Пистолет как оружие/оружие самозащиты/атаки

yacc> Иееех... инструктор!

Я те говорил уже, я не профессиональный инструктор. Но в жизни те, кто слушал, стрелять стали лучше.

yacc> Сегодня попытался съэмулировать более жесткий спуск как на боевом ( придавив спусковой крючок после того как он дошел до предела - у боевого спуск жестче чем у моего ) и все стало ясно - мелкая мушка. Это и объясняет уход попаданий вниз.

Зачем фигней страдать? Это не эмуляция, это фигня. Излишне напрягая указательный палец, ты просто уродуешь и работу со спуском, и хват, и прицеливание одновременно. Жесткий же спуск может быть только сам по себе, если он таким сделан. Его нельзя сымитировать за счет каких-то игрищ с крючком - спуск всегда реагирует пропорционально усилию на него и противостоящему усилию УСМ (трение, сила пружин, рычаги). Напрягая палец, ты всего лишь добавляешь тремор в и без того отнюдь не идеальный хват.

yacc> А ты... хват, хват

И хват тоже может быть. Зря споришь. Если у тебя хват неправильный, но и спуск ты дергаешь, то обвинять в "сеянии" только спуск - неправильно.

russo> У попенкера интересная ссылка пробежала. Различные патроны в разрезе.

Гайзы, что можно прикупить для скрытого ношения? Есть что-то 1911-подобное, но на 9 mm? Или имеет смысл купить что-то глокоподобное? Мне не очень нравится спуск глока, но я не много и пробовал. Опять же, для скрытого ношения вроде глок полегче и побезопаснее. 1911 предполагает при скрытом ношении ставить на предохранитель, а это значит какая-то задержка будет.

Сергей-4030> Гайзы, что можно прикупить для скрытого ношения?

У зига есть компакты и субкомпакты. Посмотрите:

Сергей-4030> Гайзы, что можно прикупить для скрытого ношения?

Пистолет наибольшего калибра (нормальный пистолет, ресь не о вещах типа двухзарядных .45 пистолях), который можно с удобством постоянно носить.

Я вот первым купил глок 27, думал что это будет самое то (фигли, .40S&W, 9+1, все дела). Но оказалось что эта сволочь в запоясной кабуре все время впивается в бок когда сидишь в машине и приходится ерзать, в тесной футболке ношение скрытым становится достаточно условным из-за моего телосложения, ну и немалый вес пистолета на ремне не прибавляет здоровья пояснице (у меня вообще спина больная).

Так что недавно я купил Ruger LCP, и не нарадуюсь на него.


Да, 9+1 .40S&W много-много лучше 6+1 .380 ACP, но тут дело такое — если что не так, не дай бог, то лучше иметь .380 на себе, чем .40 дома в сейфе.

Кроме ругера lcp есть и другие "карманные" пистолеты под .380 — SIG Sauer P230, Kel-Tec P-3AT, Kahr P380 (последний люди весьма хвалят).


Но, повторюсь, это я лично. Если ты уверен что сможешь постоянно и с удобством таскать пистолет поболе — то делай это. Не понравится — продай, и купи карманник какой. Насчет .380 есть хорошая цитата "Some experts will say it's barely adequate, and others will say it's barely inadequate."

Сергей-4030>> Гайзы, что можно прикупить для скрытого ношения?
au> У зига есть компакты и субкомпакты. Посмотрите:

Ну... они у всех есть. Хотелось бы аргументированного мнения, какой лучче.

Вот, скажем, Kimber Solo мне приглянулся. Это правильный пистолет для скрытого ношения?

russo> Но, повторюсь, это я лично. Если ты уверен что сможешь постоянно и с удобством таскать пистолет поболе — то делай это. Не понравится — продай, и купи карманник какой. Насчет .380 есть хорошая цитата "Some experts will say it's barely adequate, and others will say it's barely inadequate."

Я не знаю... мне кажется 9 mm вполне адекватным. Когда читаешь вменяемых авторов (т.е. которые иллюстрируют свои рассуждения тестами в ballistic gel) - вроде короткоствол 9 mm наносит более чем достаточный ущерб нападающему на дистанциях порядка 10 m.

Сергей-4030> скажем, Kimber Solo мне приглянулся. Это правильный пистолет для скрытого ношения?

Калибр я так понял 9x19? Вполне.


