Войны в Афганистане

Redav> О чём это свидетельствует? О таком хитром "ходе ушами" со штурмом, в который веруют "боевые хомячки"?
Ладно,ладно умыли ...мы уже далеко от темы ушли с этим словом.Но это вопрос только терминологии,сути не меняет. Был приказ получить боеприпасы и выдвинуться на рубеж.Это войсковая операция,на тщательно подготовленный и спланированный штурм конечно не тянет,иначе штурмом можно назвать и ввод войск во время ГКЧП в Москву и в Вильнюс и в Тбилиси.
Но как бы то ни было руководство страны просрало именно этот самый первый момент,кого вводить и куда,все остальное риторика.По мне так лучше уж закатали бы бетоном все,ну или накрыть нюком и елочками засадить.Так сейчас спокойно и тихо было бы.

DPD> Всех бомб в арсеналах не хватит - достаточно посмотреть на площадь Грозного . Тем более, что чтобы "завалы обработать" - нужны не 250-ки, а помощнее. И то, не всегда помогает - завалы хорощо гасят. Только если ядерной бомбой.
Ума много не надо,было бы желание малой кровью обойтись,ну и решить проблему с населением.А так вполне раскатать высотки.а потом методично из далека завалы добить да хоть из Буратино.Тупо и методично,район за районом.
DPD> Понятно, что Грачев даже помыслить не мог о приведении Грозного в пустынный вид при планировании операции. "Если бы дали волю" - отмазки.
Вобщем сели в лужу не военные,а политическое руководство,а военные просто оказались в неудобной позе в том месте где не стоило быть.Давайте все таки и впрямь исходить что штурма как такового не было.Ввели части для возведения на престол удобных центру людей.А то что их там ждали это прокол ГРУ и власти.
Мне сдается что даже если бы был просто приказ овладеть городом на усмотрение военных,то как раз расклад бы мог быть иным.Представьте себе что комдивы получили задачу,но без указаний как ,когда и прочее.Тогда можно действовать по учебнику.Послать в город для начала войсковую разведку всех мастей,перегруппировать войска,произвести доукомплектование частей,заменить на более боеготовные части и уж потом уже соваться в город согласно полученным данным,причем полученным нормальным военным путем,а не потому что так оппозиция им рассказала.Ну это же по идее азы,а пустое бросание войск в город это никакого отношения к военному искусству не имеет.

DPD> Видишь, докладывали. А армейское руководство - "ноль эмоций".
П-О-Л-И-Т-Ч-Е-С-К-О-Е!!!! А Воробьёв нос по ветру держал.
DPD> Я помню все это. ЕБН точно не давал команды разгонять.
Вот как раз окружение ЕБН, да и он сам, до дрожи в коленях боялись хоть одной боеготовой дивизии. Даже полка. Вот и ты пишешь предлагали, а кто реально рулил? Министерством обороны? П.С. Грачёва назначили не зря.

Redav> Для начала имеется один наивный ответ. потому и пороли Рохлина в хвост и гриву, что двигался фиг знает где Это потом писавшие придумали красивое название про корпус
Не фиг знает где, а там где его НЕ ждали. И там, где было более безопасно входить. Так с чего бы он так решил действовать ?
Redav> Дальше проще и встречный наивный вопрос. Почему 31 декабря кроме майкопской бригады все остальные по тем или иным причинам не выполнили задачу по входу в Грозный?
Дали им как следует, вот они и не пошли. Т.е., оказали сопротивление (о чем тогда все время говорил Дудаев - что город не сдадут), а вступающим частям об этом не было известно. Это профессионализм командования ?
Redav> Хоть одна, окромя ЛИЧНОГО распиз******а имеется?
Я там не был, сказать не могу. Просто на войне, и даже без войны в армии бывает всякое. Но "личное распи***во" - это и есть НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ.
Redav> Кто кто? Комендатура? Она откуда берётся, приходит?
Есть организационные мероприятия, которые решают проблемы сохранности имущества при уходе соединения в полном составе. Что тут непонятного ? Это делалось не раз и не два.
Redav> Так что полностью укомплектованная дивизия могла уйти только только со всем своим хозяйством, складами. разве на чеченскую так уходили?
В зависимости от задачи дивизия может уйти полностью, а может оставить некоторые подразделения на месте. А на чеченскую уходили даже не полки - уходили СВОДНЫЕ подразделения. Потому как не было ЛС по штату.

DPD> К сожалению, у нас нет объективных данных - Воробьев говорит одно, а Грачев - другое.
Какие нам нужны объективные данные? Его назначают, а что в ответ? Теперь у дерьмократов чирикает. Просто укатайка была когда он по делу Ульмана песни пел да преступные приказы поминал. Вот бы ему в Таджикистане кто чирикнул про преступный приказ. ИМХО фиг бы с пенсией был бы уволен, не меньше как по дискредитации в чисто поле.

DPD> Однако, поступок неординарный, есть над чем задуматься.
Паскудство всегда не ординарное.
Чирикал? Чирикал. До дела дошло и на вольные хлеба подался.

DPD> ... А мы сейчас говорим о пехоте.
Так давай раскладку про боеготовность частей пехоты принимавших участие в первой чеченской.

DPD> В/Ч 20104
Это не наша корова и мы её не доим.

DPD> Думаю, полком никак не взять, "это - как его, волюнтаризм" ))).
Грачёв прав! Но когда только всё это началось и начали анализировать первые дни, то сразу не мудрствуя лукаво БУСВ и Тактику в в боевых примерах в руки и рисуем карты. И тут же вопрос, а вы что на СВОЕЙ земле воевать собрались? Сволочи, дураки и т.д. Оказалось позже, что мы правы. Ну нельзя быть частично беременной! Так и война. Она либо есть, либо нет.
DPD> Просто констатирую факт.
Ну, а Литвиненко пример. Комбат морпехов из Владика. Он отказался не подготовленный батальон вести. И всё, Выкинули. Хотя он неделю ещё просил. А лучший комбат 1994 г. На совместных учениях с американцами. Американцы в шоке были от него и его матросов. Но увы! Звонкий рапорт погубил. И лучшего комбата, и не мало морпехов.

AndreySE> Ума много не надо,было бы желание малой кровью обойтись,ну и решить проблему с населением.А так вполне раскатать высотки.а потом методично из далека завалы добить да хоть из Буратино.Тупо и методично,район за районом.
Примерно так потом и стали работать . Вот только все равно "одним полком" никак не получилось. Т.к. есть еще и понятия фронта наступления и плотности войск, чтобы не выпустить боевиков.
AndreySE> Вобщем сели в лужу не военные,а политическое руководство,а военные просто оказались в неудобной позе в том месте где не стоило быть.Давайте все таки и впрямь исходить что штурма как такового не было.
Много времени пошло, уже не помню деталей. Но помню, КАК "встречали" войска в Чечне - градами. И как Дудаев с Масхадовым публично организовывали сопротивление и обещали умыть кровью.
Вот небольшой пример - ArtOfWar. Носков Виталий Николаевич. Штурм Грозного-1 Снег на броне -
"Переночевали. Ночью с 30-го на 31 декабря ставилась задача на штурм Грозного. Нашему подразделению было приказано: выдвигаться в составе колонны, прикрывая ее командование двумя бэтээрами - спереди и сзади. Что конкретно: как будем штурмовать, с каких рубежей, кто нам противостоит в Грозном - мы не знали. Когда я подошел к одному из старших офицеров группировки и спросил: "Какая у нас задача?" - то он, полковник в летах, отвел глаза и сказал: "Умереть". - "А можете разъяснить, в чем суть этой проблемы - умереть?" - "Понимаешь, старлей, я тебе действительно говорю, что у нас задача - умереть. Потому что мы изображаем основной удар всей группировки российских войск. Мы должны показать противнику, что именно с востока федеральные войска будут брать Грозный"
Заметьте, войскам не ставилась задача "занять промышленные объекты", а речь шла именно о ШТУРМЕ.

DPD> Всех бомб в арсеналах не хватит - достаточно посмотреть на площадь Грозного .
Экие вы с AndreySE кровожадные... для взятия города вам его с лица земли надоть в пыль стереть. Нафига?
Чего Грачёв не верно сказал? С артподдержкой и авиацией, по серьёзному с учётом того что умели тогда чеченские бандформирования? ИМХО справился бы. Подтверждение? А чего наши правозащитнички так рубашки на своих грудях рвали что бы по Грозному авиация и тяжёлая артиллерия не работала. Ельцин такой приказ дал. Хорошо хоть автоматы и патроны у пехоты не забрали.

Берём самую швабодолюбивую из швабодолюбивых армий... чего там амеры без авиационной и артиллерийской поддержки брали в нынешнем веке? А почему только с ней?

Это же от них нёсся светочь дерьмократического виденья как надо воевать и мирных беречь. Что то они болезные все свои высеры быстренько забыли когда Ирак и Афган стали ровнять. Бомбоубежище расфигачить так это - "бывают на войне нескладушки". Мирные похороны или свадьбу - "не ваше дело, это боевики аль каиды". Упырь мирных пострелял и оказывается его не надо судить там где он людей убивал и вообще то государство должно заткнуться со своими законами...

Фильтрационный пункт в Чернокозово - концлагерь.
Тюрьма в Гуантанамо - дом отдыха для тех кого кто-то почему-то посчитал террористами.

"Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства".
Агу... щаз-з-з... это если они родились под звёзднополосатым флагом или на крайняк под каким другим натовского формата. А так вэлком Гуантанама и не ваше свиньячье дело почему насильно и почему над вами издеваются.

DPD>> ... А мы сейчас говорим о пехоте.
Redav> Так давай раскладку про боеготовность частей пехоты принимавших участие в первой чеченской.
Об этом СТОЛЬКО написано, что можно устать читать. Набери в гугле "штурм Грозного 1994" - будет тебе куча информации о боеготовности и прочем.
DPD>> В/Ч 20104
Redav> Это не наша корова и мы её не доим.
До 1990 года это была НАША корова. Об этом и на Пироговке говорили, по другим армиям.

Meskiukas> Вот как раз окружение ЕБН, да и он сам, до дрожи в коленях боялись хоть одной боеготовой дивизии. Даже полка.
Мож и так, уже не поймешь. Уж больно тогдашний развал был как будто специально организован.

DPD> Заметьте, войскам не ставилась задача "занять промышленные объекты", а речь шла именно о ШТУРМЕ.

Да это вы заметьте,не ставилась задача Штурма.Есть слова что там им умереть и что то про отвлекающий маневр.
Черт его знает,ну сколько учений до этого отыграли от ротных до дивизионных,ну не бывает такого когда хотя бы комбат не знает что делать его батальону.Ну вы представляете форму приказа для комроты и ниже? "капитан,берете свою роту и выдвигаетесь сюда!" А что там,как там,это должны были разведчики прошерстить заблаговременно и доложить.А просто взять пехоту и выдвинуться в указанный район это просто выполнить марш.Если ожидается сопротивление то должен быть указан рубеж где предполагается боестолкновение,а так послали так послали.
Я читал эту вещь...

DPD> Мож и так, уже не поймешь. Уж больно тогдашний развал был как будто специально организован.
Именно специально. А началось это после Всеармейского совещания.

Redav> Экие вы с AndreySE кровожадные... для взятия города вам его с лица земли надоть в пыль стереть. Нафига?
А нафига он нам сдался со всем гимором который с той поры и тянется?

Redav> Берём самую швабодолюбивую из швабодолюбивых армий... чего там амеры без авиационной и артиллерийской поддержки брали в нынешнем веке? А почему только с ней?
Вы к этому еще добавьте боевую задачу по освобождению города Остин штата Техас от засевших там мексиканских террористов,а че,кстати,правдоподобная версия с учетом происхождения Техаса.А потом уже можно и посмотреть и помериться у кого потерь меньше и с каких сторон.

DPD> ... помню, КАК "встречали" войска в Чечне - градами.
Участвовал в тех событиях? И сколько было боестолкновений до Грозного? ИМХО раз-два-три и обчёлся.

DPD> Вот небольшой пример - ArtOfWar. Носков Виталий Николаевич. Штурм Грозного-1 Снег на броне -
Фигня галимая. Очень не интересная после заявы
В рассказе моего друга, офицера-десантника...
Хорош друг без роду племени. Оно понятно было бы когда фамилию называть не хотел. Так он и названий частей и многого другого не знает. Умудрился даже в описании событий накосячить по детски.

DPD> Заметьте, войскам не ставилась задача "занять промышленные объекты", а речь шла именно о ШТУРМЕ.
Заметил. Как и то что кроме БМД-2 он не смог опознать другую технику, т.е. назвать какой БТР у него был и зенитная установка осталась безымянной. "Прилетели тяжелые вертолеты, нанесли огневое поражение".

К этому можно относиться серьёзно?
Все в дерьме и только неизвестный старлей весь в белом и пушистом.
Про действия группировки "Восток" в то время написано более чем достаточно.

Ещё раз повторяю, давайте обойдёмся без оценок задним умом и подгонки под эти идеи всяких "полуофициальных документов".

DPD> ... Набери в гугле "штурм Грозного 1994" - будет тебе куча информации о боеготовности и прочем.
Началось в деревне лето (с)
В основной массе перепевки страшилок берущие начало из швабодолюбивой прЭссы обожавшей "гордый чеченский народ" и писавшейся от счастья когда ей "по секрету" сообщали про большие потери федералов

Серьёзные исследования по тем событиям и по сей день редкость.

DPD> До 1990 года это была НАША корова.
Не слышал, что бы ДО 1990 года были какие-то проблемы с полётами по планам УТП.

Redav> К этому можно относиться серьёзно?
Redav> Все в дерьме и только неизвестный старлей весь в белом и пушистом.
По правде говоря похоже на истеричный бред.Автор поставил задачу до смерти напугать обывателя и вывалил всю чернуху какую смог придумать.Я не понимаю зачем он зациклился на уточнении всякий раз о БМД-2 при упрощенном названии другой техники.У нас в пехоте никогда не называли БМП-1 или 2,всякую ласково звали бэхой.Ну даже дело не в этом.Чего скулить про связь которой нету,а откуда она возьмется,сама по себе,ее ему должны организовать? Командир подразделения перед выходом из парка все самостоятельно готовит и проверяет.На то есть связисты в батальоне которые помогут настроить все машины в батальоне на нужные частоты и не будут они бегать за тобой,тебе нужна связь-ты и проверишь и связистов вызовешь. Вообще ощущение что речь идет не о той армии в которой я служил,а ведь всего то каких то 7 лет разницы.
Не сидят мотострелки-связиты сами по себе в окопах,нет такого подразделения,есть отделение связи в хозвзводе батальона и находятся при штабе батальона неотлучно и я не представляю себе этот взвод в отдельном окопе с ящиками патронов и без комбата со всем штабом.Они входят в управление батальоном и там не только пара БМП комбата,там и несколько летучек и как правило ПХД,вобщем бред.
Не знаю что там у них с прохождением моста,но это странно когда мост под обстрелом и всем похеру.Командир теряет там людей и даже не чешется,а уж потеря десантной роты!!! если не ошибаюсь это 10 БМД и 80 бойцов,причем они даже не заметили этого? Это из какой области? Это стадо баранов спешащая на заклание? А как же связь между машинами? Да мы на учениях отстали (моя машина и еще пара со взвода,артиллеристы пушку потеряли у нас перед носом в узком болотистом месте),так не ушла рота никуда без нас,а теперливо ждали установив связь.
Вот есть воспоминания совсем другого рода, танкист писал,так вообще небо и земля.Спокойно,без истерии,без нагнетания страстей и у него больше похоже на правду,боев как раз нет,только марши и даже при вхождении уже в Грозный нету размазанных костей по броне,а есть лаконичная и сухая информация куда какой танк проследовал,какую задачу выполнял,какие повреждения получил...найти только надо место где скачивал.

AndreySE> Да это вы заметьте,не ставилась задача Штурма.Есть слова что там им умереть и что то про отвлекающий маневр.
"Ночью с 30-го на 31 декабря ставилась задача на штурм Грозного".

AndreySE> Вообще ощущение что речь идет не о той армии в которой я служил,а ведь всего то каких то 7 лет разницы.
Так чтобы развалить - много ума не нужно. Когда в 1997 (или 98, не помню точно) году ставят на должность комэска летчика, который НЕ УМЕЕТ летать в паре - кто мог такое представить в 1990 ? На войне много чего бывает, я в принципе ничему не удивляюсь. Сводные подразделения, когда никто никого не знает, люди не обучены, до этого Армию гнобили по полной программе... Помню, ВВ-ники рассказывали как их блок-пост долбили, они запрашивали помощь, так ответ пришел: "армейцы отказали - помощи не будет". Хорощо, что все закончилось достаточно нормально. Между армией и ВВ никогда не было особо теплых отношений, но слышать об отказе помочь было дико. Но - было.

