.
он до сих пор ищет заявленные мега-расхождения в обслуживании МиГ-29 9.12 и 9.13(с)
есть такой тип людей - делают очень много заявлений, а подтвердить их не могут
как называются они - сам знаешь

Dio69> Так может они всё-таки сказки рассказывали по поводу своих якобы побед???
Вот здесь можно почитать: Африканские истребители и проблемы авиации России // АвиаПорт.Новости

Dio69>> Так может они всё-таки сказки рассказывали по поводу своих якобы побед???
PPV> Вот здесь можно почитать: Африканские истребители и проблемы авиации России // АвиаПорт.Новости

Слишком много выдумок в этом рассказе. Точнее ДОдумок.
Лучше поговорить с теми кто реально там был ( в Эритрее).

Dio69> Слишком много выдумок в этом рассказе. Точнее ДОдумок.
Dio69> Лучше поговорить с теми кто реально там был ( в Эритрее).

По крайней мере, это выдумки (додумки) человека, который был там (в Эфиопии).
Согласен выслушать вашу версию - со стороны Эритреи...

milaro> И что там отключена возможность поражать истребители, Заслон истребители не видит, а Р-33 не поражает.
Р-33 расчитана на поражение целей, которые маневрируют не более, чем с 4-я G. Так что, любой Ф уйдёт от неё. если получит предупреждение о пуске.

Бяка>> Проблема в том, что СТЕЛСы не входят в зону обнаружения локатарами, если имеется хоть малейшая такая возможность.
milaro> А что-же в Сербии тогда вышло ?
Редчайшая случайность там вышла.

Бяка>> ОЭС тоже не панацея. Особенно днём, в сторону солнца.
milaro> Ну тем не менее она позволяет поражать незаметно для противника малозаметные цели.
Не поражать, а только наблюдать.
Чувствуете разницу?

milaro> 11-12км уже неплохо для ЗРК малой дальности.
Это обнаружение. Сопровождение - это уже где то 6 км. СТЕЛС к этому времени уже не только сбросит бомбы, но и развернётся.

milaro> Зачем С-400, они и сами по себе из засады могут неплохо использоваться.
На малых дальностях лучше использовать ПВО малых дальностей. Отстреливать бомбы и ракеты.

milaro> Там с обученностью экипажей проблемы были, да и с помехозащищенностью, если Шрайками стреляли то приходилось прекращать наведение ракет, на Панцире уже нет таких проблем как на С-75, стрельба может быть в движении, ракеты могут наводиться только с помощью ОЭС, помехозащищенность в значительно выше.
Так и средства подавления куда современнее стали.
Всё, что Вы пишите, писали и об Осе. Но израильтяне уничтожили их, в Ливане, с сухим счётом. За несколько минут.

milaro> Откуда вообще информация о 30 или 100 пусках ?
Читал. Воспоминания наших ПВОшников.
Да и общее количество пусков этих ракет известно. Как и количество потерянных самолётов.

Dio69> Т.е. Россия напоставляла на 13 ярдов??? Вы понимаете к чему именно я клоню?
Понимаю.
Клоните к процентам.

Dio69> Вот и славненько! И я об этом же. Вы произнесли то, что опровергает Ваши же слова, ибо Сирия платила со своих счетов.
Она оплатила едва ли не полоаину от того, что получила. Это без процентов. Кредиты были то ведь, в основном на 20 лет под 3%

Dio69> Предоставьте пару военных баз в Средиземке для России и будет по Сирийскому.
Нереально. Базы получить - реально. А вот снова получить под Сирийским соусом - ну никак. Необходимы серьёзные политические завязки. Примерно как у Греции с ЕС.

Бяка> Р-33 расчитана на поражение целей, которые маневрируют не более, чем с 4-я G. Так что, любой Ф уйдёт от неё. если получит предупреждение о пуске.
это чушь.
и Фисбен на форуме иглов уже про это дело писал.
читайте, батенька, не только википедию

Бяка> Р-33 расчитана на поражение целей, которые маневрируют не более, чем с 4-я G. Так что, любой Ф уйдёт от неё. если получит предупреждение о пуске.

Ну если ракету с лучшими характеристиками сделать не могли, это не значит ,что истребитель создавался исключительно для перехвата бомбардировщиков или других не-маневрирующих целей, потом делали Р-37 с активной головкой, сей час РВВ-БД готовится к производству, проблемы были с финансированием работ по нужным ракетам, а не в том что Миг-31 сделали неспособным бороться с истребителями.
И как тут говорят не факт что любой Ф уйдет от Р-33.

Бяка> Редчайшая случайность там вышла.
Это по тому что Панцирей не было, а так была-бы трагическая закономерность.

Бяка> Не поражать, а только наблюдать.
Бяка> Чувствуете разницу?
ОЭС позволяет Панцирю поражать цели.


Бяка> Так и средства подавления куда современнее стали.

ОЭС они пока подавлять не могут.

