Развитие авиационной промышленности до 2025 года

Совершенно верно. То есть, имеем две стороны вопроса:
1. В светофорах я не спец, но думаю, что благосостояние коллектива той фирмы, включая руководство, напрямую зависит от конкурентоспособности продукции и своевременной поставки. Если б они динамили с новыми светофорами как туполя с СМкой, давно бы уже почили в бозе.
2. Светофоры, мелкое приборостроение (сборка в основном), второстепенные станки, это замечательно, но это не спутники, не ракеты, не самолеты и не пароходы. Даже не поезда. К сожалению, частников, готовых составить конкуренцию нашим совковым ФГУПам и ОАО, пока нет. У тех, что есть, масштаб мелковат, и судить по ним можно лишь с натяжкой.

PZ> А в нечастной фирме главное, что? Пральна! Главное - красиво отчитаться. Вот вы можете хоть одного Генерального назвать, которого Совет директоров уволил за срыв сроков госконтракта (или не гос, не важно), за невыполнение требований ТЗ, за отток кадров и т.п?
Есть и такое. Но как, например, тендер, который оканчивается в августе, а поставка новой продукции в ноябре. Это ВиВТ. Нужно отработать в изделии новый элемент. Ещё не выпускали.
Спрашиваю — справитесь?
Ответ - Да! А сроки, конечно, сорвем! И что?
Процедуры вовремя организовать не могут, а сроки сдачи не переносят. Был случай, в октябре заканчивался тендер со сроками поставки в сентябре того же года!!

PZ> второстепенные станки
Обрабатывающие центры с ЧПУ - далеко не второстепенные станки. Это как раз самый что ни на есть хай-тек, вообще-то. Мне, конечно, безумно интересно, как ЗРС удалось выцарапать у ИЗТС права на производтсво их станков... Но черт его знает - я не в курсе взаимоотношений Грабовецкого и Бажанова...

cyborn> Обрабатывающие центры с ЧПУ - далеко не второстепенные станки.
Я вас умоляю... Они сами признаются, что у них там сплошной Сименс и Хайденхайн. Что там они производят - капля в океане. Сколько я ни бывал в цехах крупных заводов, везде вижу одно и то же: нащи станки отправляют на свалку, а взамен ставят тот же сименс и хайденхайн. Я в этом не спец ни разу, но читая шильдики, становится очень грустно. Тем более грустно, что теряются ценнейшие мастера, которые раньше без всяких учпу умели делать хоть что-то, а теперь наш удел в корзине истории, похоже. Зато как равсиво на бумаге - освоено ХХХ миллиардов по целевой программе модернизации производства УУУ...

Опять же, как и с тендерами - главное, первыми вякнуть "да!". Если не вякнуть, то могут и уволить. За срыв - ни в жисть, а вот за неправильный рапОрт, вполне.