Сергей-4030> мне кажется 9 mm вполне адекватным

9мм разные бывают Есть 9x19 — вполне адекватный патрон для самообороны, пусть на мой взгляд и хуже .40S&W. И есть .380ACP, ака 9x17 — на грани адекватности.


Но, повторюсь. Пистолет надо для скрытого ношения покупать такой который будешь носить всегда — иначе смысла в скрытом ношении нет. Тольку от пистолета с суперским патроном, если тебе в падлу его носить каждый день, и когда он нужен его при тебе не окажется.

А если прям-таки ожидается разборка, то один черт брать надо не пистолет, а винтовку

LCP хорош, но патрон откровенно слабоват. Брать что-либо .380 ACP не советую. Комфорт не может заменять убойность.

Для скрытого ношения можно бы взять 36-ю модель "Глока" (унификация по патронам с 1911-м).
Или 39-ю, под патрон GAP (патрон с одинаковыми хар-ками с .45 ACP, но у пистолета рукоятка удобнее, тоньше, хват лучше).

ЗЫ. Спуск "Глока" можно легко доработать. Но для пистолета скрытного ношения его усилие лучше поднимать, чтобы шел туже. Под стрессом с таким легче работается.

Сергей-4030> Гайзы, что можно прикупить для скрытого ношения?
Это к Руссо. Не уверен что Иван тут поможет - ему несколько другое интересно.

russo> И есть .380ACP, ака 9x17 — на грани адекватности.

За нею. Далеко за нею. Минимум - 9х19 мм.

russo> Тольку от пистолета с суперским патроном, если тебе в падлу его носить каждый день, и когда он нужен его при тебе не окажется.

А толку от пистолета, который не останавливает бандита с первых 1-2 выстрелов?

Основная задача пистолета - обеспечить твою защиту, а не столько комфорт. Это его первая задача, и она не должна быть ущемлена за счет второй. Поэтому выбирать пистолет для скрытного ношения надо с расчетом на убойность в компромиссе с удобством ношения. К тому же на рынке есть модели, сочетающие в себе и мощный патрон и небольшой размер.

Например, вот. Шикарный карманный магнум (патроны .357 Маг). Положить 1-2 гопников в упор - как нефиг делать.


По безотказности и мощности, кстати, имеет в попу все "Глоки" вместе взятые.

AGRESSOR> Зачем фигней страдать? Это не эмуляция, это фигня. Излишне напрягая указательный палец, ты просто уродуешь и работу со спуском, и хват, и прицеливание одновременно.
При более жестком спуске его и так придется напрягать более сильно. И от пружины это также передастся на пистолет - т.е. на хват и на прицеливание.

AGRESSOR> Напрягая палец, ты всего лишь добавляешь тремор в и без того отнюдь не идеальный хват.
А ты мой хват видел?

AGRESSOR> И хват тоже может быть. Зря споришь. Если у тебя хват неправильный, но и спуск ты дергаешь
А я как раз и не дергаю. Он плавно идет. При двуручном при нажатии/отпускании спуска мушка у меня вообще на месте остается ( если без стрельбы ) - я на это пару месяцев потратил.
... но привык к одному специфичному спуску...

Ау, кстати, неплохой вариант предложил - "ЗИГ-Зауэр" П-290.

AGRESSOR> LCP хорош, но патрон откровенно слабоват

Ты прочитай что я пишу-то, ровно то же самое говорю. Ясен фиг что глок-27 лучше LCP, но если мне тот глок откровенно в падлу таскать ибо слишком неудобно — какой с него прок? В случае нападения преступника лучше иметь пистолет с .380, чем не иметь ничего.

AGRESSOR> Комфорт не может заменять убойность

Предлагаешь в каждый выход из дома брать такой вот агрегат

Ну или на худой конец акамоидный карабин какой? Что с того что это будет куда геморройнее пистолета, комфорт не может заменять убойность.

Или все же понятно что любой чересчур категоричный тезис — глуп?

AGRESSOR> Для скрытого ношения можно бы взять 36-ю модель "Глока"

Та же фигня что 27, чуть тяжелее длиннее и выше, чуть уже из-за однорядного магазина.

Мнк 27 оказался слишком велик для каждодневного ношения. С более крупным телосложением может и можно 27ой носить комфортно каждый день, не спорю.

yacc> При более жестком спуске его и так придется напрягать более сильно. И от пружины это также передастся на пистолет - т.е. на хват и на прицеливание.

Придется. Но сымитировать это напряжением пальца нельзя.

yacc> А ты мой хват видел?