Dio69>> Т.е. Россия напоставляла на 13 ярдов??? Вы понимаете к чему именно я клоню?
Бяка> Понимаю.
Бяка> Клоните к процентам.
Неправильно. К тому что цифра выдуманная.

Dio69>> Вот и славненько! И я об этом же. Вы произнесли то, что опровергает Ваши же слова, ибо Сирия платила со своих счетов.
Бяка> Она оплатила едва ли не полоаину от того, что получила. Это без процентов. Кредиты были то ведь, в основном на 20 лет под 3%
Ну вот видите. Ещё немного и вторую половину найдём. )))

Dio69>> Предоставьте пару военных баз в Средиземке для России и будет по Сирийскому.
Бяка> Нереально. Базы получить - реально. А вот снова получить под Сирийским соусом - ну никак. Необходимы серьёзные политические завязки. Примерно как у Греции с ЕС.
Ну а без баз денег не дадут.

Бяка>> Редчайшая случайность там вышла.
milaro> Это по тому что Панцирей не было, а так была-бы трагическая закономерность.
Была бы... Ключевая фраза.
А если бы у американцев были бы марсианские боевые треножники, то было бы ващщще!
В голову не приходило, что если бы там оказались бы Панцири, то изменилась бы тактика НАТО. И результат был бы тем же?
Поставьте себя на место американцев и всё станет понятным.
Провели бы ещё пару акций устрашения, воткнули бы ещё сотен пять КР, снесли бы пару жилых кварталов в Белграде в щебень, деморализовали бы армию - там и так воевать не за что было (Сами же сдали своего начальника врагу).

Бяка>> Не поражать, а только наблюдать.
Бяка>> Чувствуете разницу?
milaro> ОЭС позволяет Панцирю поражать цели.

Позволяет. Но это лишь означает, что он МОЖЕТ сбивать. А может и НЕ сбивать. Надо лишь выбирать условия применения авиации, что бы не мог.

Бяка>> Так и средства подавления куда современнее стали.
milaro> ОЭС они пока подавлять не могут.
Неужто Вы думаете, что военная машина НАТО испугается какой-то ОЭС и в обмороке капитулирует????

Если бы у Сербии было значительное количество Панцирей, то на мой взгляд никакая тактика не позволила-бы избежать серьезных потерь, но естественно я не думаю что это защитило-бы Сербию, при таком неравенстве сторон никакие средства не помогут.

Dio69> Неужто Вы думаете, что военная машина НАТО испугается какой-то ОЭС и в обмороке капитулирует????

Капитуляция тут причем? Захотелось красивый лозунг толкнуть?
Давай переформулируем - не понесет излишние потери не ввязавшись в конфликт.

Dio69>> Слишком много выдумок в этом рассказе. Точнее ДОдумок.
Dio69>> Лучше поговорить с теми кто реально там был ( в Эритрее).
PPV> По крайней мере, это выдумки (додумки) человека, который был там (в Эфиопии).
Похоже на то, что если он и был в Эфиопии, то он был где-то при посольстве в Адис-Абебе и не имел отношения к военно-технической стороне дела.

Сходу настораживает его подробное указание на тип транспортного средства для перевозки Су-27 - Ил-76 (чего не могло быть по определению), так и на подробности процедуры самой перевозки, что явно выдаёт автора как человека увлекающегося и не очень дорожащего правдоподобностью своего рассказа.
Общеизвестна высокая доля транспортной составляющей в стоимости ремонта 27й машины (и клонов) именно благодаря необходимости использования супердорогостоящих Ан-124, или такой антикварной редкости как Ан-22, которых остались считанные единицы и которые расписаны по рейсам на годы вперёд. Хотя в том случае использовался как раз второй вариант.

Откуда же там могли быть 27СК, если машины были взяты из строя МО РФ?? Машина Су-27 с двумя оторванными проводами не превращается в 27СК. Очевидно, что автор взял такое название из СМИ.

По поводу выбора машин - также написана полная чепуха. Реальными конкурентами там могли быть исключительно украинские машины. Белорусские и узбекские тогда ещё не были выставлены на реализацию их министерствами обороны и поэтому не могли быть проданы, не представляя конкуренции российским машинам. Промэкспорт же находился в состоянии жёсткой конкуренции только с Укрспецэкспортом, поэтому машины поставлялись из наличия МО РФ в пожарном порядке с мелким причёсыванием в Краснодаре.

Вообще сама тональность статьи напускная и бравурная. Известно, что каждое боестолкновение Эфиопии и Эритреи приводило лишь к увеличению территории последней. Увеличиваясь от сражения к сражению, территория подконтрольная Асмаре увеличилась до современного размера (на момент прекращения боевых действий).