DPD> "Ночью с 30-го на 31 декабря ставилась задача на штурм Грозного".
И дальше будешь считать эту художественную "балалайку" за истину в последней инстанции?

DPD> Когда в 1997 (или 98, не помню точно) году ставят на должность комэска летчика, который НЕ УМЕЕТ летать в паре - кто мог такое представить в 1990 ?
Это лирика про ранее упоминавшуюся "нашу корову"?

Может к теме вернёмся? Разговор в русле ОБС со ссылками "мне по секрету друг рассказывал, а он знаешь какой ого-го" к истине не приведёт.

Придёт Lazy Rider и поведает нам кого у амеров отдали под суд военного трибунала за гибель части SEAL и 160-ого авиационного полка специального назначения.

Meskiukas> А вот как не смешно, но невозможное возможно. Дудаевцев, включая ополчение было БОЛЬШЕ! И по танкам особого перевеса не было, как и по артиллерии.

То есть, согласно вашим словам, Российская армия, обладающая самым большим количеством танков в мире, не смогла создать количественного перевеса в танках во время одной битвы с повстанцами??
Это тоже самое, если бы немцы пошли воевать против партизан, и вдруг оказалось, что у партизан больше танков.
Я не знаю, каких еще надо подтверждений непрофесионализма русского солдата, кроме факта, приведенного уважаемым Meskiukasом

L.R.> ...американские солдаты с радостью брали в руки оружие и воевали против своей Родины...

Да ни вопрос.

Как только война происходила на территории США, например в 1861-65 гг. - так сразу нашлись американские солдаты и офицеры которые воевали против своей, былой, Родины - США. Можно вспомнить Войну за независимость еще, Бенедикт Арнольд...

Просто подобных воин на территории США - было крайне мало, повезло США с географией и только. Так, что – соприте пену с губ, подберите сопли…

L.R.> Я не знаю, каких еще надо подтверждений непрофесионализма русского солдата, кроме факта,

факта, что руководство страны в тот момент ссученое было?
Увы, ничего не поделать, было. К "профессионализму солдата" это относится примерно столько же, сколько и сдача неприступного коррехидора в 6 раз меньшей группировке японцев.

L.R.> История (реальная, а не поцреотическая) довольно беспристрастная штука, и говорит нам, что русский солдат является солдатом ниже среднего
ПОЛНЫЙ БРЕД.

L.R.> Как видим, американский солдат кроет русского и по професиональным, и по морально волевым качествам, как бог черепаху.
Начнем с того что американского народа не существуют как национальности,это сборище иммигрантов.Насчет участия русских по разные стороны это довольно просто,вы найдите такой пример до 1917 года.Потому что после 17го общество было расколото и воевали не за Германию,а за Россию по обе стороны окопов,не надо валить в одну кучу.Америке конечно не известен случай когда брат на брата,а сын на отца,но таковы уж русские.Да и можете сами посмотреть на свой флажок и сказать а кто вы такой по отношению к России.
L.R.> Кстати, рекомендую задумацца о том, почему в России до сих пор верят в сказки про Варяг, 28 панфиловцев и Лунина..

А причем здесь сказки про Лунина? Человек выполнял задачу.Награждали за выполнение боевых действий.Панфиловцев можешь так же не упоминать,у нас этих безызвестных Панфиловцев от Бресткой крпеости до Москвы было немерянно.
А вот про Варяг с этого места поподробнее.Что то не так с Варягом?То есть вы оотрицаете факт принятия боя одним крейсером против эскадры?Этого не было в природе? Просто дальше этого места все остальное пустой звук.
Тут рядышком ветка есть про сдачу острова Корхирридор,почитайте,может еще Америку для себя откроете.
Америка пролетела во всех войнах в Европе,потому как ей не известно что такое вторжение на свою территорию.Шкуры американского десанта спасали русские солдаты,начав не подготовленное до конца наступление для спасения союзных задниц.
L.R.> Кстати, рекомендую задумацца
Я задумался,я бы тебе хлебало раскроил бы за этот бред,за своего деда и всех кто там полег.