PZ> Я вас умоляю... Они сами признаются, что у них там сплошной Сименс и Хайденхайн.
Ох, до чего задолбали пуристы, которым непременно нужно, чтоб все до последнего винтика было в России сделано, иначе не кошерно... Не надо пытаться быть святее Папы Римского! Ладно, вижу придется разъяснить азбуку станкостроения:
1) Сименс и прочая у них - это так называемые "системы", т.е. электроника управления станком, привода и т.д.
2) Станкостроительный завод не производит системы ЧПУ для станков в принципе. Есть фирмы, производящие и системы и станки - но это совершенно разные подразделения.
3) СССР с давних времен (еще когда устарела допотопная система "Экран", или как там ее звали) ставил на свои обрабатывающие центра только импортные системы Бош, Фанук, Сименс, Оливетти и др. Потому что не мог в компьютеры.
4) Систему поставят какую угодно, которую заказчик пожелает - это не проблема. Не хочется импортную - в конце 90-х появилась вполне годная отечественная система NC-100 (производят в Питере), например. Есть и более новые.
5) В 70-80 годах система ЧПУ представляла собой электронный блок, вполе сопоставимый с ранними ПК, но специально разработанный, а потому дорогой, сложный в производстве и уникальный по комплектующим. С 90-х годов производители повсеместно (включая тот же Сименс) вкрячивают в стойку обычный ширпотребный ПК из тех что попроще, ставят на него изуродованную до внешней неузнаваемости (хотя внутри, если поискать, все еще можно найти Пайнт и Пасьянс Косынку) Винду и собственно управляющую станком программу. Я, в бытность на заводе, умудрился на стойку Сименс Синумерик поставить Дюка Нюкема (ох и попарился с нарезанием его на 3,5-дюймовые дискеты и обратной склейкой!) и все операторы гоняли Дюка в вечерние и ночные смены. Неудобно только было без мышки и с кнопками стойки вместо клавиатуры.
Так что создание собственно системы сложности не представляет сегодня никакой. Скажу больше - от ее качества почти ничего не зависит. Будь хоть китайский комп с китайской же программой, хоть фирменная стойка Сименс - никакой принципиальной разницы. Однако, заказчики натасканы на громкие брэнды.
6) Однако, такие вещи как оптическая линейка или двигатели - действительно хай-тек и в России их не производят. Ну да не производили и в СССР.

PZ> Что там они производят - капля в океане.
Дык умерли основные-то заводы. Когда еще новые раскрутятся, даже если вообще раскрутятся? Мощности их и есть - капля в океане. И, опять-таки, в этих сферах очень много значит репутация и брэнд. За станок отваливают миллионы рублей - на "серую лошадку" ставить стремно.

PZ> Сколько я ни бывал в цехах крупных заводов, везде вижу одно и то же: нащи станки отправляют на свалку, а взамен ставят тот же сименс и хайденхайн.
Ничего удивительного. Взять тот же некогда советский гигант ИЗТС. Раньше снабжал всю страну, да еще и на экспорт гнал - в том числе, в Западную Европу, не говоря уже о всяких китаях. Несколько лет назад собирал всего-то 1-3 станка в год. И вот, внезапно им подвалил заказ, ЕМНИП, на 30 станков - аж на порядок больше. Вот счастье привалило-то! Нужно хватать заказ, пока никто не утащил! Правда? И они... отказались. Не то, чтобы им не хотелось заказ взять - очень хотелось, аж слюнки текли. Но прикинули расчеты своих мощностей - делать-то негде, не на чем, да и некому. Сливайте воду, приехали.
Сегодня, говорят, стоят у них на сборке несколько станков, а системы и движки купить не на что. Дожили, называется. Так что забудьте про бывшее государственное станкостроение. Его уже нет, фактически. Теперь только частников ждать, когда подрастут.

PZ> Опять же, как и с тендерами - главное, первыми вякнуть "да!". Если не вякнуть, то могут и уволить. За срыв - ни в жисть, а вот за неправильный рапОрт, вполне.
И это правильно. Когда впереди маячит заказ - за него хватаются зубами, топча зазевавшихся конкурентов. Главное - схватить. А уж как выполнять - думать будут потом. Это принципы капитализма. Кто смел - тот и съел. Всегда есть элемент риска. Точно так же и в частном бизнесе, ничуть не иначе.

cyborn> 6) Однако, такие вещи как оптическая линейка или двигатели
+ВШП ,механика но сейчас что-то делают во ВНИЦ "Инструмент" точнее пытаются что -то делать.

cyborn> И это правильно. Когда впереди маячит заказ - за него хватаются зубами, топча зазевавшихся конкурентов. Главное - схватить. А уж как выполнять - думать будут потом. Это принципы капитализма. Кто смел - тот и съел. Всегда есть элемент риска. Точно так же и в частном бизнесе, ничуть не иначе.

