О приоритете обнаружения воды в лунном грунте

тема исключительно гносеологическая, кто раньше опубликовал -за тем и приоритет.
 
RU Памятливый45 #30.05.2012 22:48
+
+2
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Неожиданная новость оказалась размещеннной на ЛентаРу.

Начало цитаты:"Lenta.ru: Новости:

Lenta.ru: Прогресс: Американский ученый признал приоритет СССР в обнаружении воды на Луне

Воду на Луне впервые обнаружили советские ученые, утверждает профессор Колумбийского университета Арлин Кротс. Работа, посвященная анализу грунта, собранного аппаратом Луна-24, была опубликована в русскоязычном журнале в 1978 году, но западное научное сообщество ее не заметило.

// lenta.ru
 


30.05.2012, среда, 22:28:40
Обновлено 30.05.2012 в 16:11:40


Американский ученый признал приоритет СССР в обнаружении воды на Луне
Профессор Колумбийского университета Арлин Кроттс опубликовал в журнале Astronomical Review серию обзоров, посвященных поиску на Луне воды. Ученый утверждает, что убедительные данные о наличии воды были получены еще в 1976 году советским аппаратом "Луна-24", но были проигнорированы мировым научным сообществом. Пересказ работ исследователя приводит блог издания Technology Review.
По словам Арлина Кроттса, представление об отсутствии на Луне воды возникло благодаря тому, что ученые считали испорченными образцы грунта, доставленные в ходе американской миссии Аполло. Тогда NASA удалось доставить на Землю около 300 килограммов лунного грунта, но контейнеры с материалом были закрыты негерметично. Из-за этого воду, которую обнаружили во время анализа образцов, ученые посчитали происходящей из земной атмосферы. Кроме того, тогда же было показано, что каналы, которые раньше считались следами лунных рек, на самом деле были образованы потоками магмы. Это открытие закрепило мнение о Луне как о безводной пустыне.

Такое представление в науке продержалось практически до 1994 года, когда аппарат "Клементина" во время радиозондирования получил данные, говорящие о наличии воды под поверхностью Луны. Эти данные были подтверждены аппаратом "Lunar Prospector", запущенным в 1998 году по характеристикам нейтронного излучения с поверхности спутника.

По утверждению Кроттса, надежные сведения о наличии на Луне воды имелись гораздо раньше полетов "Клементины" и "Lunar Prospector". Они были получены советскими учеными в результате анализов лунного грунта, собранного аппаратом "Луна-24". В статье, опубликованной в русскоязычном журнале Геохимия в 1978 году было показано, что доля воды в образце составляла 0,1 процента. Несмотря на то, что журнал имел англоязычную версию, с момента публикации на работу не было ни одной ссылки от западных ученых.
Аппарат Луна-24 был запущен в 1976 году. После совершения мягкой посадки на поверхности спутника, аппарат провел бурение грунта приблизительно на 2 метра в глубину. Полученный грунт, массой около 300 граммов, был доставлен на Землю, его образцы получили не только советские ученые, но и представители NASA."
(конец цитаты)

Для любителей английского языка дадим ещё одну ссылку

Soviet Moon Lander Discovered Water on the Moon in 1976 - Technology Review

The last Soviet mission to the moon, Luna-24, returned to Earth with water-rich rocks from beneath the lunar surface. But the West ignored the result.

// www.technologyreview.com
 


"Soviet Moon Lander Discovered Water on The Moon in 1976
The last Soviet mission to the moon, Luna-24, returned to Earth with water-rich rocks from beneath the lunar surface. But the West ignored the result

kfc 05/30/2012
4 Comments

The possibility of water on the moon has excited scientists and science fiction fans for decades. If we ever decide to maintain a human presence on the moon, clear evidence of water will be an important factor in the decision.

In recent years, that evidence has begun to mount. The data comes from several sources. First there was the pioneering Clementine mission in 1994, America's first return to the moon in twenty years.

Clementine looked for water by bouncing radio waves off the surface--the returns giving a strong indication that water ice must lie beneath the surface.

