[image]

Пинская военная флотилия

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 8
?? Serge Pod #21.05.2000 22:36
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Balancer
Guest

гость
This is a forwarded message
From: Pinsk Flot To: kronnm.ru Date: Wednesday, June 14, 2000, 2:30:38 PM
Subject: Пинская военная флотилия

===8 Добрый день.
Спасибо за приятное слово о нашем сайте.
В состав флотилии входила 46-я отдельная
авиаэскадрилья (10 самолётов). Если Вам известны
детали, не сочтите за труд написать нашему
Львовскому клубу любителей истории флота.
Валерий Спичаков 14.06.2000, Львов

===8
   
RU Шарнхорст #19.12.2007 18:23
+
-
edit
 

Шарнхорст

опытный

Сообщение было перенесено из темы ВОВ - корабли флотилий -фото.
Почти в тему. Две фотографии из книги Пертека.
1. Польские корабли на Припяти. Слева направо: "Пинск", "Варшава", "Торунь" и вооруженный пароход "Генерал Сикорский"
2. Внутри башни польского монитора. (лично у меня такая одентификация вызывает определенные сомнения - уж больно широка амбразура и по форме ни на один польский монитор не похожа, но вероятно пану Ежи виднее)
 
   
Это сообщение редактировалось 19.12.2007 в 18:32
UA Pinskflot #24.01.2008 19:25
+
-
edit
 

Pinskflot

новичок
Сообщение было перенесено из темы ВОВ - корабли флотилий -фото.
Очень приятно было почитать о кораблях Пинской военной флотилии и посмотреть фото из ЦВММ.
К сожалению, сайт "Пинская военная флотилия.1940-1941" действительно "полудохлый". Причина в том, что с 2003 г. автор сайта занимался монографией по этой теме (см.картинку), работал в архивах, и быстро понял, насколько устарела информация на сайте. Ну а когда он начал получать письма (бумажные) с распечаткой собственных материалов из интернета, то вообще приглушил часть самых "левых" ссылок на главной странице.
С наилучшими пожеланиями, Валерий Спичаков.
Прикреплённые файлы:
 
   
RU Шарнхорст #24.01.2008 20:18
+
-
edit
 

Шарнхорст

опытный

Сообщение было перенесено из темы ВОВ - корабли флотилий -фото.
Поздравляю! Книга очень нужная, особенно если достойного качества.
   
BY Сумрак #25.01.2008 09:51
+
-
edit
 

Сумрак

опытный

Сообщение было перенесено из темы ВОВ - корабли флотилий -фото.
Присоединяюсь к уважаемому Шарнхорсту. Поздравляю. Интересно было бы прочитать, т.к. сам живу в Витебске (монитор :) ) и бывал в Пинске.
   
+
-
edit
 

gaiduk

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы ВОВ - корабли флотилий -фото.
ну а я присоеденяюсь к Сумраку и Шарнхорсту.Поздравляю. Тема речных флотилий действительно интересна.
Если можно краткий анонсик. Количество страниц, издательство, количество фотографий схем и тд и тп. .
   
UA Pinskflot #25.01.2008 11:51
+
-
edit
 

Pinskflot

новичок
Сообщение было перенесено из темы ВОВ - корабли флотилий -фото.
Спасибо!
Монография сейчас в состоянии свёрстанной книги в 352 стр. А4 формата (шрифт 7 и 8).
90 стр. - описание БД с 2-3 схемами на каждый отряд или операцию.
Включены послевоенные отчёты выживших командиров ПВФ.
Биографии и воспоминания л/с (65 человек, 30 восп.).
Корабельный состав, сухопутные части.
12 приложений, в т.ч. список л/с на 33 стр.
Справочный аппарат, в т.ч. список использованных архивных источников на 3 стр. (АО ЦВМА, ЦВМА, РГАВМФ, ЦАМО).
Тираж (и соответствено цена) зависят от вашей активности.
Книга издаётся на средства автора, потому, прежде чем брать кредит, мне необходимо определиться с интересом народа к этой теме.
Валерий Спичаков, г.Львов.
   