Можно выиграть сражение, но при этом проиграть войну. Именно это и произошло с Эфиопией. Имея существенно более мощную и оснащённую армию, она проиграла эту войну. Более того, она полностью потеряла выход к морю. Под занавес, эритрейцы окружили эфиопскую армию и поставив её на грань полного уничтожения, взяли в плен. Сами будучи голодными и не имея никакой возможности кормить пленных, эритрейцы были вынуждены отправить пленных обратно домой пешком без оружия, оставив у себя в плену самую верхушку. На чём собственно война и закончилась. Думаю, что если бы они ещё повоевали бы лет пять - десять, Эритрея была бы ещё больше. Эритрейцам было за что воевать (независимость от чужеродного племени), да и не зря наш АСПушкин оттуда родом.
Кстати, года три назад, эритрейцы у себя поставили ему памятник, привезя туда земли из Михайловского...

Покупка Мигов (эритрейцами) преследовала цель не сражаться с сушками, а противостоять безнаказанным ударам с воздуха со стороны Эфиопии по наземным войскам и городам Эритреи (Су-25 и Миг-23 и проч.). Что собственно им и удалось.
Тем не менее, разницу в классе самолётов, они оценили (мерседес и жигулёнок) и купили пару машин ( Су-27 и Су-27УБ) на Украине. Немного позже они отказались от покупки второй пары машин (было достигнуто уже политическое урегулирование конфликта и острая надобность отпала), которые уже подготовленными и покрашенными стояли на запорожском АРЗ.

PPV> Согласен выслушать вашу версию - со стороны Эритреи...
Лучше пусть кто-либо из микояновцев расскажет - они больше в курсе.
Вроде там были разные машины - обычные 9.12, также СЭ и СМТ.
НЯЗ лет семь назад, там была лишь одна повреждённая машина с подломленной левой стойкой - при посадке лётчик "закозлил" машину.

Dio69> Похоже на то, что если он и был в Эфиопии, то он был где-то при посольстве в Адис-Абебе и не имел отношения к военно-технической стороне дела.
НЯЗ, он бывший кадровый военный, из СД-шников, лет 10 назад, сразу после Эфиопии он работал у нас, но подробно я с ним не общался...

Dio69> Сходу настораживает его подробное указание на тип транспортного средства для перевозки Су-27 - Ил-76 (чего не могло быть по определению), так и на подробности процедуры самой перевозки, что явно выдаёт автора как человека увлекающегося и не очень дорожащего правдоподобностью своего рассказа.
Ну, с Ил-76 - это, конечно же, явный промах, Су-27, действительно, в него не влезет...

Dio69> Откуда же там могли быть 27СК, если машины были взяты из строя МО РФ?? Машина Су-27 с двумя оторванными проводами не превращается в 27СК. Очевидно, что автор взял такое название из СМИ.
Ну а тут вы не правы, это были именно СК, из состава ВВС, а именно - из Краснодарского ВВАУЛ. М.б. вы не в курсе, но в СССР существовала такая практика, по которой первая партия экспортных машин шла именно в это училище, с конкретной целью - обучения иностранцев. Именно они и были использованы в данном конкретном случае...

Бяка>> Р-33 расчитана на поражение целей, которые маневрируют не более, чем с 4-я G. Так что, любой Ф уйдёт от неё. если получит предупреждение о пуске.
EvgenyVB> это чушь.
EvgenyVB> и Фисбен на форуме иглов уже про это дело писал.
EvgenyVB> читайте, батенька, не только википедию

Ах, Вы форумы чтите. Ну чтите.
А вообще то, я не только ВИКУ читаю.
Вот стандартная фраза, которая во многих источниках приведена.
"При разработке Р-33 ее основной вероятный противник определялся как крылатые ракеты и ударные самолеты, прорывающие рубежи ПВО на малых высотах и под прикрытием средств РЭБ. С учетом этого система наведения комплекса имеет возможность обнаруживать цели на фоне земли, распознавать характер и производить селекцию от помех. Так, пассивные помехи вообще не влияют на работу РГСН. Р-33 способна поражать цели, летящие на высотах от 25 — 50м до 26 — 28км со скоростью до М=3.5 с превышением или принижением относительно носителя до 10км, причем одновременно пущенные ракеты могут наводиться «Заслоном» на объекты во всем диапазоне высот и дальностей — от земли до практического потолка. Самолеты противника, маневрирующие с перегрузкой 4g, уничтожаются с вероятностью 0.6-0.8."

НО ЕЩЁ ЧАЩЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ ФРАЗА, ЧТО ПЕРЕГРУЗКА ЦЕЛИ ДО 3-4 ЕД.
И только один раз встретилось, чтьо максимальная перегрузка цели до 8 ед. Но источник был явно для детей и верующих.

milaro> Ну если ракету с лучшими характеристиками сделать не могли, это не значит ,что истребитель создавался исключительно для перехвата бомбардировщиков или других не-маневрирующих целей,
МИГ-31 создавался для перехвата крылатых ракет, их носителей и разведчиков, типа Локхид У-2.

Бяка> МИГ-31 создавался для перехвата крылатых ракет, их носителей и разведчиков, типа Локхид У-2.

Главное, это то что он может делать, а не для чего он создавался, с новыми ракетами он сможет сбивать все что угодно.