Я видел твои попадания. Они лучше говорят.

yacc> А я как раз и не дергаю. Он плавно идет. При двуручном при нажатии/отпускании спуска мушка у меня вообще на месте остается - я не это пару месяцев потратил.

Еще раз говорю, твои пробоины на мишенях говорят лучше, что бы ты не считал. Есть очень четкий устоявшийся "паттерн" ошибок, который по рисунку рассеивания четко говорит, в чем ошибка стрелка. Он не мною выдуман и подтверждается практикой уже хрен знает сколько лет. Он один и тот же, что в американской школе, что в российской, что в немецкой. Ну, с непринципиальными отличиями кое-какими по части исправлений ошибок, но не их диагностике.

Споря с ним, ты споришь с таблицей умножения стрелкового дела.

russo> Ты прочитай что я пишу-то, ровно то же самое говорю. Ясен фиг что глок-27 лучше LCP, но если мне тот глок откровенно в падлу таскать ибо слишком неудобно — какой с него прок?

Если человеку впадлу таскать оружие, я помочь не могу. Мы это не лечим.

russo> Предлагаешь в каждый выход из дома брать такой вот агрегат

Заметь, к абсурду свожу не я, а ты. Так что тезис не глуп, если оставаться в рамках определенных массогабаритов.

russo> Мнк 27 оказался слишком велик для каждодневного ношения.

Не хрена себе! Это от непривычки. Мне 21-й и 17-й "Глоки" было не впадлу на поясе таскать, а ему 27-й, видите ли, тяжело.
Качайся, подбирай кобуру или сумку скрытого ношения, свободную удобную для ношения одежку.
Пистолет - не айфон. Хочешь носить - привыкай.

russo> Этот "например" офигенно толстый, нафиг надо.

Он уже твоего 27-го "глока".

AGRESSOR> Минимум - 9х19 мм...Основная задача пистолета - обеспечить твою защиту

Минимум — это когда вообще нихрена нет акромя кулаков так как пистолет дома остался, бо задолбало эту байду носить каждый день за поясом. Пистолет который остался дома обеспечить защиту не в состоянии.

AGRESSOR> толку от пистолета, который не останавливает бандита с первых 1-2 выстрелов?

В калибре .380 кстати нынче есть неплохие JHP, пауэр боллы с полимерными шариками для улучшенной экспансии пули.

AGRESSOR> Например, вот

Этот "например" офигенно толстый, нафиг надо.

И уж покупать такие дерринджероподобные уродцы, то уж брать что-то вроде этого, под .45ACP:





AGRESSOR> Если человеку впадлу таскать оружие, я помочь не могу. Мы это не лечим.

Совершенно верно, если человеку впадлу таскать на себе нормальную винтовку и нормальный дробовик, и он вместо этого таскает ради какого-то "комфорта" пистолет — то это мы не лечим.

AGRESSOR> к абсурду свожу не я

К асбурду я свожу единственно чтобы продемонстрировать глупость твоего тезиса, мол убойность единственная важная вещь, на комфорт плевать.

Важно все в комплексе. Неужели это непонятно?

russo>> Мнк 27 оказался слишком велик для каждодневного ношения.
AGRESSOR> Мне 21-й и 17-й "Глоки" было не впадлу на поясе таскать

Скрытно таскать? Каждый день, в том числе и летом, в джинсах да футболке? Не верю. На внешней наружной кобуре и впрямь нефиг делать. Только не о том речь, не так ли?

Я конечно могу таки напрячься и таскать 27 глок за поясом, ерзать в машине когда сажусь, параноить летом насчет того что за футболкой контуры рукоятки могут проступать. Более того, живи я в России или там в Колумбии — пожалуй делал бы это. Но тут, в силу того что улицы очень безопасны, мизерный размер риска приводит к тому что чересчур тяжелую бандуру начинаешь оставлять дома — ибо замонала. У меня так с 27ым и случилось. А это ведь плохо.

russo>> Этот "например" офигенно толстый, нафиг надо.
AGRESSOR> Он уже твоего 27-го "глока".

27 глок оказался для моего вкуса слишком толстым. Если кому-то даже обрез не в падлу под плащем носить летом — очень за них рад. Я это делать не хочу.


И хорошо, согласен — я безответсвенный ламер раз не ношу дробовик под плащем в жару. Лень спорить. Просто высказывал Сергею свои мысли, по поводу скрытого ношения оружия в США, ибо какой-никакой опыт имеется. Выводы он может сделать сам. Ну и вообще практика тут критерий истины для кажого отдельно взятого человека


ЗЫ К слову, еще один плюс "карманных" пистолетов. Если носить в кармане, в нормальной карманной кобуре конечно же, то доставание пистолета из кобуры будет выглядеть куда более невинно, чем протягивание руки куда-то за пояс. Может быть важным при вооруженном ограблении. Снаружи при том очертания кобуры выглядят телефоном или бумажником. Как-то так: (правда тут скоба все же чересчур открыта имхо, такую я бы не купил):

AGRESSOR> Еще раз говорю, твои пробоины на мишенях говорят лучше, что бы ты не считал. Есть очень четкий устоявшийся "паттерн" ошибок, который по рисунку рассеивания четко говорит, в чем ошибка стрелка.
Мой паттерн ( к сожалению ) - наличие нестабильности в концентрации. Три из десятки уходят в сторону. Пока еще не переборол. Смотреть надо на пневматику. В БСЦ я пока ( за два раза ) не привык ни к прицеливанию в четверку ни к центральному бою - мой пристелян ближе к спортивному - ниже обреза черного круга ( что ты хочешь от дешевой игрушки для начального обучения? )

AGRESSOR> Например, вот. Шикарный карманный магнум (патроны .357 Маг). Положить 1-2 гопников в упор - как нефиг делать.
Кстати, для Руссо, как любителя Попенкера ( стреляем в большинстве в ЦМ... ) твое предложение просто шикарно. По статистике ( как любит Руссо ) наиболее вероятная угроза его в США ожидает дома/возле дома ( более 80% ). Дома - у него оружие многозарядное и мощное есть. Возле дома - тот же четырехствол, поскольку преступников по статистике будет в большинстве случаев не более трех-четырех. Одного уложит ( патрон то мощный ) - остальные убегут

russo> Предлагаешь в каждый выход из дома брать такой вот агрегат
У этой останавливающее действие выше: http://polnyi-pisec.info/image/mdarms_drum_saiga_6849.jpg

Сергей-4030> Ну... они у всех есть. Хотелось бы аргументированного мнения, какой лучче.

Товарищи-ну есть же классика...
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/...
Вот самый лучший вариант для повседневного скрытого ношения.
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/...
И вообще:
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/...

---

Для людей нормальной комплекции и вкусно кушающих есть модерновые цацки

http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/...http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/...

Сегодня снова в тир ходил. Обнаружил недостаток 1911 - он, блин, бьет кожу между большим и указательным пальцев. Вчера с Мишей началась царапина, сегодня уже кровь шла довольно заметно.

Зато я более-менее приноровился к мелкашке с 25 метров. Вернее, ярдов. Вчера было плохо, хоть и с 17 m (50 feet), а сегодня - ничего себе, хоть и с 25 ярдов. Завтра засканирую подвиги.

ЗЫ Деньги уходят на эти дела как вода. Каждый поход в тир - баксов двадцать пять как минимум. Я расстреливаю 50 .45 auto и как минимум 100 мелкого калибра. Однако, каждый день ходить будет накладно.

Сергей-4030> ЗЫ Деньги уходят на эти дела как вода. Каждый поход в тир - баксов двадцать пять как минимум. Я расстреливаю 50 .45 auto и как минимум 100 мелкого калибра. Однако, каждый день ходить будет накладно.

Это по первой-"тупой настрел"(тм)-потом или пройдёт или выродиться в поездки с М2 на прицепе и тонной патронов

russo>> И есть .380ACP, ака 9x17 — на грани адекватности.
AGRESSOR> За нею. Далеко за нею. Минимум - 9х19 мм.
AGRESSOR> А толку от пистолета, который не останавливает бандита с первых 1-2 выстрелов?


Прошу прощенья-а дуплет в упор 380-м уже стал недостаточным по типовой цели?

Сергей-4030> Обнаружил недостаток 1911 - он, блин, бьет кожу между большим и указательным пальцев.
А чем бьет? Там выступ какой-то?

Сергей-4030> Однако, каждый день ходить будет накладно.
А каждый день и не надо.

Сергей-4030> Обнаружил недостаток 1911 - он, блин, бьет кожу между большим и указательным пальцев.
Значит с хватом проблемы, коли затворная рама прихватывает. Надо хват проверить. Слишком высокий.