RU Шарнхорст #25.01.2008 17:29  @Pinskflot#25.01.2008 11:51
+
-
edit
 

Шарнхорст

опытный

Pinskflot> Монография сейчас в состоянии свёрстанной книги в 352 стр. А4 формата (шрифт 7 и 8).
Pinskflot> 90 стр. - описание БД с 2-3 схемами на каждый отряд или операцию.
Pinskflot> Включены послевоенные отчёты выживших командиров ПВФ.
Pinskflot> Биографии и воспоминания л/с (65 человек, 30 восп.).
Pinskflot> Корабельный состав, сухопутные части.
Pinskflot> 12 приложений, в т.ч. список л/с на 33 стр.
Признаться, несколько смущает соотношение 90 - на описание БД, 33 - список личного состава. Вряд ли полный список будет интересен более чем 1% читателей.
Вопрос - отражен ли корабельный состав, ТТХ кораблей, реальный состав их вооружения. Как показывает хотя бы эта ветка, "белых пятен" в этом вопросе остается еще слишком много. Да и интерес большинства шиплаверов сосредоточен именно на этом вопросе.

Pinskflot> Книга издаётся на средства автора, потому, прежде чем брать кредит, мне необходимо определиться с интересом народа к этой теме.
Если цена окажется не запредельной - непременно экземплярчик возьму
   
UA Pinskflot #25.01.2008 18:25
+
-
edit
 

Pinskflot

новичок
Сообщение было перенесено из темы ВОВ - корабли флотилий -фото.
1. На 90 дней боев - 90 стр. Только по борьбе за Окуниновский мост, к примеру, 8 стр. Но БД кораблей (история службы)дана вместе с ТТЭ, и в эту цифру не вошло.
2. Вы правы, но рассуждаете как издатель. Такой проект по определению не может быть коммерческим, потому 33 стр. по л/с не только не выброшу, но и ещё и выложу на сайте. Для ПВФ, список л/с - это по сути мортиролог. Например для ЦВМА нужна только инф. по л/с. Удалось сопоставляя воспоминания, выяснить судьбу и места захоронения 3-х человек. Причём в одном случае благодаря тому, что дочь 30 лет писала письма во все инстанции и одно письмо через музей попало ко мне.
3. ТТЭ отражены практически по всем ед., есть фото и боковики (большей частью собственного пошива...)
4. По всем типам МН - обработанные заводские чертежи.
5. Фотографий порядка 220 (60-70 по л/с), 90% фото старых, 70% из них не публиковались (правда уважаемый Доктор может резко снизить последний процент).
А вообще большое спасибо за вопросы, диалог мне необходим, а то за 7 лет "бои с тенью" надоели.
Валерий Спичаков.
   

Klaus

опытный

Сообщение было перенесено из темы ВОВ - корабли флотилий -фото.
Аж руки затряслись... Аз есмь потенциальный покупатель :)
   
BY Сумрак #25.01.2008 20:45
+
-
edit
 

Сумрак

опытный

Сообщение было перенесено из темы ВОВ - корабли флотилий -фото.
И я, и я !!!
   

tabyn

опытный

Klaus> Аж руки затряслись... Аз есмь потенциальный покупатель :)

завидую , а меня давно уже ни что так
не вдохновляет что б руки тряслись ,
старею что ли ....
   
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Сообщение было перенесено из темы ВОВ - корабли флотилий -фото.
2Pinskflot -Скажите, а какой период охватывает книга?
   
UA Pinskflot #26.01.2008 12:44
+
-
edit
 

Pinskflot

новичок
Сообщение было перенесено из темы ВОВ - корабли флотилий -фото.
В книге охвачен период начиная с польского похода ДВФ (17.09.39 г.).
Заканчивая боями под Киевом в сентябре.
Но история службы кораблей - с момента постройки (т.е. и для польского периода) и до сдачи на слом.
БД ПВФ дана в контексте взаимодействия с сухопутными частями, потому скажем только указатель сухопутных частей (КА и вермахт) получился на 1 стр. в 3 колонки 7 шрифтом.
Валерий Спичаков.
   
RU Вованыч_1977 #26.01.2008 23:24  @Pinskflot#24.01.2008 19:25
+
-
edit
 
Pinskflot> Очень приятно было почитать о кораблях Пинской военной флотилии и посмотреть фото из ЦВММ.
Pinskflot> К сожалению, сайт "Пинская военная флотилия.1940-1941" действительно "полудохлый". Причина в том, что с 2003 г. автор сайта занимался монографией по этой теме (см.картинку), работал в архивах, и быстро понял, насколько устарела информация на сайте. Ну а когда он начал получать письма (бумажные) с распечаткой собственных материалов из интернета, то вообще приглушил часть самых "левых" ссылок на главной странице.
Pinskflot> С наилучшими пожеланиями, Валерий Спичаков.
Вау...!!! Честно скажу, не жаждал уже увидеть отображение подобных вопросов на бумажном носителе :) ... Сам долгое время имел честь проживать в Пинске, и считаю делом чести заиметь подобное издание. Как связаться, где достать, кому сказать СПАСИБО :) ???
   
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Pinskflot> В книге охвачен период начиная с польского похода ДВФ (17.09.39 г.).
Pinskflot> Заканчивая боями под Киевом в сентябре.
Pinskflot> Но история службы кораблей - с момента постройки (т.е. и для польского периода) и до сдачи на слом.
Pinskflot> БД ПВФ дана в контексте взаимодействия с сухопутными частями, потому скажем только указатель сухопутных частей (КА и вермахт) получился на 1 стр. в 3 колонки 7 шрифтом.
Pinskflot> Валерий Спичаков.
ясненько, значит освобождения Пинска нет.
   
UA Pinskflot #28.01.2008 10:45
+
-
edit
 

Pinskflot

новичок
Сообщение было перенесено из темы ВОВ - корабли флотилий -фото.
А сколько человек потеряла ДВФ за 3 дня ожесточённых боёв за Пинск?
Хотя бы порядок.
   
UA Pinskflot #28.01.2008 14:44
+
-
edit
 

Pinskflot

новичок
Сообщение было перенесено из темы ВОВ - корабли флотилий -фото.
Ещё раз обращаю внимание:
сейчас собираю ЗАКАЗЫ на книгу "Пинская военная флотилия в воспоминаниях и документах", для определения тиража и соответственно цены.
Свой ЗАКАЗ отошлите по адресу pinskflotyahoo.com отвечу на все письма.
С наилучшими пожеланиями, Валерий Спичаков
   
RU вольф334 #29.01.2008 11:49
+
-
edit
 

вольф334

втянувшийся
Сообщение было перенесено из темы ВОВ - корабли флотилий -фото.
В боях за Пинск в 1944 году приняли участие 78 кораблей флотилии, в том числе 6 плавбатарей, зенитная плавбатарея, 14 бронекатеров, 13 СКА, 18 КТЩ, 8 катеров ПВО и 18 полуглиссеров.
Потери флотилии в боях в районе Пинска составили 14 человек убитыми, 26 ранеными, три БКА и катер-тральщик потопленными.
В порту захвачено 185 судов в том числе 3 колесных пх, 27 винтовых буксиров и газоходов, 18 железных и 58 деревянных барж и др. плавсредства.
(Из боевой летописи ВМФ 1944 года т.4)
   
RU вольф334 #29.01.2008 11:57
+
-
edit
 

вольф334

втянувшийся
Сообщение было перенесено из темы ВОВ - корабли флотилий -фото.
При попытке отправить письмо с заказом, программа пишет некорректный адресс
   
UA Pinskflot #29.01.2008 13:41
+
-
edit
 

Pinskflot

новичок
Сообщение было перенесено из темы ВОВ - корабли флотилий -фото.
АдреСС был дан корректный, письма с форума доходят, успешно отвечаю на них.
pinskflotyahoo.com

О потерях ДВФ в боях за Пинск упомянуто к тому, что численность флотилии была тогда тысяч 8. Пехота КА потеряла несколько сот человек, судя по фамилиям на братской могиле.
   