Может быть в России так оно и есть. А на самом деле сплошь и рядом бывает что приходится отказыватся от проектов. Потому как схватить и выполнить это одно, а схватить и не сделать - совершенно другое. Неустойка потом будет такая что лучше было бы и не браться... Не говоря уж о подорванном доверии, истраченных деньгах и рабочих часах...

majera> Не говоря уж о подорванном доверии, истраченных деньгах и рабочих часах...
Я с этим полностью согласен, но пока реалии у нас несколько другие. Лет через 5-10, надеюсь, будет как вы описали. Для этого нужно, чтобы частный производственный сектор встал на ноги. А пока - приходится хвататься за что ни попадя.

Fakir> Эксперт - последние новости и публикации журнала Эксперт
"Требуемые суммы на развитие отечественного авиапрома (1,7 трлн рублей) и ожидаемые показатели отрасли на мировом рынке (в частности, доля в 10% по самолетам и 30% по вертолетам) многие сочли не слишком обоснованными."

Ешкин кот... пять лет осталось... увы смех сквозь слезы...
Какой нафиг мировой рынок ???

yacc> Ешкин кот... пять лет осталось... увы смех сквозь слезы...
yacc> Какой нафиг мировой рынок ???

Некропостинг Длинные темы - зло

Invar> Некропостинг Длинные темы - зло
Ты хотел сказать "старые" ?
Тут как бы срок программы еще не вышел - до 2025

Invar>> Некропостинг Длинные темы - зло
yacc> Ты хотел сказать "старые" ?

Да. Планы...ну как обычно

А вот на аватарки смотреть грустно

yacc>> Ешкин кот... пять лет осталось... увы смех сквозь слезы...
yacc>> Какой нафиг мировой рынок ???
Invar> Некропостинг Длинные темы - зло
ВО! Точно! Надо запретить. Кстати, раньше в "Ленинке" нужен был особый доступ к газетным материалам старше 25-ти лет. Это в которых коммунизм обещали.
Сейчас читаешь про ОЧЕРЕДНОЙ сверхтяжелый носитель, или про "Венеру-2016", или "Есть ли будущее у доллара"... могу еще наскирдовать, лень, да и так все всё знают...
Хорошо бы пожить в такий стране, где власти ничего никому НЕ ОБЕЩАЮТ!
А уж пожить в стране, где власти обещают и выполняют????
Это - Китай. Других нет. У нас тема была в 2008г "Средняя зарплата в России достигла 600 долл!".
Это уже мы превзошли через 12 лет, сверху вниз... после того, как была 1200 (Хотя Путин обещал 2700!).
Сорри, за офф.

yacc> Ешкин кот... пять лет осталось... увы смех сквозь слезы...
yacc> Какой нафиг мировой рынок ???
... "а тот боксер сам стоять не умеет, потому и упал! Что вы мне тут рассказываете про нокдаун?!? Это не имеет значения! Упал - значит стоять не умеет! Инвалид значит! Я же вот не падаю! Да, я не на ринге, но это не имеет значения!"

(зевает...)

Fakir> Эксперт - последние новости и публикации журнала Эксперт

И всё получилось... Да?
А премии дадут им?
Они молодцы.



Минпромторг назвал три самых перспективных для экспорта воздушных судна. И это не МС-21.

Глава Минпромторга Антон Алиханов в ходе сегодняшнего выступления на пленарной сессии NAIS-2025 обозначил ключевые ориентиры для развития российской авиационной промышленности и экспорта. Несмотря на признание, что отечественные самолёты пока уступают западным аналогам в эффективности, министр подчеркнул важность сохранения и развития аэрокосмической отрасли как драйвера технологий для всей промышленности. Среди воздушных судов, способных завоевать международный рынок, он выделил три типа: вертолёт Ми-171А3, региональный самолёт Ил-114 и грузовой Ил-76.

Алиханов признал, что российские самолёты могут проигрывать Boeing и Airbus в стоимости лётного часа на первом этапе, однако акцентировал долгосрочные цели: даже скромные первые шаги окупятся сохранением критически важных компетенций для экономики и обороны страны, технологические наработки могут использоваться в других отраслях, при этом Россия сейчас стала единственной в мире страной, способной строить воздушные суда самостоятельно.

Разберёмся, почему именно эти машины считаются перспективными:

@frequentflyers

кщееш> Разберёмся, почему именно эти машины считаются перспективными:
потому что они созданы в каменном веке, и точно ни с кем из больших дядь не конкурируют. А там, где конкурируют, мы выпускать не будем, чтоб не мешать большим дядям. тьфу.

кщееш> И всё получилось... Да?

2012

В министерском документе прямо сказано, что нынешнее положение дел в этих сферах у нас характеризуется технологическим отставанием как минимум на полтора поколения от уровня ведущих стран-производителей, а также неспособностью российских авиационных предприятий решать необходимые для поддержания конкурентоспособности отрасли долгосрочные и комплексные задачи.

 

Ннну... трудно сказать, что НЕ получилось, по этим-то пунктам.

кщееш> Минпромторг назвал три самых перспективных для экспорта воздушных судна. И это не МС-21.

Вполне Адекватная оценка.
По множества причин, основная из которых - "Не дадим, сами съедим"(ц).

Что никак не отменяет потенциальные поставки, например, в Белоруссию и/или Азербайджан. Или ещё куда, но не далее СНГ.

кщееш> Глава Минпромторга Антон Алиханов... Среди воздушных судов, способных завоевать международный рынок, он выделил три типа: вертолёт Ми-171А3, региональный самолёт Ил-114 и грузовой Ил-76.

Более чем Адекватная оценка.
И тоже не раньше 2030 года. Поскольку раньше - "Не дадим, сами съедим" (ц)

1. По Ми-171А3 - по вертолётным движкам, которые в первую очередь нужны сейчас для А-А ВВС ВКС.

2. По Ил-114-300, это только Лицензионная сборка в Индии, что уже лет 5 назад говорилось. А у нас это сначала 70 единиц в ГА, а затем наверняка, весь выпуск Ил-114-300 в Луховицах под себя подгребут военные под разные Спецборта.

3. Пока ВТА не получит в свой Авиапарк заявленные 250 бортов, суммарно Ил-76МД из строя + ИЛ-76МД-90А с завода...

Все инозаказчики, как в крылатой фразе Русского императора Александра III: "Пока русский царь удит рыбу, вся Европа может подождать".

Понять не могу, что для вашей вселенной даёт повод "Кипеть разуму возмущенному"?

Отсутствие информации? - Ну так интересуетесь ею.

liv444.1> И тоже не раньше 2030 года. Поскольку раньше - "Не дадим, сами съедим" (ц)
liv444.1> 1. По Ми-171А3 - по вертолётным движкам, которые в первую очередь нужны сейчас для А-А ВВС ВКС.

да ладно, вон Иран заказал ми-17 с началом поставок в этом году - получит же наверняка, если кто-то ещё закажет (из тех кто точно не будет стране 404 передавать технику )- да тоже получит.


liv444.1> 2. По Ил-114-300, это только Лицензионная сборка в Индии, что уже лет 5 назад говорилось. А у нас это сначала 70 единиц в ГА, а затем наверняка, весь выпуск Ил-114-300 в Луховицах под себя подгребут военные под разные Спецборта.

никто не ждет заграницей ил-114 , когда есть ATR и DASH.


liv444.1> 3. Пока ВТА не получит в свой Авиапарк заявленные 250 бортов, суммарно Ил-76МД из строя + ИЛ-76МД-90А с завода...

а вот фиг его знает. китайцы свой аналог сделали, у индусов теперь с-17...какой-то массовый заказ - кому? иран, алжир...что-то в штучных количествах

с.т.> а вот фиг его знает. китайцы свой аналог сделали, у индусов теперь с-17...какой-то массовый заказ - кому? иран, алжир...что-то в штучных количествах

При существующих "гомеопатических" кол-вах, хорошо бы успеть переоснастить свою ВТА до момента массового списания ранее построенных Ил-76.

с.т.> да ладно,...

Так вот и я о том же...

> вон Иран заказал ми-17 с началом поставок в этом году - получит же наверняка, если кто-то ещё закажет (из тех кто точно не будет стране 404 передавать технику )- да тоже получит.

Официальные лица Ирана не более недели назад доложились, что таки купили Су-35.
Эпопея с этой покупкой тянулась лет 5. И я уже начал забывать для кого они изначально были Построены и когда. Лет 7 назад и в роде бы даже для Индонезии?

Так я об этих Ми-17...

Он могли быть построены уже давным-давно. Возможно даже для самого Ирана, а может быть и для кого другого.
Причем совершенно не исключено ещё с Запорожскими движками.

Просто сейчас - "Звезды сошлись".

с.т.> никто не ждет заграницей ил-114 , когда есть ATR и DASH.

Ил-114-300, как Товарная позиция в настоящее время просто НЕ существует.
Первые три серийные машины в следующем году по плану. А согласно КПГА их вообще нужно построить 70 единиц.

К тому же Мировой рынок большой, и на нем летает масса деревнючего авиа хлама.
Производственные мощности вами названных скромные.
Посему они и держатся на плаву, в отличии от почивших в бозе Саабов, Фоккеров и прочих.

Ситуация созреет сама собою. Без всякого нашего участия. Просто к ней нужно быть готовым заранее.

Как чисто виртуальный пример, без попытки вновь это Разогнать и устроить баттл ...

А не как получилось с Сухим Суперджетом-100 для американского рынка. А тогда Эмбраеры были готовы, а Суперджет ещё нет.

с.т.> а вот фиг его знает. китайцы свой аналог сделали, у индусов теперь с-17...какой-то массовый заказ - кому? иран, алжир...что-то в штучных количествах

Китайцами и индусами сие не ограничивается. Пользователей этой машины в мире много.
В том числе и российские гражданские пользователи есть.

К тому же индусы, емнип, тех С-17 получили в два приема 10-12 машин.
Что минимум в 3 раза меньше, чем у индусов в наличии Ил-76.

К тому же тот С-17 уже Закончен Производством. Т.е. Бобик сдох.

Посему Вспоминаем Вечное: "Будем посмотреть" (ц) и "Все течёт и все меняется" (ц)

liv444.1> Официальные лица Ирана не более недели назад доложились, что таки купили Су-35.
liv444.1> Эпопея с этой покупкой тянулась лет 5. И я уже начал забывать для кого они изначально были Построены и когда. Лет 7 назад и в роде бы даже для Индонезии?
liv444.1> Так я об этих Ми-17...
liv444.1> Он могли быть построены уже давным-давно. Возможно даже для самого Ирана, а может быть и для кого другого.

ну ты сравнил так сравнил...это все равно что танк и автобус сравнить по модели продаж ))
в 2024 году построено и передано Гражданским заказчиками примерно 60 новых вертолетов...никто бы не стал морозить готовые вертолеты на сумму десятки миллиардов рублей просто так "потому что Иран может быть закажет, давайте просто так построим и поставим на хранение" - когда очередь из желающих стоит.

с.т.>> а вот фиг его знает. китайцы свой аналог сделали, у индусов теперь с-17...какой-то массовый заказ - кому? иран, алжир...что-то в штучных количествах
Amoralez> При существующих "гомеопатических" кол-вах, хорошо бы успеть переоснастить свою ВТА до момента массового списания ранее построенных Ил-76.

сейчас делают по 6 в год с перспективой расширения до 10 в год, а осталось сделать меньше 10ка по существующим контрактам...а что за "момент массового списания ранее построенных"?
вообще выглядит так что больше чем 10 в год делать и не нужно, иначе производство на заводе нужно будет закрывать скоро.

с.т.> вообще выглядит так что больше чем 10 в год делать и не нужно, иначе производство на заводе нужно будет закрывать скоро.

В 2024 должны были построить - 8, но осилили только - 6. Большинство летающих Ил-76 были построены в конце 80-х годов......