Then there was the Lunar Prospector which found a signature for water by measuring the amount of neutrons emitted from the surface and which water ought to absorb).

Then there was Galileo's flyby of the moon on its way to Jupiter, which also found evidence and more recently, the Indian spacecraft Chandrayaan-I in 2009 which used an infrared camera to spot evidence of water in lunar rocks.

All this has dramatically overturned the previous view that the moon was dry as a bone.

But an interesting question is how this view came to be. After all, there is no shortage of moon rocks on Earth--the Apollo missions brought back some 300 kilograms of the stuff, so much that NASA has lost track of much of it.

Today, Arlin Crotts at Columbia University in New York city throws some fascinating light on this question in a series of three articles about water on the moon and how it got there.

He points out that scientists believed that the Apollo samples were contaminated after their return to Earth.Apparently, the containers used to carry them could not be tightly closed because lunar dust clogged their seals. So any water found in these rocks was thought to have originated here.

What's more, the Apollo missions confirmed beyond doubt that the river-like channels that earlier spacecraft had seen on the lunar surface were made by flowing lava rather than water. So the prevailing view was that there was that the moon was dry.

However, the Soviets had other ideas. Crotts has unearthed evidence that the Soviets found good evidence of water in moon rocks in the 1970s.

One of the least known missions is the Soviet Luna-24 sample-return mission which landed on the lunar surface in August 1976. This drilled some 2 metres into the lunar surface, extracted 300 grammes of rock and then returned to Earth. An impressive feat by any standards but one that has been largely forgotten in the west.

A Soviet team analysed the sample and found unambiguous signs of water in the rock--they reported that water made up 0.1 per cent of the sample's mass. In 1978, they published the result in the Russian journal Geokhimiia. This journal also has an in English language version but it was not widely read in the West.

Crott says that today the work has been almost entirely forgotten. "No other author has ever cited the Luna 24 work," he says.

Curiously, various scientists including the Nobel prize winning chemist Harold Urey, had predicted since the 1950s that water ice and other volatiles ought to be found in craters at the lunar poles, which are permanently in shadow.

Crott goes on to detail a number of other fascinating efforts to find water on the moon, including the famous impact experiment in which NASA slammed an empty rocket stage into one of these shadowy craters to see what the ejecta plume would look like. Sure enough, it contained plenty of water but lots of other stuff too including almost as much carbon monoxide as water.
Today, the idea of a dry moon has been completely overturned. "As recently as 2006 the settled value for the lunar bulk water content was below 1 part per billion. Most values now discussed well exceed 1 part per million," says Crotts
That's a remarkable turnaround but one that might have come a little sooner had the Soviet result been taken a little more seriously.
Ref:
Water on The Moon, I. Historical Overview
Water on The Moon, II. Origins & Resources
Water on The Moon, III. Volatiles & Activity
TRSF: Read the Best New Science Fiction inspired by today’s emerging technologies" (конец цитаты)
Тема предельно лаконичная. Ищем кто первый опубликовал содержание воды в лунном грунте и даем ссылку на источник.

Добавлено 04.06.2012: "Сюжет про приоритет СССР в открытии воды в образцах лунного грунта прошел в утренних новостях по телевидению.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 04.06.2012 в 08:49
RU N.A. #31.05.2012 09:43  @Памятливый45#30.05.2012 22:48
+
+3
-
edit
 

N.A.

втянувшийся

Памятливый45> Неожиданная новость оказалась размещеннной на ЛентаРу.
Памятливый45> По утверждению Кроттса, надежные сведения о наличии на Луне воды имелись гораздо раньше полетов "Клементины" и "Lunar Prospector". Они были получены советскими учеными в результате анализов лунного грунта, собранного аппаратом "Луна-24". В статье, опубликованной в русскоязычном журнале Геохимия в 1978 году было показано, что доля воды в образце составляла 0,1 процента. Несмотря на то, что журнал имел англоязычную версию, с момента публикации на работу не было ни одной ссылки от западных ученых.
Памятливый45> его образцы получили не только советские ученые, но и представители NASA."
Памятливый45> Тема предельно лаконичная. Ищем кто первый опубликовал содержание воды в лунном грунте и даем ссылку на источник.

Пролистал наискосок первоисточник: http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1205/1205.5597.pdf
Резюме на уровне домохозяек:
Arguments developed that lunar rocks contained essentially no water at all; the water content of the Moon could be limited to a level that was in the range of parts per billion or even less. There were exceptions; in fact many samples contained water at the level of 250 to 500 parts per million (by weight).
 

...Были сделаны выводы, что содержание воды на Луне в среднем составляет величину порядка 0.001 ppm. Вместе с тем, множество образцов имело весовое содержание воды от 250 до 500 ppm
 


Не поленился и выборочно посмотрел на ads:
Water, hydrogen, deuterium, carbon and 13C content of selected lunar material, 1970150..455 ppm
D/H and O-18/O-16 ratios of H2O in the 'rusty' breccia 66095 and the origin of 'lunar water', 1974 — (20..40 umoles/g) 360..720 ppm
Действительно — ни сенсаций, ни знаков вопроса после слова вода.

Насколько я понял, автор негодуэ, что для объяснения аномально высокого содержания воды выдумывались разнообразные отмазы негеологического характера (загрязнение земной атмосферой, какие-то локальные поверхностные дела, вроде комет и метеоритов, солнечный ветер и пр.), и никто и ухом не повел, когда даже русские в 1978 сообщили, что вроде обнаружили в образцах Л-24 из своих несчастных граммов около 0.1% или 1000 ppm, при чувствительности метода в 100 ppm; причем отметили, что содержание в целом растет с глубиной отбора в керне.
Впрочем, наши сами тому поспособствовали, поставив в названии статьи "Вода на Луне?" знак вопроса, контаминации не исключили и (судя по всему) тему сами так и не продолжили, а результат на образцах Л-24 (равно как и на образцах Л-16 и Л-20) видимо никем воспроизведен так и не был. Походу Вашигтонский обком запретил. :)

Впоследствии данные ДЗЛ в 90-х показали, что среднее содержание воды на Луне должно быть много больше, чем общепризнанные 0.001 ppm, в последние 10 лет последовали находки аномально высокого содержания в каких-то стеклах A-15 и A-17 (до ~50 ppm), в микроскопических включениях внутри этих стекол (до 1400 ppm), а также во включениях в некоторых лунных метеоритах, которые преступно проморгал в свое время фон Браун ;) (до 7000 ppm).
В облаке пыли, выбитом LCROSS в окрестности полюса намерили 5,6% или 56000 ppm воды.

Все это постепенно привело к тому, что оценки по воде изменились на порядки и сейчас считается, что среднее содержание воды на Луне - 1 ppm.

Для сравнения - считается, что (из той же статьи) среднее содержание воды в верхней мантии Земли - 20..200 ppm.
 3.6.93.6.9
Это сообщение редактировалось 31.05.2012 в 10:36
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
N.A.> [size=75]Впрочем, наши сами тому поспособствовали, поставив в названии статьи "Вода на Луне?" знак вопроса, контаминации не исключили и (судя по всему) тему сами так и не продолжили, а результат на образцах Л-24 (равно как и на образцах Л-16 и Л-20) видимо никем воспроизведен так и не был. Походу Вашигтонский обком запретил. :)
А работу в СССР кто делал? Есть оригинал статьи?
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
+1
-
edit
 

lro

опытный

korneyy> А работу в СССР кто делал? Есть оригинал статьи?

Абстракт.

 12.012.0
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
korneyy>> А работу в СССР кто делал? Есть оригинал статьи?
lro> Абстракт.
Абстракт видел, а текста нет. В сборнике "Лунный грунт из моря кризисов" отсутствует. :( Видимо "значимой" работу не посчитали.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

N.A.

втянувшийся

korneyy>>> Есть оригинал статьи?
lro>> Абстракт.
korneyy> В сборнике "Лунный грунт из моря кризисов" отсутствует. :( Видимо "значимой" работу не посчитали.

Аполитично рассуждаете. Щас Памятливый явится мозгами скрипеть и тайные знания в массы нести. :)
 3.6.93.6.9
RU Памятливый45 #05.06.2012 18:42  @N.A.#31.05.2012 09:43
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
N.A.> Резюме на уровне домохозяек:...
N.A.> ... никто и ухом не повел, когда даже русские ... в 1978 сообщили, что вроде обнаружили в образцах Л-24 из своих несчастных граммов около 0.1% или 1000 ppm, при чувствительности метода в 100 ppm; причем отметили, что содержание в целом растет с глубиной отбора в керне.
...
N.A.> Все это постепенно привело к тому, что оценки по воде изменились на порядки и сейчас считается, что среднее содержание воды на Луне - 1 ppm.
N.A.> Для сравнения - считается, что (из той же статьи) среднее содержание воды в верхней мантии Земли - 20..200 ppm.

Да зачем "тайные знания", когда ясно , что для домохозяек понятно.
Советские нашли пробы с содержанием 1000 ppm - тоесть проба оказалась таки "счастливой", а весь остально мир пользуется в среднем американскими "счастливыми" 300 килограммами лунного грунта, плюс "выброс в околополюсной области", итого средневзвешанное 1 ppm. То есть сами центнеры - "Счастливые", а пробы -"несчастные".

Проблемы не вижу. В советском грунте вода есть и она чем глубже - тем её больше, а в американском грунте её в 1000 раз в среднем меньше.
В советском грунте, чем глубже- тем больше воды, в американском зависимости водосодержания от глубины незафиксирована.


Понятно, что наши брали в Море Кризисов, американцы - то ли на острове, то ли на материке.
Потрясает ли это ткрытие устои американского общества? Полагаю нет.
На Земле я тысячи раз брал пробы песка и не разу мне не попался песок с нефтью. А ведь комуто везет.
 6.06.0

Foxpro

опытный

N.A.> Аполитично рассуждаете. Щас Памятливый явится мозгами скрипеть и тайные знания в массы нести. :)
Накаркали... :(
 
RU N.A. #06.06.2012 07:29  @Памятливый45#05.06.2012 18:42
+
-
edit
 

N.A.

втянувшийся

N.A.>> Резюме на уровне домохозяек:...
Памятливый45> Да зачем "тайные знания", когда ясно , что для домохозяек понятно.
Угу. Я бы сказал даже - любому дураку понятно(с). :)

Памятливый45> Советские нашли пробы с содержанием 1000 ppm
Памятливый, прочитайте пожалуйста еще несколько раз название ветки. Вслух и с выражением. Вы вообще в состоянии понять, что там - Вами - написано? :lol:
 7.0.17.0.1
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Народ, доступа ни у кого нет к электронным версим научных журналов?
ВОДА И ДРУГИЕ ЛЕТУЧИЕ НА ЛУНЕ (ОБЗОР)
А. Т. Базилевский, А. М. Абдрахимов, В. А. Дорофеева
Институт геохимии и аналитической химии им. В.И. Вернадского РАН, Москва
Поступила в редакцию 06.12.2010 г.


Абстракт:
В статье дается обзор результатов изучения различных форм воды на Луне. 1. Это – вода лунных недр, наличие которой удалось определить с помощью высокочувствительного масс-спектрометрического анализа базальтовых стекол, доставленных экспедициями Apollo-15 и -17. Прежние представления об абсолютной сухости лунных магм оказались опровергнутыми. 2. Это – Н2О и/или ОН в тонком (миллиметры) слое лунной поверхности, образующиеся в результате бомбардировки кислородосодержащего лунного вещества протонами солнечного ветра. Эта форма воды очень нестабильна и довольно легко покидает вещество поверхности, возможно, являясь одним из источников накопления льда воды на лунных полюсах. 3. Это – водный лед в ассоциации с другими замороженными газами в холодных ловушках на лунных полюсах. Его возможные источники – удары комет и метеоритов, выделение газов из недр Луны и протоны солнечного ветра. Лед полярных областей Луны, возможно, будет представлять практический интерес для дальнейшего освоения Луны.
 