+
-
edit
 

sagashir

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы ВОВ - корабли флотилий -фото.
При попытке определиться с судьбами многих кораблей и судов ПВФ, мобилизованных из гражданских ведомств и переоборудованных, возникает своеобразный эффект, для которого я затрудняюсь подобрать термин, более удачный, чем известное в кристаллографии "двойникование". Были на Днепре и буксиры, и пассажирские, и грузопассажирские пароходы с одними и теми же наименованиями: "Карл Маркс", "Фридрих Энгельс", "Пушкин", "Ворошилов", "Ударник". Но если с канлодками и сторожевыми кораблями ПВФ имеется относительная ясность, то в судьбах многих вспомогательных судов наверняка смешаны разные "биографии".
Например, плавбаза "Ударник" по Бережному - это бывший колесный буксирный пароход "Лебедин" (с 6.10.1919 г. до 2.02.1921 г. "Мощный", со 2.07.1921 г. "Гневный", с 1.05.1930 г. "Ударник"; 140 т., 35.97 х 5.54/8.4 х 0.78 м, 160 л.с., 8.5/6 узлов, с 1931 г. 2 х 107 мм полевых, 4 х 7.62 мм пулемета - как с таким вооружением плавбаза могла "использоваться в качестве зенитной батареи" ?) У Черникова "Лебедин" - это колесный грузопассажирский пароход (с 12.06.1919 г. "Троцкий", с 6.10.1919 г. "Мощный", с 2.02.1921 г. "Лебедин", со 2.07.1921 г. "Гневный", с декабря 1921 г. "Лебедин"; 482 т, 61.39 х 7.5/12.1 х 1.42 м, 200 л.с., 7 уз.). Для речного парохода различия ТТЭ настолько велики, что можно предположить смешение судеб двух разных судов. И это еще не считая "Ударника" из Днепровского пароходства, который вплоть до гибели работал на переправе в Никополе. Он-то, скорее всего, ни при чем, а вот кто из двух "Лебединых" стал плавбазой ПВФ ?
Еще вопрос, на этот раз несколько более наглядный. Я уже в соседней ветке выкладывал справку по госпитальному судну ПВФ "Каманин". Вкратце напомню: по польским данным это бывший колесный буксирный пароход "ПРЫТКИЙ" (1917 г., Южнорусский Машиностроительный з-д, Киев; 236 т, 47.5 х 4.6/7.1 х 0.55 м, 250 л.с., 8 узлов, в польской флотилии с 1919 по 1927 г. 2 х 75-мм, с 1928 г. 1 х 1 х 450-мм торп. аппарат, 2 х 7.92-мм пулемета, 6 мин). В июле 1919 г. был включен в состав советской Припятской флотилии, а в октябре того же года переведен в Днепровскую флотилию. Поврежден 25.04.1920 г. и отбуксирован в Чернобыль, где был захвачен польскими войсками, отремонтирован и включен в состав польской Пинской флотилии в качестве буксирного парохода. Затоплен 25.07.1920 г. у Пинска при отходе польских войск с Полесья. Поднят советскими войсками и отбуксирован к Волянским мостам где снова был затоплен. Поднят польскими спасателями и отремонтирован в 1921 г. Получил наименование "General Sosnkowski". С 1923 по 1927 г. относился к классу вооруженных транспортов. В 1928 г. перевооружен и переклассифицирован в учебный корабль. Вот так примерно он выглядел в это время.
http://i047.radikal.ru/0801/26/3dfd57a95ff8t.jpg [not image]
В 1930 г. разоружен, а в 1931 г. переоборудован и переклаccифицирован в санитарный корабль. В 1939 г. при наступления советских войск затоплен экипажем у Волянских мостов. Поднят спасателями ЭПРОН, отремонтирован и включен в состав Днепровской флотилии в качестве штабного корабля. С июля 1940 г. входил в состав Пинской флотилии. Во время Великой Отечественной войны действовал на Днепре и использовался в качестве госпитального судна. Затоплен экипажем 6.09.1941 г. в связи с невозможностью прорыва в низовья Днепра. Поднят весной 1944 г., отремонтирован и включен в состав Днепровской флотилии. В мае 1945 г. действовал на р. Шпрее.
Вроде бы все логично, но в июле 1944 г. при освобождении Пинска советскими войсками был захвачен колесный пароход "Prytkyi" с неисправной машиной. Сие невольно наталкивает на мысль, что "Прыткий", возможно, и не становился "Каманиным" (или становился, но не тем), а после подъема ЭПРОНом был отведен в Пинск, где, отстаиваясь в ожидании ремонта, и был захвачен немцами. А до войны в Днепро-Двинском пароходстве ходил пассажирский пароход с одноярусной надстройкой "Каманин" (Киев, "Ленинская кузница", пр. СБ-14, 1935 г., 40,5 х 7/12,2х 1 м, 110 л..с., 15 км/ч, пассажировместимость 200 чел.), спроектированный специально для малых рек и притоков Днепра. Фото безобразное: сканировал с ксерокопии статьи в журнале ("Шкіпер", 2007, №6), но даже на нем видно, что с "временным поляком" не имеет ничего общего, и лучше приспособлен для относительно комфортного размещения живой силы.

В начале войны он как раз находился в районе Киева. В ряде работ, посвященных началу войны, упоминается переоборудование пассажирских пароходов Днепровского пароходства в госпитальные суда. С учетом этого пассажирский "Каманин" - куда более подходящий для этой цели объект, чем бывший буксир. Опять же, понятно, почему по "Каманину " ничего нет в справочнике Бережного 1917 - 1927. Относительно короткие сроки восстановления тоже хорошо "укладываются" в версию "пассажира" - его не подрывали, а "всего лишь" затапливали: 18.09.1941 г. при отходе советских войск из Киева его топит экипаж, но вскоре, осенью 1941 г. поднимают немецкие саперы, и пароход начинает осуществлять перевозки по Днепру в интересах германской армии (предположительно, под наименованием "Болгария"). При уходе немцев из Киева пароход опять затапливают, но уже в ноябре 1943 г. водолазы ДВФ поднимают его. Лежал недолго, деревянная надстройка сильно пострадать не успела. После восстановительного ремонта в 1944 г. пароход входит в состав Днепровской флотилии в качестве штабного корабля.
Интересно было бы выслушать мнения знатоков и специалистов на этот счет.
   
UA Pinskflot #30.01.2008 12:21
+
-
edit
 

Pinskflot

новичок
Сообщение было перенесено из темы ВОВ - корабли флотилий -фото.
По теме ГС "Каманин" возник ряд замечаний.
1)Польским данным, особенно по советскому периоду, доверять ну никак нельзя (у Дисканта и "Смоленск" в Крулевском канале подорван).
2)"Каманин" не был в 1939-1941 гг. ШК, в состав флотилий не входил.
3) Откуда дата 6.09.41 г.? Немцы уже к Чернигову подошли.
4) бывшее санитарное судно больше подходит (есть операционная) для мобилизации, чем любой пассажирский п/х.
5) В 1944 г. штаб ДВФ вряд ли выбрал бы такой "сарай"... Хотя ..., тут надо показать снимок ветеранам. Или попросить у Доктора соответствующее фото.
6) Но особенно мне понравилось то, что могли только поляки написать
"в мае действовал на Шпрее..." Немцы впали в шок и капитулировали, 2-я мировая закончилась.
   
UA ДОКТОР #30.01.2008 20:04
+
-
edit
 

ДОКТОР

аксакал
★★★
Сообщение было перенесено из темы ВОВ - корабли флотилий -фото.
Этот благородный поиск зело труден и неблагодарен, может в чем-то помогут эти страницы...
Прикреплённые файлы:
 
   
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru