Использование персональных мобильных телефонов и компьютеров на службе. За и против...

tsonyo> Но любой человек имеет право на свою личную жизнь. Дергать его во время регламентированного отдыха по пустяковому или совсем не спешному вопросу - это же форменное свинство!
Строго говоря служба в том числе тем и отличается от работы, что рабочий день не нормирован.
И офицер должен быть доступен в любое время дня и ночи.

shhturman> ... на флоте было введено кодовое слово, требовавшее от телефонисток прерывать любой разговор...
Зимой 198..года, после вечерней поверки,на "А.Невском",стоящем на бочке, случился пожар. От нас выделили аварийную группу .Старшим на борту был СПК,АСГ - ком.БЧ-5, а я - дежурным по кораблю. И как раз позвонил по городскому тлф КК,узнать, как дела и т.п. Я и говорю ему открытым текстом: "На крл Невский пожар.От нас выделена АСГ..." И-все,связь тут же прервалась.Через 30 мин КК сам прибыл.Потом уж мне сказал: "Ты такие вещи по гор.тлф не говори.Нас прослушивают" Это было,чес.говоря, открытием....

Aurihalzit> ...И как раз позвонил по городскому тлф КК,узнать, как дела и т.п. ...Потом уж мне сказал: "Ты такие вещи по гор.тлф не говори.Нас прослушивают" Это было,чес.говоря, открытием....
И на городских сетях и на каналах дальней связи есть группы спец.контроля. Получить "нарушение по связи 1,2 или 3 категории" очень легко если болтать, что не следует...

Capt(N)> ...Получить "нарушение по связи 1,2 или 3 категории" очень легко если болтать, что не следует...
1.Стоим на рейде.Лето.Я в "скворечнике". С КП 120 бррк Вызывает на связь к-р БЧ-1,бывший на берегу. "Передай КК то-то и то-то.Я в Мурманск по делам." Я: "Серега,пива привези!" Чужой голос:"Вахтенный офицер! Как фамилия? Вы нарушили правила связи (или как там правильно)3 категории! Доложу комбригу" Ну и т.п.Это флагманский связист(только что назначенный) стал буянить. Фигня,ничего никому он не доложил.

2.Как меня обматерил будущий ГК ВМФ
1983(-4) .Лето. В.Масорин - НШ 56 брэм.Я - оперативный дежурный 120 бррк. Утро - все на своих местах. Истошный вопль по громкой эскадренной сети " Дежурный Рекордиста! Вы что-нибудь вообще соображаете ...?!" И пошел: мат на мате,мат на мате. Я и вклиниться не могу,чтоб узнать, а в чем дело? Минуты 3 он так изголялся. Ну а я на 4-й минуте спустился в каюту КБ-120 и рассказал,что да как. Хорошо там сидел НШ-120, В.Кондрашов,которому палец в рот не клади (орден Кр.звезды получил еще на "Кронштадте" ст.л-том за активное участие при оказании помощи нашей АПЛ).Он поднялся на КП и быстро все разрулил. Как выяснилось,В.М был не прав - ошибся позывными.
Вот он ничего не получил от Нач.связи.Это точно.

Aurihalzit> Вот он ничего не получил от Нач.связи.Это точно.
Все звери равны, но некоторые равнее других...©

LtRum> И офицер должен быть доступен в любое время дня и ночи.
Речь шла изначально не о доступности офицера в любое время дня и ночи, а о использовании мобильной связи для перекладывания отвественности на других вместо себя. Упала планка ответственности и принятия решения по собственной должности.
А что касается доступности офицеров в любое время дня и ночи - в старые добрые времена, когда о мобильном телефоне мы и слыхом не слыхивали, офицер (мичман\котрактник), не имевший жилья на берегу, убывющий с корабля в город (Полярный, к примеру), оставлял ДК адреса и городские телефоны тех мест где он будет СЕГОДНЯ. Особо строго это спрашивалось с экипажей дежурных кораблей (4-х часовой готовности). И не дай бог контрольный звонок или оповеститель не найдут тебя по указанному адресу - взыскание обеспечено, и не маленькое.

shhturman> Речь шла изначально не о доступности офицера в любое время дня и ночи, а о использовании мобильной связи для перекладывания отвественности на других вместо себя.

А одно без другого быть не может. Ни изначально, ни потом. Любишь кататься - люби...

shhturman> Речь шла изначально не о доступности офицера в любое время дня и ночи, а о использовании мобильной связи для перекладывания отвественности на других вместо себя. Упала планка ответственности и принятия решения по собственной должности.

Позволю себе оффтопа, т.к. здесь проглядывается полная аналогия по теме. У меня на заводе в "до-мобильные" времена приказом директора каждый рабочий и служащий обязан был предоставить адреса и номера телефонов, которыми он пользовался, с целью отыскать его в случае острой необходимости. Эта информация хранилась у диспетчера и в любое время суток могла быть предоставлена кому надо. По местам же (в цехах, бригадах и т.д.) каждый руководитель имел кроме этого еще и дополнительные данные на "своих людей" - адреса и номера телефонов их родствеников, друзей и т.д. Вы можете смеяться, но в аварийных списках моего цеха имелся и номер телефона одного кабака, где мы очень любили собираться и проводить время... На выходные или празники все делились планами где будут находиться. Так, на всякий пожарный...
При этом существовало четко организованное 24-часовое дежурство различных групп специалистов, которые справлялись своими силами с 90% всех аварийных и неплановых ситуации. Понятно, что люди из этих групп должны были откликнуться на первый же вызов.

Действительно, Вы затронули тему перекладывания ответственности на других. Но я опять задаюсь вопросом - причем тут мобильная связь? У нас работа была организована по принципу ответственности каждого человека за "свой кусок" общего дела с четким регламентом взаимодействия как по горизонтали, так и по вертикали. Требовали (тем более - с руководителей) без всякой связью с временем суток. Но именно за то, за что предписано отвечать. В регламентах, инструкциях и прочих документов четко было расписано кто что должен сделать в тех или иных ситуациях. Включительно уведомить конкретное должностное лицо необходимого уровня для принятия им решения по свершившимся фактам. Перейти грань своей ответственности всегда было чревато неприятными последствиями. Самая малость - возникали конфликты между людьми. Не редко же такие случаи становились известными руководству завода и тогда неотменно следовали санкции.

Понятно, что все это "так должно было быть" - стремились к такому распорядку и совершенствовали его. В реале же существовала куча косяков и порой нервы портили себе основательно. Причем всегда это происходило из за "человеческого фактора". Несходство характеров в коллективе, трудность в общении, чрезмерный карьеризм и все такое... Но это - по мелочам, хоть и раздувались иногда гигантскими шарами. Никто никогда не оспаривал принципы организации работы. Самые ярые споры обычно возникали на стыке зон ответственности, где еще не были определены конкретные обязанности. Но и там быстро находились решения. Например, для конкретного агрегата составлялся протокол с указанием какие болты с гайками (!) откручивает бригада механиков, а какие - электриков. Не к чему более крупному было придраться.

Насчет ответственности еще нужно уточнить, что каждый рабочий вначале проходил подготовку со сдачей экзаменов по профилю своей работы. Ему было категорически запрещено делать то, к чему у него не имелся допуск. Тем самым сама по себе отпадала возможность перекладывания на его плечи чужих обязанностей. Одновременно с этим одним из первых пунктов в перечне вопросов его ответственности значилось выполнение любых приказов его руководителей. За исключением тех, которые нарушают технику безопасности или противопожарной охраны. После выполнения приказа имеешь возможность жаловаться высшестоящему начальнику, но только после этого. Такая "опция" давала возможность решать многие технологические проблемы наращиванием сил в критический момент. И одновременно до минимума сводила самоуправство. На моей памяти всего лишь несколько раз поступали жалобы от рабочих на использование их "не по профилю". Но очень часто ссылались на круг своих обязанностей и неимение допуска к тем или иным работам. Скажу честно - действует отрезвляюще на любителей рубить шашками сгоряча. Сам я такой и много раз мне приходилось признавать правоту таких оппонентов Когда у тебя над головой висит дамоклов меч ответственности за отданные распоряжения, приходится по семь раз мерить перед отрезанием.

Мне казалось, что армия с ее четко расписанными уставными взаимоотношениями и консервативностью институции всегда идет на несколько шагов вперед по отношению к гражданке в этих вопросах. Конечно, далеко не везде и всегда выполняются написанные черным по белому требования ( ). Но у военных подлежат регламенту намного больше аспектов повседневной жизни и деятельности и поэтому (по определению) они работают в более устойчивой среде. Т.е. нарушение отдельных параметров труднее сказывается на состояние всей системы. Мне показалось, что некоторые форумчане негативно отнеслись к появлению мобильной связи (не в принципе, конечно, а к применению в службе) именно из-за злоупотреблению ею начальствующим составом. Вот и вызывает мое недоумение вопрос неужели взаимоотношения между офицерами основываются в такой большой степени на требовательности со стороны старших по отношению к младшим, что уход домой после рабочего дня считается некоторым благом возможностью отвязаться от назойливого шефа. И теперь проклятая мобила раз и навсегда перечеркнула этот отдых души...

Разумеется, частных случаев много... И разных... В данном вопросе все сводится до личных характеров отдельных людей и до организации службы в конкретных частях. И, если люди имеют свойство отличаться друг от друга, то Уставы для всех едины и вся армия с флотами попадают под некую общую гребенку. Обобщая свои наблюдения над "гражданской" жизнью, я почти не припоминаю жалоб на "шефский телефонный тероризм". Т.е. такие случаи являются исключением, а не правилом. Неужели в армии по-другому и оформилась новопоявившаяся мода еще больше сужать личную жизнь военнослужащего и нарушать утвержденные нормы ответственности должностных лиц!?

tsonyo>Неужели в армии по-другому...?

tsonyo> ...Мне показалось, что некоторые форумчане негативно отнеслись к появлению мобильной связи (не в принципе, конечно, а к применению в службе) именно из-за злоупотреблению ею начальствующим составом. Вот и вызывает мое недоумение вопрос неужели взаимоотношения между офицерами основываются в такой большой степени на требовательности со стороны старших по отношению к младшим, что уход домой после рабочего дня считается некоторым благом возможностью отвязаться от назойливого шефа. И теперь проклятая мобила раз и навсегда перечеркнула этот отдых души...
Если вопрос относится ко мне, то в моем случае все с точностью до наоборот - с момента появления у меня мобильника (при отсутствии в служебной квартире служебного или городского телефона) и до увольнения в запас - ни один из начальников (от командира соединения и выше) на мобильник мне не звонил. Ни в служебное время, ни в личное... Может мне повезло...
Я о другом: "Товарищ командир, а можно я отпуще м-са Пупкина в увольнение?", "товарищ командир, а можно спустить рабочий катер?", "Товарищ командир, а можно...?" При том, что, как Вы правильно заметили, КУ ВМФ и ОВУ ВС РФ определили круг прав и обязанностей КАЖДОГО должностного лица и порядок заместительства на все случаи жизни...
tsonyo> Разумеется, частных случаев много... И разных... В данном вопросе все сводится до личных характеров отдельных людей и до организации службы в конкретных частях. И, если люди имеют свойство отличаться друг от друга, то Уставы для всех едины и вся армия с флотами попадают под некую общую гребенку...
Хотелось бы чтобы так было, но увы...

ED> А одно без другого быть не может. Ни изначально, ни потом. Любишь кататься - люби...
Ошибаетесь - еще как может - главное вовремя расставить акценты... И как миленькие сразу начинают вспоминать о своих обязанностях, а не только о правах...

shhturman>>>Неужели в армии по-другому...?
ED>
Не меня цитируете, уважаемый...

shhturman> Не меня цитируете, уважаемый...

Прошу пардону. Уже исправился.

shhturman>Ошибаетесь

Отнюдь. Мобила - лишь удобное средство связи. Железка. Ничего принципиального в рассматриваемых взаимоотношениях не меняет.

shhturman>главное вовремя расставить акценты

Совершенно согласен. И без мобил были подчинённые любители косить от ответственности и начальники дёргающие подчинённых по поводу и без. Мобила лишь дала больше возможностей для того. Причём обеим сторонам. Если акценты расставлены правильно - значит негатива не будет (в идеале). При сохранении тех преимуществ, которые мобила несомненно даёт.

shhturman>>Ошибаетесь
ED> Отнюдь. Мобила - лишь удобное средство связи. Железка. Ничего принципиального в рассматриваемых взаимоотношениях не меняет.
Э нет Если в служебной деятельности пользоваться принципом: не держи на себе информацию,а как можно скорее передай (переложи ее на чьи-то плечи) ее другому,то мобила очень удобный и простой инструмент. Ибо например,по каналу дальней связи телефонистка тупо может Вас и не соединить (и будет права) с запрашиваемым абонентом так как Вы не входите в список лиц работающих в этом канале. С мобилой проблем нет,выйти когда угодно и на кого угодно ...

shhturman> Речь шла изначально ... . Упала планка ответственности и принятия решения по собственной должности.
Я полностью согласен с Вами в этом вопросе.
Я просто прокомментировал про "имеет право на личную жизнь".

shhturman> А что касается доступности офицеров в любое время дня и ночи - в старые добрые времена, .... И не дай бог контрольный звонок или оповеститель не найдут тебя по указанному адресу - взыскание обеспечено, и не маленькое.
Это кстати тоже показатель - сейчас, при наличии мобильников опоздание по причине "не знал, не предупредили" не является из ряда вон выходящим.

plutong> Гипотетическая ситуация: приходит офицер на корабль/часть (служить) и говорит, - а у меня нет мобильного телефона... И не пользуется им фактически на корабле.
plutong> Какие сейчас будут эрекция и последствия? Со стороны командования к оному, и есть ли такие прецеденты в принципе?
Да ни каких. Но в условиях нынешнего благосостояния военных, думаю что на такого посмотрят как на убогого.
А фактически в нынешних условиях сотовая связь крайне необходима. Начиная от банального оповещения (с использованием специально разработанных и утвержденных команд), до решения срочных служебных вопросов на эзоповском языке. Самому приходилось так общаться, когда нет возможности прибыть или время прибытия значительно превышает оперативность решения некоторых вопросов.


Curious> Несчастный и его скайп-подруга: Офицер тральщика «Железняков» застрелился в каюте.
Было, что матросики вешались, когда из дома письма получали о том, что его девушка бросила. Почта - ЗЛО!!!

Capt(N)>Э нет Если в служебной деятельности пользоваться принципом: не держи на себе информацию,а как можно скорее передай (переложи ее на чьи-то плечи) ее другому,то мобила очень удобный и простой инструмент.

Э да. Принцип этот не мобилой порождается и существовал задолго до. Мобильник лишь облегчает его реализацию.

Capt(N)>Ибо например,по каналу дальней связи телефонистка тупо может Вас и не соединить с запрашиваемым абонентом

А с мобильником можно не дозвониться до абонента или оказаться вне зоны доступа.

plutong> Какие сейчас будут эрекция?
Эрекция точно будет отличной)))

ED> Э да. Принцип этот не мобилой порождается и существовал задолго до. Мобильник лишь облегчает его реализацию.
Я об этом и говорю.Существовал задолго,мобильный упростил его реализацию.Не читаешь меня,что ли?

ED> А с мобильником можно не дозвониться до абонента или оказаться вне зоны доступа.
да и фиг с ним,значит не дозвонится и будет принимать решение сам

Capt(N)>Существовал задолго,мобильный упростил его реализацию.

Я об этом и говорю. Мобильник не породил безответственных, не стал причиной их "размножения", а лишь упросил им жизнь. Не читаешь меня, что ли?

Capt(N)>значит не дозвонится и будет принимать решение сам

То есть ничего принципиально нового.

Capt(N)>>Существовал задолго,мобильный упростил его реализацию.
ED> Я об этом и говорю. Мобильник не породил безответственных, не стал причиной их "размножения", а лишь упросил им жизнь. Не читаешь меня, что ли?
Я это пишу. Ты троллишь меня! Завязывай!

Capt(N)> Я это пишу. Ты троллишь меня!

Посылаю тебе строго зеркальный ответ. Слово в слово.
Но ты почему то заявил, что я не прав.

Capt(N)>Завязывай!

Завязываем.