Если кто ПДФ выложит с меня шоколадка. :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
A2 korneyy #08.06.2012 08:24  @Памятливый45#30.05.2012 22:48
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Памятливый45> Неожиданная новость оказалась размещеннной на ЛентаРу.
Памятливый45> Добавлено 04.06.2012: "Сюжет про приоритет СССР в открытии воды в образцах лунного грунта прошел в утренних новостях по телевидению.

"Новости" вообще-то сто лет в обед. Ее у нас перевли просто недавно. А статья Arlin Crotts была опубликована в Space Reviwe в 2009 году:

Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
08.06.2012 09:18, Памятливый45: +1: Я рад, что Вы помогаете найти приоритет публкации той новости, что именно в СССР была обнаружена вода в глубине поверхности лунного грунта, доставленного именнно советской АМС. Теперь Вам осталось найти дату публикации исследователей американского грунта, из которой следует, что американский грунт не содержит того количества лунной воды, что нашли в Советском грунте.

N.A.

втянувшийся

korneyy> Народ, доступа ни у кого нет к электронным версим научных журналов?
korneyy> ВОДА И ДРУГИЕ ЛЕТУЧИЕ НА ЛУНЕ (ОБЗОР)
korneyy> А. Т. Базилевский, А. М. Абдрахимов, В. А. Дорофеева

В экспортном исполнении подойдет?

Water and other volatiles on the moon: A review
A. T. Basilevsky, A. M. Abdrakhimov and V. A. Dorofeeva
Volume 46, Number 2 (2012), 89-107, DOI: 10.1134/S0038094612010017


тынц (до 06.09.2012)

korneyy> Если кто ПДФ выложит с меня шоколадка. :)
В .jpg? :D
 3.6.93.6.9
08.06.2012 10:19, korneyy: +1: За ссылку

ER*

втянувшийся

N.A.> В .jpg? :D
В .djvu! Прикрепил файлик для истории. :)
Прикреплённые файлы:
 
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Человек на букву Х. Зоофил им грунтовед:
Это действительно забавно, свего рода восторг. Когда спрашиваешь, например, почему наши уверенно нашли ведра воды в ЛГ еще в 1976-м году, и почему обладающие 4 центнерами ЛГ госдеповцы "нашли" воду даже позже индусов, не так даже важен ответ, - важно посмотреть на аватарчик, не спеша перечитать ник ответчика, представить, какие черепно-мозговые мысли его одолевают, когда он сочиняет свой достоверный ответ, вообразить, как выглядят его ушные раковины - вот это действительно забавно. Плохо, что все это в воображении, поскольку никто из насатых попросту не заметит предложенный выше вопрос - такие вещи они даже не пытаются "дискутировать", понимая, что любой ответ будет золотыми буквами вписан в хронологию Лунки.

Но госдеп верен себе - чтобы опередить хотя бы индусов, они нагло врут сегодня, что нашли воду в 2008 году (ссылка прилагается), на год, дескать, опередили индусов. Пройдет еще лет 10, и все будут "знать", что первыми воду нашли юсанские шарлатаны - году этак в 1970-м.
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

korneyy

координатор
★★☆
ER*> В .djvu! Прикрепил файлик для истории. :)
Оттуда:
In 1978, the study by Akhmanova et al. (1978) was published, which reported that several samples of the lunar regolith core taken by Luna 24 were analyzed by IR spectrometry to discover a water content of approx imately 0.1 wt % (1000 ppm) provided that the sensitivity of the method was 0.01 wt %. The authors did not reject the possibility that the discovered content could have been a result of contamination during the transportation or storage and picking up the probes for analysis, but they drew the reader’s attention to the fact that the previously studied Luna 16, Luna 20, Apollo 11, and Apollo 12 samples were found to contain no traces of water,probably as a result of the lower(by a factor of two to three) sensitivity of the instruments used in those studies. Other researchers of lunar regolith paid no attention to this work by Akhmanova et al. (1978).
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru